Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 80,174 εγγεγραμμένα μέλη και 3,090,975 μηνύματα σε 96,051 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 952 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool.

Εγγραφή Βοήθεια

[Μαθητές] Είστε υπέρ ή κατά των καταλήψεων;

Υπέρ ή κατά των καταλήψεων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 288)
Υπέρ
114
39,58%
Κατά
171
59,38%
Δεν έχω άποψη
3
1,04%

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 1,353 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 19:14, 18-10-06:

#1
Αυτό που βλέπετε.Εγώ θα απαντήσω αργότερα.


Σημείωση συντονιστή: Στο παρόν θέμα συγχωνεύθηκε το thread ''[Μαθητές] Είστε υπέρ της κατάληψης/αποχής;''.
Παρακαλούμε να γράφονται αιτιολογημένες απαντήσεις και να αποφεύγεται το flaming.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Catalyst : 29-10-11 στις 00:46. Αιτία: Σημείωση.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 6,877 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 19:25, 18-10-06:

#2
Αναλογα της καταστασης. Μηλοντας με τα δεδομενα που υσχιουν τωρα δεν ξερω, απο την μια ναι απο την αλλη οχι... ειναι ενα μπερδεμα η κατασταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nikolas17 (Νίκος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη nikolas17
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών , Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 689 μηνύματα.

O nikolas17 έγραψε στις 19:25, 18-10-06:

#3
Όταν υπάρχουν σοβαροί λόγοι τότε ναι.
Εάν γίνεται για χαβαλέ τότε όχι
...Τι επιλογή να βάλω εγώ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Cancerman

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Cancerman
Ο Cancerman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 110 μηνύματα.

O Cancerman έγραψε στις 19:56, 18-10-06:

#4
μισο λεπτο...

η αποχη ειναι κατι τελειως διαφορετικο απο την καταληψη...

και τελος παντων εγω ειμαι καθεττος κατα της ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ για αποχη θελει συζητηση το θεμα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 1,353 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 20:10, 18-10-06:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Cancerman
μισο λεπτο...

η αποχη ειναι κατι τελειως διαφορετικο απο την καταληψη...

και τελος παντων εγω ειμαι καθεττος κατα της ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ για αποχη θελει συζητηση το θεμα....
Γιατί θέλει συζήτηση?Δε μας εξηγείς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 20:12, 18-10-06:

#6
Φανταζομαι οτι θελει συζητηση γιατι ειναι μια εντελως διαφορετικη μεθοδος διαμαρτυριας απο την καταληψη. Σαφως δημοκρατικοτερη αλλα λιγοτερο αποτελεσματικη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 1,353 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 20:20, 18-10-06:

#7
Αρχική Δημοσίευση από io-io
Φανταζομαι οτι θελει συζητηση γιατι ειναι μια εντελως διαφορετικη μεθοδος διαμαρτυριας απο την καταληψη. Σαφως δημοκρατικοτερη αλλα λιγοτερο αποτελεσματικη..
Νομίζω ότι τέτοιου είδους μέθοδοι δε βοηθάνε την επίλυση του προβλήματος,αλλά το οξύνουν ακόμα περισσότερο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

io-io

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη io-io
H io-io αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 1,548 μηνύματα.

H io-io έγραψε στις 20:23, 18-10-06:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Νομίζω ότι τέτοιου είδους μέθοδοι δε βοηθάνε την επίλυση του προβλήματος,αλλά το οξύνουν ακόμα περισσότερο
Αναφερεσαι και στις δυο, η μονο στην αποχη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 10,875 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 20:32, 18-10-06:

#9
Γενικά με την κατάληψη ως μέθοδο διαμαρτυρίας δεν έχω πρόβλημα.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, με κάποιους απο τους λόγους συμφωνώ, με κάποιους διαφωνώ. Όπως και στις φοιτητικές καταλήψεις...
Το θέμα είναι οτι το ψάρι βρωμάει απο το κεφάλι, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι όλο σάπιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

adespoto

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη adespoto
H adespoto αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1,321 μηνύματα.

H adespoto ειμαι ερωτευμένη!!!! έγραψε στις 21:07, 18-10-06:

#10
Αναλόγως για ποιόν λόγο γίνεται και με ποιά αιτήματα και γενικά αν εξυπηρετούν αυτόν που την κάνουν να πετύχουν το σκοπό τους (και βέβαια ποιός είναι ο σκοπός έτσι?)
Γενικά δεν μπορώ να απαντήσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Cancerman

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Cancerman
Ο Cancerman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 110 μηνύματα.

O Cancerman έγραψε στις 21:49, 18-10-06:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Γιατί θέλει συζήτηση?Δε μας εξηγείς...
με καλυψε....
Αρχική Δημοσίευση από io-io
Φανταζομαι οτι θελει συζητηση γιατι ειναι μια εντελως διαφορετικη μεθοδος διαμαρτυριας απο την καταληψη. Σαφως δημοκρατικοτερη αλλα λιγοτερο αποτελεσματικη..
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
................
Το θέμα είναι οτι το ψάρι βρωμάει απο το κεφάλι, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι όλο σάπιο...
ετσιιιιιιιι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mar

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη mar
H mar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 56 ετών . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

H mar έγραψε στις 22:57, 18-10-06:

#12
Συμφωνώ με την κατάληψη γιατί η κατάσταση έχει ξεφύγει από κάθε έλεγχο στην παιδεία και μόνο η ομαδική διαμαρτυρία μπορεί να φέρει κάποιο θετικό αποτέλεσμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Διοίκησης Επιχειρήσεων (ΤΕΙ/Πάτρα) . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 07:02, 19-10-06:

#13
Συμφωνω με την καταληψη ... και με τα αιτηματα ... το θεμα ειναι οτι πραγματικα να φανει οτι ειχαμε σοβαρους λογους πρεπει η καταλαψη να συνεχιστει μεχρι να γινουν ,εστω καποια απο αυτα, που ζηταμε ... Φοβαμαι οτι σε μια 1-2 εβδομαδες το πολυ η καταλαψη θα σταματησει και θα νομιζουν οτι ηταν μια καταλαψη-φουσκα ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

crazyhelen (crazyhelen)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη crazyhelen
H crazyhelen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,257 μηνύματα.

H crazyhelen Ελένη έγραψε στις 08:41, 19-10-06:

#14
Θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει τους λόγους για τους οποίους γίνονται τις τελευταίες μέρες καταλήψεις στα περισσότερα σχολεία?
- Συμπαράσταση στους καθηγητές που ζητάνε το υποσχόμενο επίδομα?
- Καλύτερη παιδεία και άλλες τέτοιες γενικολογίες?
- Κάτι άλλο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 09:18, 19-10-06:

#15
Η ερώτηση της δημοσκόπισης αφορά γενικά ή για τις τωρίνες?

Θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει τους λόγους για τους οποίους γίνονται τις τελευταίες μέρες καταλήψεις στα περισσότερα σχολεία?
συνοπτικά να σου πω ότι δεν ξέρουν τι θέλουν καθώς πέρα από την πιπίλα της υποχρηματοδότησης της παιδείας δεν λένε και κάτι άλλο. Λες και αυτούς χρειαζόμασταν να μας θυμίσει γιατί ο έλληνας οικογενειάρχης πληρώνει τα άπειρα στην εξωσχολική παιδεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

misslittledevil

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη misslittledevil
H misslittledevil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών . Έχει γράψει 1,677 μηνύματα.

H misslittledevil έγραψε στις 09:31, 19-10-06:

#16
Ειμαι υπερ αν και εφοσον οι λογοι ειναι ΟΝΤΩΣ σοβαροι (οχι, το οτι το κυλικειο εχει πανακριβη την τυροπιτα ΔΕΝ ειναι σοβαρος λογος) κι αυτο μονο αν εχουν γινει απο κοινου συζητησεις και δεν εχουν βγαλει πουθενα. Και μιλαω γενικα, αφου δεν γνωριζω τους λογους που γινονται οι καταληψεις αυτην την στιγμη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη misslittledevil : 19-10-06 στις 09:37.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Απόφοιτος

Το avatar του χρήστη Γιάννης
Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 42 ετών και Απόφοιτος . Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε στις 09:35, 19-10-06:

#17
Κάποιες φορές καλό θα ήταν να γίνει και λίγο δημοκρατική η διαδικασία της κατάληψης ή απεργιας (μιλάω γενικά και εγώ όχι για την συγκεκριμένη που δεν ξέρω γιατί γίνετε)
Κατα καιρούς΄έχω ακούσει για 20 στους 100 που γουστάρουν να κάνουν κατάληψη και γίνετε.
Πού είναι η δημοκρατία σε αυτό το κομμάτι? ΓΙατί θα πρέπει η μειωψηφία να αποφασήσει για όλους και που είναι τα δικαιώματα των υπολοίπων.
Καλο θα ήταν να μπούν κάποιοι βασικοί κανόνες σε τέτοια θέματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

crazyhelen (crazyhelen)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη crazyhelen
H crazyhelen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,257 μηνύματα.

H crazyhelen Ελένη έγραψε στις 09:39, 19-10-06:

#18
Ανήκω στην γενιά που οι καταλήψεις είχαν γίνει τρόπος ζωής. Δεν θυμάμαι καμία σχολική χρονιά (γυμνάσιο + λύκειο) που να κύλησε χωρίς έστω ένα μήνα κατάληψης και τα ζητούμενα τότε, ήταν τα ίδια με σήμερα.
Καλύτερη παιδεία, δωρεάν παιδεία κ.λ.π.
Τι άλλαξε από τότε μέχρι σήμερα? (μην γράφω πόσα χρόνια έχουν περάσει, γιατί πληγώνομαι ως γυναίκα )
ΤΙΠΟΤΑ

........και ούτε πρόκειται ν'αλλάξει.........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 09:49, 19-10-06:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
Κατα καιρούς΄έχω ακούσει για 20 στους 100 που γουστάρουν να κάνουν κατάληψη και γίνετε.
Όχι κατά καιρούς και όχι μόνο στα σχολία έτσι.

Αρχική Δημοσίευση από crazyhelen
Τι άλλαξε από τότε μέχρι σήμερα? (μην γράφω πόσα χρόνια έχουν περάσει, γιατί πληγώνομαι ως γυναίκα )
ΤΙΠΟΤΑ

........και ούτε πρόκειται ν'αλλάξει.........
Η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλονίκης . Έχει γράψει 559 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 09:51, 19-10-06:

#20
Αρχική Δημοσίευση από crazyhelen
- Καλύτερη παιδεία και άλλες τέτοιες γενικολογίες?
Σίγουρα, το αίτημα της καλύτερης παιδείας επειδή είναι γενικολογία (που στην ουσία δεν είναι, γιατί όλοι ξέρουμε τι χρειάζεται η παιδεία για να γίνει καλύτερη) δε θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνεται...

Η αλήθεια είναι οτι συνοψίζει όλα τα υπόλοιπα αιτήματα.


Ένας ουδέτερος, δεκτικός ή αδιάφορος λαός είναι βολικός.
Ένας λαός που ίσως αντιδράσει πού και πού βάζει απλώς λίγο βαρετό ενδιαφέρον στην πολιτική ζωή των εμπλεκομένων.

Θέλουμε να λέμε οτι δεν το περάσαμε στο ντούκου και δεν αδιαφορήσαμε. Ποτέ δεν ξέρεις, ίσως και μας ακούσουν!

Βέβαια, ξέρουμε πόσο μας ακούνε λωλ. Αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

crazyhelen (crazyhelen)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη crazyhelen
H crazyhelen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,257 μηνύματα.

H crazyhelen Ελένη έγραψε στις 09:54, 19-10-06:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Demelene
Η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα?
Έτσι ακριβώς....
Μήπως λοιπόν θα έπρεπε πρώτα οι άμεσα ενδιαφερόμενοι ν'αρχίσουν να είναι σωστοί απέναντι στις υποχρεώσεις τους και μετά να ζητάνε τα δικαιώματά τους?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Διοίκησης Επιχειρήσεων (ΤΕΙ/Πάτρα) . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 10:23, 19-10-06:

#22
O Κυριοτερος λογος ειναι το 10. Επισης καποιοι διαφωνουν με το ν+2.
Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης
Κάποιες φορές καλό θα ήταν να γίνει και λίγο δημοκρατική η διαδικασία της κατάληψης ή απεργιας (μιλάω γενικά και εγώ όχι για την συγκεκριμένη που δεν ξέρω γιατί γίνετε)
Κατα καιρούς΄έχω ακούσει για 20 στους 100 που γουστάρουν να κάνουν κατάληψη και γίνετε.
Πού είναι η δημοκρατία σε αυτό το κομμάτι? ΓΙατί θα πρέπει η μειωψηφία να αποφασήσει για όλους και που είναι τα δικαιώματα των υπολοίπων.
Καλο θα ήταν να μπούν κάποιοι βασικοί κανόνες σε τέτοια θέματα.
Την καταληψη την κανονιζουν συνηθως ατομα του 15μελες και γενικα μαθητες που εχουν μαζεψει καποια δυναμη. Για εμενα καλος εχει γινει ετσι

Αρχική Δημοσίευση από crazyhelen
Ανήκω στην γενιά που οι καταλήψεις είχαν γίνει τρόπος ζωής. Δεν θυμάμαι καμία σχολική χρονιά (γυμνάσιο + λύκειο) που να κύλησε χωρίς έστω ένα μήνα κατάληψης και τα ζητούμενα τότε, ήταν τα ίδια με σήμερα.
Καλύτερη παιδεία, δωρεάν παιδεία κ.λ.π.
Τι άλλαξε από τότε μέχρι σήμερα? (μην γράφω πόσα χρόνια έχουν περάσει, γιατί πληγώνομαι ως γυναίκα )
ΤΙΠΟΤΑ

........και ούτε πρόκειται ν'αλλάξει.........
Οκευ! και επι εποχης τουρκοκρατιας χρειαστηκαν ποσες επαναστάσεις. Χμμμ ευτυχως που τοτε δεν σκεφτομασταν ετσι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

crazyhelen (crazyhelen)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη crazyhelen
H crazyhelen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,257 μηνύματα.

H crazyhelen Ελένη έγραψε στις 10:34, 19-10-06:

#23
Όταν οι ίδιοι οι μαθητές δεν σέβονται την παιδεία, τότε δεν υπάρχει ελπίδα βελτίωσης.

Και Πανούλη, σχετικά με το παράδειγμα της τουρκοκρατίας.....

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
.....και επι εποχης τουρκοκρατιας χρειαστηκαν ποσες επαναστάσεις.....
- Η επανάσταση ήταν μία, τα χρόνια που διήρκησε ήταν πολλά.
- Ο ελληνισμός ήταν ενωμένος και πολεμούσε για την ελευθερία του εν αντιθέση με το μεγαλύτερο ποσοστό των μαθητών που κάνουν κατάληψη για τον χαβαλέ ή γιατί η τυρόπιτα στο κυλικείο είναι στρογγυλή και δεν ξέρουν από πού ν'αρχίσουν να την τρώνε.
- Ο εχθρός τότε ήταν ορατός όπως και τα δεινά των ελλήνων που ζούσαν υπό τον τούρκικο ζυγό. Εσείς (οι μαθητές) τι ακριβώς πολεμάτε? Το κράτος?
- Και μόνο που συγκρίνουμε την ελληνική επανάσταση του '21 με τις σημερινές καταλήψεις, είμαστε παρανοϊκοί!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Διοίκησης Επιχειρήσεων (ΤΕΙ/Πάτρα) . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 10:39, 19-10-06:

#24
Αρχική Δημοσίευση από crazyhelen
Όταν οι ίδιοι οι μαθητές δεν σέβονται την παιδεία, τότε δεν υπάρχει ελπίδα βελτίωσης.
Δεν την σεβομαστε; Χμμμ για αυτο πεταμε τα ??? μας και τον χρονο μας για αυτην ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

crazyhelen (crazyhelen)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη crazyhelen
H crazyhelen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,257 μηνύματα.

H crazyhelen Ελένη έγραψε στις 11:06, 19-10-06:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Δεν την σεβομαστε; Χμμμ για αυτο πεταμε τα ??? μας και τον χρονο μας για αυτην ...

Βρε Πανούλη μου, το να μαθαίνεις παπαγαλία ένα κατεβατό σελίδες προκειμένου να περάσεις σ'ένα πανεπιστήμιο δεν δείχνει ότι σέβεσαι, δείχνει ότι κοιτάς την πάρτη σου.
Μέσα στην διδακτική ώρα, η συμπεριφορά του μεγαλύτερου ποσοστού των μαθητών είναι απαράδεκτη. Δεν σέβονται ούτε τους καθηγητές, ούτε τους συμμαθητές, ούτε καν τον χώρο που τους φιλοξενεί.
Βέβαια, το φταίξιμο δεν είναι αποκλειστικά των μαθητών, αλλά και των καθηγητών, οι οποίοι με το που θα διοριστουν ως μόνιμοι σε κάποιο σχολείο, ξεχνάνε το λειτούργημα που είναι υποχρεωμένοι να ασκούν και μετατρέπονται σε δημόσιοι υπάλληλοι 3ης διαλογής. Φταίνε και οι οικογένειες που δεν μαθαίνουν στα παιδιά τους τι σημαίνει σεβασμός και τ'αμολάνε ελεύθερα και ότι βρέξει ας κατεβάσει.
Και please, μην μου πεις ότι δεν είναι έτσι γιατί ματάκια έχω και βλέπω....και δυστυχώς αυτά που βλέπω είναι πολύ δυσάρεστα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Διοίκησης Επιχειρήσεων (ΤΕΙ/Πάτρα) . Έχει γράψει 17,377 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 11:10, 19-10-06:

#26
Αρχική Δημοσίευση από crazyhelen
Βρε Πανούλη μου, το να μαθαίνεις παπαγαλία ένα κατεβατό σελίδες προκειμένου να περάσεις σ'ένα πανεπιστήμιο δεν δείχνει ότι σέβεσαι, δείχνει ότι κοιτάς την πάρτη σου.
Μέσα στην διδακτική ώρα, η συμπεριφορά του μεγαλύτερου ποσοστού των μαθητών είναι απαράδεκτη. Δεν σέβονται ούτε τους καθηγητές, ούτε τους συμμαθητές, ούτε καν τον χώρο που τους φιλοξενεί.
Βέβαια, το φταίξιμο δεν είναι αποκλειστικά των μαθητών, αλλά και των καθηγητών, οι οποίοι με το που θα διοριστουν ως μόνιμοι σε κάποιο σχολείο, ξεχνάνε το λειτούργημα που είναι υποχρεωμένοι να ασκούν και μετατρέπονται σε δημόσιοι υπάλληλοι 3ης διαλογής. Φταίνε και οι οικογένειες που δεν μαθαίνουν στα παιδιά τους τι σημαίνει σεβασμός και τ'αμολάνε ελεύθερα και ότι βρέξει ας κατεβάσει.
Και please, μην μου πεις ότι δεν είναι έτσι γιατί ματάκια έχω και βλέπω....και δυστυχώς αυτά που βλέπω είναι πολύ δυσάρεστα.
Βρε ελενη... να σεβαστουμε τι; Την εκπαιδευση σαν θεσμος; Ναι την σεβομαστε, το συστημα ... σορρυ οχι ... οπως και τα σχολεια ... Επειδη ομως σεβομαστε την εκπαιδευση ζηταμε κατι καλλιτερο ...Ενταξει οι αλλαγες που θελουμε να γινουν δεν ειναι τπτ σε αυτο που πρεπει να γινει αλλα ισως ειναι η αρχη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

crazyhelen (crazyhelen)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη crazyhelen
H crazyhelen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,257 μηνύματα.

H crazyhelen Ελένη έγραψε στις 11:27, 19-10-06:

#27
Φαύλος κύκλος.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη crazyhelen : 19-10-06 στις 11:41.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 11:54, 19-10-06:

#28
Είδες πάλι βγαίνει στην επιφάνεια η κότα και το αυγό.

Παρεπιπτόντως το πρόβλημα είναι καθολικό και σύνθετο. Όλες οι πλευρές είναι ένοχες και αυτό η παιδεία είναι τόσο σημαντική και δεν την αφήνεις έρμαιο πολιτικών αντιπαραθέσεων κτλ κτλ όπως χρόνια τώρα γιατί σε 10 χρόνια το αποτέλεσμα θα είναι η γενιά των 20-30. Και σε αυτό το τροπάρι των πολιτικών αντιπαραθέσεων/καπριτσίων συμμετέχουν και οι μαθητές, όταν το πανελλήνιο οργανωτικό του κίνημα (νομίζω έτσι λέγεται) είναι πολιτικοποιημένο και απλά φροντίζει την πάρτυ στην πλάτη σας Πάνο και εσείς δεν το καταλαβαίνετε. Και το ίδιο και για τους φοιτητές. Φυσικά όταν μεγαλώσετε και δείτε πόσο χαμένοι βγήκατε, πόσο κερδισμένοι βγήκαν οι λίγοι και πόσο δεν άλλαξε τίποτα τότε αναθεωρείται. Και εμείς είμασταν μαθητές.

Και μια έχει ξεφύγει μια σκέψη για αν δείτε πόσο οργανωμένα δουλεύει η διαθορά και η πολιτικοποίηση και πόσο σας εκμεταλεύονται ορισμένοι.

Μια ακόμη φορά η ιστορία ξέκίνησε και καταλήγει ως εξής:
Οι καθηγητές βλέπουν ότι δεν θα τραβήξει καλά η ιστορία τους (καθώς η κοινή γνώμη τα έχει πάρει μαζί τους) και έχουμε σταδιακή αντικάτασταση του κακού με νέο κοινωνικό φορέα. Μην το πάρετε τις μετρητοίς αλλά παρατηρείστε πως οι καθηγητές θα χαλαρώσουν σιγά σιγά την αντιπαράθεση τους, και τώρα ο κακός θα είναι ο πιο δύσκολα αντιμετωπίσιμως από την κοινή γνώμη καθώς θεωρούνται "εαίσθητη" κοινωνική ομάδα.

Και να σκεφτείται ότι η ιστορία ξεκίνησε με τους καθηγητές των πανεπιστημίων που απειλήθηκε η θεσούλα και μάσα τους βαπτισμένοι ως αξιοπρέπεια, μετά αφού γίναν και λίγο ρεζίλι τυχαία αναλάβαν άλλοι(που τους υπενθύμισαν ότι θα χαλάσει η βολή ορισμένων και κινητοποιήθηκαν όλοι) που στην συνέχεια κάναν και τις διακοπές τους εν εποχή διακοπών φυσικά (βλέπετε μέχρι και αγώνας κουράζει και χρειάζονται διακοπές).Μετά είχαμε τους καθηγητές στην έναρξη της χρονιάς που ξεχάσαν να διαμαρτυρηθούν και αυτοί το καλοκαίρι (ήταν σε διακοπές και αυτοί) ότι δεν εκπαιδεύτηκαν στα νέα βιβλία και δεν θα μπορούν να διδάξουν (οι άνθρωποι σκοτώνονται να κάνουν σωστά την δουλειά τους), και τώρα αναλαμβάνει το μαθητικό κίνημα που θυμήθηκε λίγο τελευταίο και καταιδρωμένο με τυχαία πάντα την χρονική συγκυρία ότι δεν υπάρχει σωστή χρηματοδότηση της παιδείας.

Μερικά από τα αιτήματα είναι σωστά δεν λέω, αλλά τα χρονικά πλαίσια είναι εντελώς στημένα ειδικότερα όταν οι ομάδες που διεκδικούν δεν ξέρουν ακριβώς τι θέλουν ή ξεσηκώνουν την οργή της υπόλοιπης κοινωνίας που τους ταίζει και δουλεύει έξτρα ή στερείτε για να νταντέψει τις συνέπειες του θράσους ορισμένων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jason93 (Ιάσων)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Jason93
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών . Έχει γράψει 204 μηνύματα.

O Jason93 έγραψε στις 12:14, 19-10-06:

#29
Κατά Υπάρχουν άλλοι τρόποι για να λυθούν κάποια προβλήματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 12:23, 19-10-06:

#30
- Πες μου μια ευχή κι εγώ θα την πραγματοποιήσω. Θέλεις κι εσύ μια αγελάδα, έτσι δεν είναι;
- Όχι! Θέλω να ψοφήσει η αγελάδα του γείτονα!"
αυτο μπραβο, η ελληνικη νοοτροπια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη QsLv
Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλονίκης . Έχει γράψει 559 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε στις 13:13, 19-10-06:

#31
Μονός καβγάς δε γίνεται, αλλά κάτι πρέπει να διορθωθεί κάποια στιγμή, κάποιος πρέπει να κάνει υποχωρήσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη QsLv : 19-10-06 στις 13:52.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prime

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη prime
H prime αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 837 μηνύματα.

H prime έγραψε στις 17:30, 19-10-06:

#32
Είμαι υπέρ των κινητοποιήσεων ανεξάρτητα της μορφής που έχουν…πορεία, απεργία , κατάληψη.

Η παιδεία πάει κατά διαόλου εδώ και χρόνια σε όλους σχεδόν τους τομείς και πρέπει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να γίνει προσπάθεια να διορθωθούν τα πράγματα αλλιώς κλείστε όλα τα δημόσια σχολεία να γίνουν ιδιωτικά.
Προς τα εκεί πορεύει το πράγμα εξάλλου.

Σου λέει ο γονιός τι να στέλνω το παιδί σε δημόσιο και σε φροντιστήρια τι να το στέλνω σε ιδιωτικό…πάνω κάτω τα ίδια έξοδα είναι…εκεί καταντήσαμε.

Μη μένετε μόνο στους μισθούς των εκπαιδευτικών. Αν δλδ οι εκπαιδευτικοί πάρουν τις αυξήσεις που ζητάνε θα λυθούν όλα δια μαγείας και θα έχουμε πραγματική εκπαίδευση επιπέδου?

Το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο και πολυσδιάστατο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

crazy lover

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη crazy lover
H crazy lover αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 157 μηνύματα.

H crazy lover έγραψε στις 18:00, 19-10-06:

#33
Εννοείται οτι συμφωνώ με τις καταλήψεις.Επιτέλους πρεπει να ξυπνήσουμε σε αυτή τη χώρα κ να μην τους αφήνουμε να κάνουν οτι θέλουν.Τα αιτήματα είναι πολλα κ για μια καλύτερη παιδεία ρε γ@μωτο πρεπει ολοι να αγωνιστουμε.Ειλικρινα απορώ με αυτους που δεν συμμετέχουν στις καταλήψεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

smart

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη smart
H smart αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 183 μηνύματα.

H smart έγραψε στις 18:02, 19-10-06:

#34
Eγώ είμαι υπέρ των καταλήψεων αρκεί να γίνονται για σοβαρους λογους και όχι μόνο για χαβαλέ γιατί τότε είναι εντελώς ανούσιο και άχρηστο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

crazy lover

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη crazy lover
H crazy lover αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 157 μηνύματα.

H crazy lover έγραψε στις 18:11, 19-10-06:

#35
Ειναι σοβαροι οι λόγοι κ τα αιτήματα που εχουμε smart..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jason93 (Ιάσων)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Jason93
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών . Έχει γράψει 204 μηνύματα.

O Jason93 έγραψε στις 18:14, 19-10-06:

#36
Γενικά μιλάει crazy_lover και όχι για την συγκεκριμένη περίπτωση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 1,353 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 18:22, 19-10-06:

#37
Αρχική Δημοσίευση από crazy lover
Αρχική Δημοσίευση από prime
Και πιστεύετε ότι με την κατάληψη θα λυθούν τα προβλήματα?Είναι σωστός και δημοκρατικός αυτός ο τρόπος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χαρά. : 01-06-11 στις 16:21. Αιτία: προσθήκη spoiler
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

O'Zorgnax

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη O'Zorgnax
Ο O'Zorgnax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 498 μηνύματα.

O O'Zorgnax έγραψε στις 18:50, 19-10-06:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Και πιστεύετε ότι με την κατάληψη θα λυθούν τα προβλήματα?Είναι σωστός και δημοκρατικός αυτός ο τρόπος?
Ίσως όχι. Τον καθένα όμως τον αντιμετωπίζεις έτσι ακριβώς όπως σου φέρεται. Όσο δημοκρατικά συμπεριφέρεται η κυβέρνηση (και κάθε κυβέρνηση) με την προκλητική της αδιαφορία, άλλο τόσο δημοκρατικές είναι και οι καταλήψεις.

"Wanting people to listen, you can't just tap them on the shoulder anymore. You have to hit them with a sledgehammer, and then you'll notice you've got their strict attention."
- John Doe, Seven

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 1,353 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 18:55, 19-10-06:

#39
Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax
Ίσως όχι. Τον καθένα όμως τον αντιμετωπίζεις έτσι ακριβώς όπως σου φέρεται. Όσο δημοκρατικά συμπεριφέρεται η κυβέρνηση (και κάθε κυβέρνηση) με την προκλητική της αδιαφορία, άλλο τόσο δημοκρατικές είναι και οι καταλήψεις.

"Wanting people to listen, you can't just tap them on the shoulder anymore. You have to hit them with a sledgehammer, and then you'll notice you've got their strict attention."
- John Doe, Seven
Άμα κάνει κπ ένα λάθος πρέπει να το κάνεις κι εσύ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 6,877 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 19:02, 19-10-06:

#40
Bill δεν ξερω κατα ποσο ειναι διμοκρατικη αυτη η μεθοδος, αλλα απο την στιγμη που αδιαφορουν και μας το λενε και καταμουτρα πια ειναι η πιο αρμοζουσα θεση; Η αποχη; Στο υπουργειου ουτε που θα το μαθουνε... Ενω με το να βρησκονται σχεδων 800 σχολεια υπο καταλιψη και συνεχος να αυξανονται (στην Ροδο την Τριτη θα ειναι υποκαταλιψη ολα τα λυκεια και μαζι με αυτα τουλαχιστων 3 γυμνασια (απο τα 7 αν δεν ξεχναω κανενα) και 1 δημοτικο (απο τα 1, για μεσα στην πολη παντα. Αυτο καπως μπορει να τους ταρακουνισει.
Εχει ομως και πολλα αρνιτικα φυσικα αυτη η κατασταση. και το μεγαλυτερο κακο κατα την γνωμη μου ειναι οτι τωρα το θυμιθικαν ολοι... Βρηκανε ευκαιρια που κανανε καταληψη 2-3 σχολεια και κανουν ολοι για να χασουν μαθημα και οχι για τους πραγματικους λογους... Για τους πραγματικους λογους ελαχιστοι αγωνιζονται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

O'Zorgnax

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη O'Zorgnax
Ο O'Zorgnax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών . Έχει γράψει 498 μηνύματα.

O O'Zorgnax έγραψε στις 19:04, 19-10-06:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Άμα κάνει κπ ένα λάθος πρέπει να το κάνεις κι εσύ?
Μα για μένα δεν είναι λάθος ΑΥΤΕΣ οι καταλήψεις...

Όπως και να'χει όλες αυτές οι μορφές κινητοποιήσεων καταλήψεις/απεργίες κτλ (όταν βέβαια υπάρχουν σοβαροί λόγοι, όπως τώρα) μπορεί να είναι καταπιεστικές για αυτούς που αισθάνονται (κακώς κατά τη γνώμη μου) ότι δεν πρέπει να συμμετέχουν, η κατάσταση όμως της παιδείας για την οποία ξέρεις πολύ καλά ποιοι κυρίως ευθύνονται είναι καταπιεστική για όλους και μας αφορά όλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

crazy lover

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη crazy lover
H crazy lover αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 157 μηνύματα.

H crazy lover έγραψε στις 19:15, 19-10-06:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Και πιστεύετε ότι με την κατάληψη θα λυθούν τα προβλήματα?Είναι σωστός και δημοκρατικός αυτός ο τρόπος?


Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax
Ίσως όχι. Τον καθένα όμως τον αντιμετωπίζεις έτσι ακριβώς όπως σου φέρεται. Όσο δημοκρατικά συμπεριφέρεται η κυβέρνηση (και κάθε κυβέρνηση) με την προκλητική της αδιαφορία, άλλο τόσο δημοκρατικές είναι και οι καταλήψεις.

"Wanting people to listen, you can't just tap them on the shoulder anymore. You have to hit them with a sledgehammer, and then you'll notice you've got their strict attention."
- John Doe, Seven
Συμφωνω κ πιστεύω πως ολοι εμεις πρεπει να διεκδικουμε παντα τα δικαιωματα μας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 28-02-07 στις 03:33. Αιτία: Merge :)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xmavidis

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη xmavidis
Ο xmavidis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O xmavidis έγραψε στις 21:55, 19-10-06:

#43
Τώρα όσον αφορά τις καταλήψεις.
Διαφωνώ κάθετα. Στην Ελλάδα πάντα και παντού ψάχνουμε αφορμές για να ξεχνάμε τις υποχρεώσεις μας και να διεκδικούμε τα δικαιώματα μας. Μέχρι πέρσι ήμουν μαθητής και πάνω κάτω ξέρω την κατάσταση στα σχολεία. Τα σχολεία τα οποία δε σεβόμαστε, τα καταστρέφουμε. Έχω δει μαθητή να πετάει καρέκλα από το παράθυρο του σχολείου... Όλοι θέλουμε καλύτερη παιδεία αλλά οι μαθητές, οι καθηγητές και οι δάσκαλοι ας κοιτάξουν πρώτα να αποβάλουν τους ολίγους (αν και για τους καθηγητές αμφιβάλλω ότι είναι πράγματοι ολίγοι) που κάνουν τη ζημιά και στη συνέχεια έχω την αίσθηση πως η ίδια η ελληνική κοινωνία θα αλλάξει.

Δυο, τρία συνδικάτα κάνουν κουμάντο (αυτοί έχουν βολευτεί μια χαρά) και όλοι πηγαίνουμε από πίσω μαθητές, φοιτητές, καθηγητές και δάσκαλοι και να χάνουμε εξάμηνα, διδακτικές ώρες, ψυχική υγεία και για ποιο λόγο; Για να περνάνε κάποιοι καλά το καλοκαίρι σε κάποιες παραλίες και το χειμώνα στα σαλέ.

Αναμφίβολα στην Ελλάδα δεν έχουμε τους μισθούς που πρέπει να έχουμε και σαφώς πρέπει να γίνουν αυξήσεις και σημαντικές μάλιστα και επίσης συμφωνώ ότι αυτό πρέπει να ξεκινήσει από τους εκπαιδευτικούς κάθε βαθμίδας αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν γίνονται όλα από τη μια μέρα στην άλλη.

Ένας από τους κύριους λόγους που δε γίνεται αυτό είναι ότι το κράτος, αν εξαιρέσει κανείς τα κονδύλια της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δεν έχει από πουθενά αλλού έσοδα. Μόνο μέσω της ιδιωτικής πρωτοβουλίας και των ιδιωτικών ερευνητικών κέντρων μπορεί να γίνει κάτι.

Όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές μου απόψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xmavidis

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη xmavidis
Ο xmavidis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O xmavidis έγραψε στις 11:02, 21-10-06:

#44
Ούτε εγώ δε δικαιολογώ τις απατεωνιές απλώς περιγράφω την κατάσταση που επικρατεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

AstRoPeLeKi (Ευδοκία)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη AstRoPeLeKi
H Ευδοκία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 33 ετών και μας γράφει απο Άγιοι Ανάργυροι (Αττική). Έχει γράψει 194 μηνύματα.

H AstRoPeLeKi έγραψε στις 11:11, 21-10-06:

#45
Αν και εχω τελειώσει το σχολείο και το Πανεπιστήμιο, είμαι ΚΑΤΑ. Και αυτό όχι για κάποιον άλλο λόγο εκτός του ότι δεν πρόκειται βρε παιδιά να γίνει τίποτα και αυτοί που θα την πληρώσουν είναι οι μαθητές που και χρόνο θα χάσουν, και πίσω στα μαθήματά τους θα πάνε, και έτσι όπως πάνε τα πράγματα αν δε κάνουν μάθημα μέχρι Ιούλιο για να δώσουν και κάποιοι εξετάσεις, μπορεί να χαθεί και η χρονιά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,352 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 12:29, 24-10-06:

#46
Μπορεί κάποιος να μας κάνει μία σούμα, του τι θέλουν όλοι τους, απεργοί και καταληψίες, παρακαλώ;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 21:38, 24-10-06:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Γίδι
Μπορεί κάποιος να μας κάνει μία σούμα, του τι θέλουν όλοι τους, απεργοί και καταληψίες, παρακαλώ;;
Όντως, είμαι τελείως εκτός αυτή την εποχή. Μπορεί να μας πει κάποιος απο τους άμεσα ενδιαφερόμενους, συνοπτικά τα αιτήματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 6,877 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 21:44, 24-10-06:

#48
www.mathites.gr

οτι θελετε να μαθετε θα το μαθετε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη fandago
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,620 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε στις 23:33, 24-10-06:

#49
Λοιπόν ας αρχίσω να σχολιάζω σύμφωνα με τις δικές μου απόψεις:
Λέμε όχι
1. στη βάση του 10 γιατί θέλουν να μας πετάξουν έξω από τα σχολεία και τα AEI-TΕΙ.
Για εμένα, είναι αδιανόητο να βγάζει κάποιος κάτω απο 10 και να θεωρεί ότι έχει τις γνώσεις για να συνεχίσει στην Ανώτατη εκπαίδευση. Στην τελική, πως καταφέρνει κάποιος να βγάζει κάτω απο 10; Δεν διάβασε ή δεν του τα δίδαξαν καλά; Και στις 2 περιπτώσεις οι μόνοι υπαίτιοι είναι αυτοί που τώρα κάνουν κατάληψη και απεργούν. Εφόσον το μεγαλύτερο ποσοστό των μαθητών βγάζει παραπάνω απο 10, τότε δεν μπορεί να φταίει το σύστημα, τουλάχιστον όχι σε τέτοιο βαθμό. Επίσης, όπως και να το κάνουμε, ΔΕΝ είναι όλοι άξιοι να συνεχίσουν στην ανώτατη εκπαίδευση και κάπως πρέπει να γίνει αυτός ο διαχωρισμός.
ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ
Δημόσιο και Δωρεάν σχολείο, χωρίς φροντιστήρια.
Ένα σχολείο κοινό για όλους τους μαθητές μέχρι τα 18
.
Δωρεάν σπουδές για τους φοιτητές.

Δεν είναι δωρεάν το σχολείο; Τα μόνα που αγοράζεις είναι γόμες μολύβια και τσάντα. Τα φροντιστήρια γιατί τα κάνετε; Δεν σας αρκεί το μάθημα στο σχολείο; Ποιοί φταίνε γιαυτό;
Το λύκειο δεν είναι για να σου μάθει μόνο τα βασικά. Γιαυτό φρόντισαν το δημοτικό και το γυμνάσιο. Λογικό είναι ότι πρέπει να εξειδικευτείς και κάποτε και τα φοιτητικά τα χρόνια δεν φτάνουν, οπότε καλό είναι να ξεκινάς από το λύκειο. Γιαυτό υπάρχουν οι κατευθύνσεις.
Δεν είναι δωρεάν ούτε οι σπουδές σου; Εγώ δεν έχω πληρώσει υποχρεωτικά τίποτα στη σχολή μου. Μόνο φωτοτυπίες σημειώσεων γιατί ΕΓΩ δεν πήγαινα σε κάποια μαθήματα για να κρατήσω δικές μου. Τα βιβλία ήταν όλα δωρεάν.

Δεν λέω ότι το σύστημα είναι τέλειο, αλλά δεν ακούω και κάποιον να πει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο. Το να ζητάς συνεχώς χωρίς να βλέπεις ρεαλιστικά τα πράγματα είναι ανώφελο. Ελπίζω μόνο να μην πέσετε να με φάτε για τις απόψεις μου. Peaceeee

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fandago : 24-10-06 στις 23:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γίδι
H Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,352 μηνύματα.

H Γίδι υπό τις διαταγές της Μπριάμ έγραψε στις 02:43, 25-10-06:

#50
Καλά, αυτό με τη βάση είναι γελοίο. Τίποτα άλλο; Να περνάμε με άσσο;
Ο φάκελος του μαθητή τι είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    aristea_2000, Helen1992

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους