Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 80,331 εγγεγραμμένα μέλη και 3,093,599 μηνύματα σε 96,211 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 1010 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool.

Εγγραφή Βοήθεια

Νεανικές σκέψεις για την πολιτική

klean (Κλεάνθης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη klean
Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ (ΕΜΠ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 1,669 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 10:52, 13-07-17:

Τα έχουμε ξαναπεί, έχουν να κάνουν με το Σύνταγμα (ανακλητότητα, απολογισμός, πλαφόν στη θητεία), έχουν να κάνουν με τις νέες τεχνολογίες (διαύγεια, open data) έχουν να κάνουν με τους μηχανισμούς που ήδη έχει το κράτος και οι οποίοι ελέω κρίσης λειτουργούν με προσωπικό που το μετράς στο ένα χέρι, έχουν να κάνουν και με τη γενικότερη παιδεία που δίνει η πολιτεία τόσο στην κουλτούρα αντιδιαφθοράς όσο και στη κουλτούρα του κοινωνικού ελέγχου, της συμμετοχικότητας στα κοινά κλπ. Καθένα από αυτά δεν λειτουργεί για διάφορους λόγους. Κρίση, έλλειψη προσωπικού, έλλειψη βούλησης, γραφειοκρατία κλπ. Και όλα να λειτουργούσαν βέβαια και άλλα τόσα, δε λέει κανείς ότι εξαλείφεται το πρόβλημα. Είναι πιο χρήσιμο όμως να θες να το εξαλείψεις από το να συμβιβαστείς τετελεσμένα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,710 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 11:43, 13-07-17:


Δημοσιογραφία της πλάκας. Ο Μπαλάφας έχει δίκαιο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,163 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 12:26, 13-07-17:

@Dimitris S
@Klean

Αυτό που έκανε ο Κλεάνθης, ίσως ασυναίσθητα, ονομάζεται απότον Nathaniel και την Rand ως το <<επιχείρημα δια του εκφοβισμού>>.
Στο βιβλίο <<Η Αρετή του Εγωισμού>> αναλύεται με πολύ ωραίο τρόπο στα τελευταία κεφάλαια. Το επιχείρημα αυτό έχει διάφορους τρόπους για να χρησιμοποιηθεί. Δεν τους θυμάμαι όλους, και δεν έχω το βιβλίο της μαζί μου για να το συμβουλευτώ. Οπότε θα γράψω αυτά που θυμάμαι.
Το επιχείρημα λίγο-πολύ έχει ως εξής:
<<Αυτά που λες θυμίζουν/είναι χρυαυγίτικες απόψεις. Μόνο ένας χρυσαυγίτης, ή κάποιος που φλερτάρει ιδεολογικά με τον εθνικισμό, θα είχε τέτοιες απόψεις. Άρα είσαι εθνικιστής ή φλερτάρεις με τον εθνικισμό>>.
Αυτό γίνεται υποσυνείδητα πολλές φορές. Ο καλύτερος τρόπος για να το αντιμετωπίσουμε είναι να ξεμπροστιάσουμε αυτόν που το χρησιμοποιεί. Παράδειγμα:
Αριστερός: <<Άκουσα κάτι τρομερά πράγματα, πως δεν είσαι αντίθετος με τον καπιταλισμό...>>
Εγώ: <<Όχι, δεν είμαι αντίθετος. Μάλιστα τον υποστηρίζω ως ένα βαθμό>>.
Αριστερός: <<Τι πράγμα;! Μα υποστηρίζεις ένα ανήθικο και σκληρό σύστημα που φέρνει τον θάνατο!>> (Άρα είμαι ανήθικος και σκληρός).
Εγώ: <<Δεν συμφωνώ μαζί σου>>.
Αριστερός: <<Δεν το καταλαβαίνω. Σου αρέσει να πεθαίνουν τα παιδάκια στην αφρική από πόλεμο και πείνα;;>>

Σε αυτό το σημείο ο αριστερός κάνει τεράστια λογικά σφάλματα, υποννοώντας πως ο καπιταλισμός ευθύνεται για τους πολέμους και την πείνα. Επίσης, υποννοεί πως όλα αυτά θα σταματήσυν μόλις όλος ο πλανήτης συμφωνήσει με τις δικές του απόψεις.
Ο αντιμέτωπος με αυτό το ύπουλο επιχείρημα δια του εκφοβισμού πρέπει να συνεχίζει να αντιμάχεται στον χρήστη αυτού και να ζητά συνεχώς αποδείξεις.
Να πω πως ο κλεάνθης πήγε ένα βήμα παρακάτω στον εκφοβισμό δηλώνοντας πως πρέπει <<να προσέχουμε>>. Με λίγα λόγια, όποιο και αν ήταν το επιχείρημα του DumeNuke, το <<έβγαλε άκυρο>> λέγοντας πως είναι τόσο εεπικίνδυνο, ώστε να πρέπει να το προσέχουμε.

edit: Το παράδειγμα που έδωσα είναι μεν μια περίπτωση μεμονομένη, ωστόσο δεν είναι φανταστική. Είχα παρόμοια συζήτηση με άτομο που δήλωνε αριστερός.
edit2: Να πως, επίσης, πως ο εκφοβισμός δεν είναι μόνο η απευθείας κατηγροίας (π.χ. όποιος το λέει είναι Α, άρα είσαι Α), αλλά μπορεί απλώς να αναφέρεται στην πιθανότητα να είσαι Α, δηλαδή ανήθικος.
Για παράδειγμα, <<οι απόψεις αυτές μοιάζουν χρυσαγίτικες, οπότε καλό θα είναι να τις προσέχουμε>>. Εδώ ο χρήστης του επιχειρήματος δεν κάνει απευθείας εκφοβισμό, δηλαδή δεν κατηγορεί ως χρησαυγίτη με άμεσο τρόπο, ωστόσο φοβερίζει και λέει <<Καλύτερα συμφώνησε μαζί μου και ξέχνα το, αλλιώς πρόσεχε μην είσαι κανένας χρησαυγίτης....>>.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Objectivism : 13-07-17 στις 12:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη klean
Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ (ΕΜΠ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 1,669 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 13:09, 13-07-17:

"Ο αντιμέτωπος με αυτό το ύπουλο επιχείρημα δια του εκφοβισμού πρέπει να συνεχίζει να αντιμάχεται στον χρήστη αυτού και να ζητά συνεχώς αποδείξεις."
Για ποιο πράγμα θες αποδείξεις;

"όποιο και αν ήταν το επιχείρημα του DumeNuke, το <<έβγαλε άκυρο>> λέγοντας πως είναι τόσο εεπικίνδυνο, ώστε να πρέπει να το προσέχουμε"
Ποιο ήταν το επιχείρημα;

"δεν κατηγορεί ως χρησαυγίτη με άμεσο τρόπο, ωστόσο φοβερίζει και λέει <<Καλύτερα συμφώνησε μαζί μου και ξέχνα το[...]"
Σε τι να συμφωνήσει μαζί μου;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,163 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 15:15, 13-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από klean
"Ο αντιμέτωπος με αυτό το ύπουλο επιχείρημα δια του εκφοβισμού πρέπει να συνεχίζει να αντιμάχεται στον χρήστη αυτού και να ζητά συνεχώς αποδείξεις."
Για ποιο πράγμα θες αποδείξεις;

"όποιο και αν ήταν το επιχείρημα του DumeNuke, το <<έβγαλε άκυρο>> λέγοντας πως είναι τόσο εεπικίνδυνο, ώστε να πρέπει να το προσέχουμε"
Ποιο ήταν το επιχείρημα;

"δεν κατηγορεί ως χρησαυγίτη με άμεσο τρόπο, ωστόσο φοβερίζει και λέει <<Καλύτερα συμφώνησε μαζί μου και ξέχνα το[...]"
Σε τι να συμφωνήσει μαζί μου;
1. Αποδείξεις για αυτά που λέει. Στο παράδειγμα μου, εγώ έπρεπε να συνεχώς να αντιμάχομαι το επειχείρημα του εκφοβισμού του αριστερού. Αυτό προσπάθησα να το πετύχω διαφωνώντας κάθετα με ότι έλεγε, ώστε να καταλάβει πως οι απόψεις του είναι ακριβώς αυτό· απόψεις δικές του. Έπειτα, προσπάθησα να του δείξω πως κάνει λάθος, ζητώντας διαρκώς τεκμηριωμένες προτάσεις που αποδεικνύουν όσα λέει. π.χ. του είπα <<Το καπιταλιστικό σύστημα είναι ανήθικο σύμφωνα με ποιά ηθική; Αυτή του αλτρουισμού; Είναι σκληρό, αλλά για ποιό λόγο; Που το βασίζεις αυτό;>>
Αυτό εννοώ <<αποδείξεις>>. Όταν ζητάς να τεκμηριωθεί το <<επιχείρημα του εκφοβισμού>>, τότε αποκαλύπτεται η ματαιότητα του.

2. Όπως λέω, δεν έχει σημασία ποιό ήταν το επιχείρημα του. Σημασία έχει το πως αντιμετωπίστηκε αυτό.

3. Δεν έχει σημασία σε τι να συμφωνήσει. Σημασία έχει ο τρόπος με τον οποίο αντιμετώπισες το επιχείρημα του, ανεξαρτήτως από την εγκυρότητα αυτού. Είπες πως <<χρυσαυγίζει>> και πως θα πρέπει να προσέχουμε, λες και είναι κάτι επικίνδυνο. Εγώ σε αυτό επικεντρώθηκα, δηλαδή στην ίσως ασυναίσθητη χρήση σου του επιχειρήματος δια του εκφοβισμού. Απλά σκέφτηκα να το γνωστοποιήσω, καθώς είναι ένα μεγάλο πρόβλημα των φιλοσοφικών, και όχι μόνο, συζητήσεων. Ο Δημήτρης μίλησε για λαικισμό, ένα άριστο παράδειγμα του πόσο επικίνδυνου μπορεί να γίνει αυτό το επιχείρημα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη klean
Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ (ΕΜΠ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 1,669 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 15:34, 13-07-17:

1. Όποιος κατάλαβε τι αποδείξεις θέλει, να μου πει και μένα να τις δώσω.
2. Α καλά
3. Α καλά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DumeNuke

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη DumeNuke
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,278 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε στις 20:12, 13-07-17:

https://www.voria.gr/article/poria-f...tora-apth-foto

Πανό, ξύλα και χημικά είδε σήμερα το κέντρο της Θεσσαλονίκης, με αφορμή την αναδείξη του Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ σε επίτιμο διδάκτορα της Νομικής ΑΠΘ.
Εμένα η ερώτησή μου είναι, όταν έρχεται η στιγμή που διαφωνείς με μια κατάσταση ή μια απόφαση, ο τρόπος που επιλέγεις να αντιδράσεις είναι να βάψεις ένα πανό, να συγκαλέσεις τους συντρόφους σου σε πορεία και να κλείσεις οδικές αρτηρίες της πόλης, παρακωλύοντας τη συγκοινωνία, με τελικό σκοπό να παίξεις μπουνιές με τα ΜΑΤ και όταν τελικά γίνει χρήση χημικών (γιατί και οι αστυνομικοί δεν έχουν όρεξη να παίζουν ξύλο μες το λιοπύρι) για να διαλυθεί το πλήθος να βγεις και να μιλήσεις για καταπίεση και καταστολή?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,788 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 08:46, 14-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από Dimitris S
Αν κάτι είναι επικύνδυνο για τη δημοκρατία είναι το να χαρακτηρίζεις απόψεις χρυσαυγίτικες. Εξηγώ.
Αν δεν εξετάζεις μια άποψη για το τι είναι αλλά της θέτεις μια ιδιότητα χωρίς να προχωράς παραπάνω τότε προσπαθείς να την φορτίσεις αρνητικά με τεχνητό τρόπο.Όταν αυτό αρχίζει και γίνεται από μεγάλη μερίδα ανθρώπων αρχίζουν να καταδικάζονται απόψεις και ιδέες a priori.Αυτό γίνεται συχνά σήμερα με τη λεξούλα ''λαικισμός'' που χρησιμοποιείται πλέον συνεχώς ως το υπέρτατο αντεπειχείρημα ανεξαρτήτως αν ταιριάζει ή όχι σε μια κουβέντα.

Και για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου,το καφενειακό ''όλοι οι πολιτικοί είναι ανίκανοι,ψεύτες και απατεώνες'' έχει βάση.Όσοι λένε συνήθως κάτι τέτοιο,εννοούν την πλειοψηφία των πολιτικών.Και δεν έχουν άδικο.Απουσία οποιουδήποτε συνολικού στρατηγικού σχεδιασμού, mismanagement και ωμά ψέματα για την εξουσία.Το ότι ο μπάρμπας στο καφενείο δε μπορεί να κάνει διάλεξη για το πολιτικό σύστημα ή δε θα σου το πει με όμορφες λέξεις δε σημαίνει πως έχει εξ ολοκλήρου λανθασμένη αντίληψη της πραγματικότητας και πως η συμπεριφορά του παραπέμπει στους ναζι.
Τι a priori; δηλαδή περνούσε σε κανέναν απ' το μυαλό πως είναι σωστή αυτή η αντίληψη και τον χάλασε η αναφορά στους χρυσαυγίτες; εφόσον έχουμε εστιάσει στην ίδια την αντίληψη ως αντίληψη δε καταλαβαίνω πού είναι το πρόβλημα με τέτοιου είδους αναφορές. Προσβάλλεται κάποιος με το να συγκρίνονται οι απόψεις του με τους χρυσαυγίτες; πρόβλημά του. Αυτός κι άλλοι 600.000 έλληνες. Ας κληθεί να σκεφτεί σε αυτην την περιπτωση εφόσον αυτό ισχύει, πού βρίσκονται οι όποιες ειδοποιούσες διαφορές. Γιατί αν δεν υπάρχουν, μάλλον μια χαρά εύστοχη ήταν η παρατήρηση.

Το να μιλήσεις για λαϊκισμό δεν σε παραπέμπει σε κάποιο υποκείμενο. Ορίζεται ως έννοια ως έχει. Μπορείς μια χαρά να αποφανθείς κατά πόσο μια άποψη είναι λαϊκίστικη ή όχι και αν επιχειρηματολογήσεις πάνω σ' αυτό. Διαφορετικά πράγματα.

το δικάσατε τον άνθρωπο μέχρι και για Rand διάβασα

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke
https://www.voria.gr/article/poria-f...tora-apth-foto

Πανό, ξύλα και χημικά είδε σήμερα το κέντρο της Θεσσαλονίκης, με αφορμή την αναδείξη του Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ σε επίτιμο διδάκτορα της Νομικής ΑΠΘ.
Εμένα η ερώτησή μου είναι, όταν έρχεται η στιγμή που διαφωνείς με μια κατάσταση ή μια απόφαση, ο τρόπος που επιλέγεις να αντιδράσεις είναι να βάψεις ένα πανό, να συγκαλέσεις τους συντρόφους σου σε πορεία και να κλείσεις οδικές αρτηρίες της πόλης, παρακωλύοντας τη συγκοινωνία, με τελικό σκοπό να παίξεις μπουνιές με τα ΜΑΤ και όταν τελικά γίνει χρήση χημικών (γιατί και οι αστυνομικοί δεν έχουν όρεξη να παίζουν ξύλο μες το λιοπύρι) για να διαλυθεί το πλήθος να βγεις και να μιλήσεις για καταπίεση και καταστολή?
τι ακριβώς σε ενοχλεί; το ότι υπάρχουν άνθρωποι που διαδηλώνουν ή το ότι ο τρόπος με τον οποίο διαδηλώνουν είναι ο ίδιος με κάθε άλλη ευρωπαϊκή χώρα;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 14-07-17 στις 08:46. Αιτία: AutoMerge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη A propos
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,502 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε στις 10:09, 14-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498


τι ακριβώς σε ενοχλεί; το ότι υπάρχουν άνθρωποι που διαδηλώνουν ή το ότι ο τρόπος με τον οποίο διαδηλώνουν είναι ο ίδιος με κάθε άλλη ευρωπαϊκή χώρα;
http://www.kathimerini.gr/902772/opi...or-twn-ellhnwn

Τα ευρωπαϊκά ρεκόρ των Ελλήνων
ΠΟΛΙΤΙΚΗ 29.03.2017
Πολλοί, ακόμα και καθιερωμένοι γραφιάδες, αναφέρονται στην ελληνική κοινωνία –συνήθως με επαίνους– χωρίς ωστόσο να την έχουν «μετρήσει» συστηματικά. Ισως αυτό βοηθά στην αυτοπεποίθησή μας, όμως δεν βοηθά στην κρίση μας και στις επιλογές των διεκδικήσεών μας. Στη «μέτρηση» μπορεί να συμβάλουν οι πιο κάτω συγκρίσεις με την Ε.Ε. Είναι μια επιλογή από στατιστικές που έχω συγκεντρώσει τις δύο τελευταίες δεκαετίες, από διάφορες πηγές. Είμαστε πρώτοι σε: γήρανση πληθυσμού, μέγεθος κράτους, διαφθορά, απεργίες, ανεργία, αρνησιδικία, καπνιστές, αλκοόλ, ναρκωτικά, παχυσαρκία, εκτρώσεις, τροχαία ατυχήματα, εξαγωγή φοιτητών, ατμοσφαιρική ρύπανση, τραγούδι και χορό, τηλεθέαση, αριθμό τηλεοράσεων ανά νοικοκυριό, ιδιωτικές δαπάνες για υγεία και παιδεία, γιατρούς, πλαστικές εγχειρήσεις, τοκετούς με καισαρική, ρατσισμό, ξενοφοβία, παραβιάσεις πολεοδομικής νομοθεσίας, περιβαλλοντικές παραβάσεις, βρωμιά πρωτεύουσας, ακρίβεια, φοροδιαφυγή, ιδιοκατοίκηση, παραοικονομία, στρατιωτικές δαπάνες, σπατάλη δημοσίου χρήματος, σπατάλη ενέργειας, αντιαμερικανισμό, ευρωσκεπτικισμό, ποσοστά νεοναζί, θρησκευτικότητα, παιδική θνησιμότητα, τζόγο, ]αντισημιτισμό, ισοβίτες. Είμαστε τελευταίοι σε: ανάγνωση εφημερίδων, πωλήσεις, δανεισμό και ανάγνωση βιβλίων, χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή, πολιτικές ελευθερίες, ελευθερία του Τύπου, διαχείριση σκουπιδιών, ανακύκλωση, δωρητές οργάνων, εκπροσώπηση των γυναικών στις δομές εξουσίας, συνθήκες διαβίωσης ηλικιωμένων, παροχή ασύλου, δίκτυο σιδηροδρόμων, μουσεία, βιβλιοθήκες, κινηματογράφο, ραδιόφωνο, θέατρο, μουσικές συναυλίες, δαπάνες για αναψυχή και πολιτιστικές δραστηριότητες, πράσινο στις πόλεις, ξένες επενδύσεις, πρόνοια, παιδεία, ποιότητα λαμβανόμενης γνώσης, ανταγωνιστικότητα, προστασία του περιβάλλοντος, ενσωμάτωση νομοθεσίας Ε.Ε., εφαρμογή κοινοτικών οδηγιών, απορρόφηση των κονδυλίων της Ε.Ε., γονιμότητα, κοινωνική δικαιοσύνη. Επίσης, είμαστε η μοναδική χώρα της Ε.Ε. που εικόνες παρελαύνουν με τιμές αρχηγού κράτους. Που δεν έχει καύση νεκρών. Που έχει αδέσποτα σκυλιά, δύο εκατ. αυθαίρετα ακίνητα και μαθητικές παρελάσεις. Που οι δημόσιοι υπάλληλοι αμείβονται περισσότερο από τους ιδιωτικούς.

Αν προσέξει κανείς, διαπιστώνει ότι τα συντριπτικά περισσότερα από αυτά τα αρνητικά ρεκόρ δεν οφείλονται στο DNA μας, αλλά στο ότι δεν έχουμε ή δεν σεβόμαστε τους θεσμούς. Συνεπώς, με κάθε θυσία πρέπει να διεκδικήσουμε την παραμονή μας στην Ε.Ε. Εκτός από οικονομική βοήθεια για την επιβίωσή μας, οι Ευρωπαίοι μας προσφέρουν, και ενίοτε μας επιβάλλουν, θεσμούς. Είναι πλήθος οι Ελληνες που μεταναστεύουν στην Ευρώπη, εγκλιματίζονται στους θεσμούς και διαπρέπουν. Ενας προσφιλής μου μετανάστης, καθηγητής πανεπιστημίου στο Εδιμβούργο, μου είπε: «Αυτό που κυρίως εμποδίζει τον επαναπατρισμό μου δεν είναι η εξοντωτική φορολογία, ούτε τα capital controls ούτε η κοινωνική αδικία. Είναι η “καφρίλα” που επικρατεί» (Κάφρος: κάποιος που δρα χωρίς να λαμβάνει υπόψη του τα συναισθήματα ή την ενόχληση των άλλων).
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη A propos : 14-07-17 στις 10:12.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,710 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 12:02, 14-07-17:

http://www.deasy.gr/fresh-fish/c1273...os-sta-ta.html
Όταν η Τρόικα ήθελε να καταργηθούν οι φόροι υπέρ τρίτων κάτι τέτοια εννοούσε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DumeNuke

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη DumeNuke
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,278 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε στις 12:22, 14-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
τι ακριβώς σε ενοχλεί; το ότι υπάρχουν άνθρωποι που διαδηλώνουν ή το ότι ο τρόπος με τον οποίο διαδηλώνουν είναι ο ίδιος με κάθε άλλη ευρωπαϊκή χώρα;
Με ενοχλεί ότι όταν ήρθε ο Τσίπρας στη Θεσσαλονίκη, πριν από περίπου ένα μήνα, για το τριήμερο Ελλάδος-Κύπρου-Ισραήλ, λήφθηκε η απόφαση να αποκλειστεί από αντιεξουσιαστές το κέντρο, με αποτέλεσμα να περιμένω μισή ώρα στα ΚΤΕΛ για να έρθει αστικό να με πάει στο Σιδηροδρομικό Σταθμό και από εκεί περπάτησα (με τη βαλίτσα) μέχρι την Άνω Τούμπα με τα πόδια, γιατί δεν κινούνταν τίποτα επί Εγνατίας, Τσιμισκής και στην προέκταση της λεωφόρου Νίκης.

Αλλά το παραλληλισμό μας με την Ευρώπη τον θυμόμαστε μόνο όταν είναι να μιλήσουμε για πορείες και διαδηλώσεις. Για αυτά οι ευρωπαίοι είναι σωστοί. Για τα υπόλοιπα είναι καταπιεστές και φονιάδες των λαών.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη klean
Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ (ΕΜΠ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 1,669 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 12:30, 14-07-17:

A propos, πολλά από τα "στοιχεία" που αναφέρει το άρθρο για να μη πω τα περισσότερα είναι ανακριβή και ψευδή. Πηγές υπάρχουν; Πού είναι αυτές οι στατιστικές; Και τι πόρισμα να βγάλει κανείς από στατιστική προ δεκαετίας; Κι η Καθημερινή βέβαια... τιτάνες της δημοσιογραφίας για άλλη μια φορά...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,352 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 13:49, 14-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από A propos
http://www.kathimerini.gr/902772/opi...or-twn-ellhnwn

Τα ευρωπαϊκά ρεκόρ των Ελλήνων
ΠΟΛΙΤΙΚΗ 29.03.2017
Πολλοί, ακόμα και καθιερωμένοι γραφιάδες, αναφέρονται στην ελληνική κοινωνία –συνήθως με επαίνους– χωρίς ωστόσο να την έχουν «μετρήσει» συστηματικά. Ισως αυτό βοηθά στην αυτοπεποίθησή μας, όμως δεν βοηθά στην κρίση μας και στις επιλογές των διεκδικήσεών μας. Στη «μέτρηση» μπορεί να συμβάλουν οι πιο κάτω συγκρίσεις με την Ε.Ε. Είναι μια επιλογή από στατιστικές που έχω συγκεντρώσει τις δύο τελευταίες δεκαετίες, από διάφορες πηγές. Είμαστε πρώτοι σε: γήρανση πληθυσμού, μέγεθος κράτους, διαφθορά, απεργίες, ανεργία, αρνησιδικία, καπνιστές, αλκοόλ, ναρκωτικά, παχυσαρκία, εκτρώσεις, τροχαία ατυχήματα, εξαγωγή φοιτητών, ατμοσφαιρική ρύπανση, τραγούδι και χορό, τηλεθέαση, αριθμό τηλεοράσεων ανά νοικοκυριό, ιδιωτικές δαπάνες για υγεία και παιδεία, γιατρούς, πλαστικές εγχειρήσεις, τοκετούς με καισαρική, ρατσισμό, ξενοφοβία, παραβιάσεις πολεοδομικής νομοθεσίας, περιβαλλοντικές παραβάσεις, βρωμιά πρωτεύουσας, ακρίβεια, φοροδιαφυγή, ιδιοκατοίκηση, παραοικονομία, στρατιωτικές δαπάνες, σπατάλη δημοσίου χρήματος, σπατάλη ενέργειας, αντιαμερικανισμό, ευρωσκεπτικισμό, ποσοστά νεοναζί, θρησκευτικότητα, παιδική θνησιμότητα, τζόγο, ]αντισημιτισμό, ισοβίτες. Είμαστε τελευταίοι σε: ανάγνωση εφημερίδων, πωλήσεις, δανεισμό και ανάγνωση βιβλίων, χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή, πολιτικές ελευθερίες, ελευθερία του Τύπου, διαχείριση σκουπιδιών, ανακύκλωση, δωρητές οργάνων, εκπροσώπηση των γυναικών στις δομές εξουσίας, συνθήκες διαβίωσης ηλικιωμένων, παροχή ασύλου, δίκτυο σιδηροδρόμων, μουσεία, βιβλιοθήκες, κινηματογράφο, ραδιόφωνο, θέατρο, μουσικές συναυλίες, δαπάνες για αναψυχή και πολιτιστικές δραστηριότητες, πράσινο στις πόλεις, ξένες επενδύσεις, πρόνοια, παιδεία, ποιότητα λαμβανόμενης γνώσης, ανταγωνιστικότητα, προστασία του περιβάλλοντος, ενσωμάτωση νομοθεσίας Ε.Ε., εφαρμογή κοινοτικών οδηγιών, απορρόφηση των κονδυλίων της Ε.Ε., γονιμότητα, κοινωνική δικαιοσύνη. Επίσης, είμαστε η μοναδική χώρα της Ε.Ε. που εικόνες παρελαύνουν με τιμές αρχηγού κράτους. Που δεν έχει καύση νεκρών. Που έχει αδέσποτα σκυλιά, δύο εκατ. αυθαίρετα ακίνητα και μαθητικές παρελάσεις. Που οι δημόσιοι υπάλληλοι αμείβονται περισσότερο από τους ιδιωτικούς.

Αν προσέξει κανείς, διαπιστώνει ότι τα συντριπτικά περισσότερα από αυτά τα αρνητικά ρεκόρ δεν οφείλονται στο DNA μας, αλλά στο ότι δεν έχουμε ή δεν σεβόμαστε τους θεσμούς. Συνεπώς, με κάθε θυσία πρέπει να διεκδικήσουμε την παραμονή μας στην Ε.Ε. Εκτός από οικονομική βοήθεια για την επιβίωσή μας, οι Ευρωπαίοι μας προσφέρουν, και ενίοτε μας επιβάλλουν, θεσμούς. Είναι πλήθος οι Ελληνες που μεταναστεύουν στην Ευρώπη, εγκλιματίζονται στους θεσμούς και διαπρέπουν. Ενας προσφιλής μου μετανάστης, καθηγητής πανεπιστημίου στο Εδιμβούργο, μου είπε: «Αυτό που κυρίως εμποδίζει τον επαναπατρισμό μου δεν είναι η εξοντωτική φορολογία, ούτε τα capital controls ούτε η κοινωνική αδικία. Είναι η “καφρίλα” που επικρατεί» (Κάφρος: κάποιος που δρα χωρίς να λαμβάνει υπόψη του τα συναισθήματα ή την ενόχληση των άλλων).
Σε κάποια είμαστε πρωτοι, σε κάποια άλλα πολύ κοντά στους πρωτους
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη xristaras9
Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,535 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 15:55, 14-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Σε κάποια είμαστε πρωτοι, σε κάποια άλλα πολύ κοντά στους πρωτους


Ο πολίτης δεν είναι ποτέ διατεθειμένος να τον αρμέξει το κράτος όταν ξέρει οτι ο ίδιος ο κρατικός μηχανισμός τον βλέπει σαν κινούμενο πορτοφόλι και τίποτα άλλο.Μια ηλικιωμένη γυναίκα της κατέσχεσε το κράτος τα λεφτά που είχε σε τραπεζικό λογαριασμό για χειρουργείο επειδή δεν πλήρωνε ΕΝΦΙΑ με αποτέλεσμα να πεθάνει.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,352 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 17:47, 14-07-17:

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,788 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 19:17, 14-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke
Με ενοχλεί ότι όταν ήρθε ο Τσίπρας στη Θεσσαλονίκη, πριν από περίπου ένα μήνα, για το τριήμερο Ελλάδος-Κύπρου-Ισραήλ, λήφθηκε η απόφαση να αποκλειστεί από αντιεξουσιαστές το κέντρο, με αποτέλεσμα να περιμένω μισή ώρα στα ΚΤΕΛ για να έρθει αστικό να με πάει στο Σιδηροδρομικό Σταθμό και από εκεί περπάτησα (με τη βαλίτσα) μέχρι την Άνω Τούμπα με τα πόδια, γιατί δεν κινούνταν τίποτα επί Εγνατίας, Τσιμισκής και στην προέκταση της λεωφόρου Νίκης.

Αλλά το παραλληλισμό μας με την Ευρώπη τον θυμόμαστε μόνο όταν είναι να μιλήσουμε για πορείες και διαδηλώσεις. Για αυτά οι ευρωπαίοι είναι σωστοί. Για τα υπόλοιπα είναι καταπιεστές και φονιάδες των λαών.
δεν καταλαβαίνω τι μου συγκρίνεις ακριβώς τους απλούς ανθρώπους σε άλλες ευρωπαΪκές χώρες που διαδηλώνουν, με τις κυβερνήσεις τους ( στις οποίες πολλές φορές είναι ενάντια );

Συνήθως τέτοιου είδους κριτική επικεντρώνεται στην ΕΕ όχι στην Ευρώπη γενικά και η ΕΕ δεν έχει βέβαια στρατιωτικό σκέλος, το ΝΑΤΟ έχει.

Αυτό που περιγράφεις είναι πολύ λογικό να γίνεται, πάντα γινόταν σε τέτοιυ είδος περιστάσεις. Θες δε θες σε τέτοιες περιστάσεις η ζαχαρένια σου θα χαλάσει είτε από ένα κλειστό κέντρο λόγω διαδηλωτών είτε από οδηγίες της ασυνομίας. Διαλεγεις και παίρνεις.

όταν δεν έχουμε τα αρχίδια να γράψουμε την πραγματική εικόνα που είναι "χριστιανισμός σε όλο του το μεγαλείο" κολάμε και ένα άκυρο "κομμουνισμός" δίπλα μη τυχόν και ταυτιστεί κανείς και μας πάρουν στο κυνήγι

Αρχική Δημοσίευση από A propos
http://www.kathimerini.gr/902772/opi...or-twn-ellhnwn

Τα ευρωπαϊκά ρεκόρ των Ελλήνων
ΠΟΛΙΤΙΚΗ 29.03.2017
Πολλοί, ακόμα και καθιερωμένοι γραφιάδες, αναφέρονται στην ελληνική κοινωνία –συνήθως με επαίνους– χωρίς ωστόσο να την έχουν «μετρήσει» συστηματικά. Ισως αυτό βοηθά στην αυτοπεποίθησή μας, όμως δεν βοηθά στην κρίση μας και στις επιλογές των διεκδικήσεών μας. Στη «μέτρηση» μπορεί να συμβάλουν οι πιο κάτω συγκρίσεις με την Ε.Ε. Είναι μια επιλογή από στατιστικές που έχω συγκεντρώσει τις δύο τελευταίες δεκαετίες, από διάφορες πηγές. Είμαστε πρώτοι σε: γήρανση πληθυσμού, μέγεθος κράτους, διαφθορά, απεργίες, ανεργία, αρνησιδικία, καπνιστές, αλκοόλ, ναρκωτικά, παχυσαρκία, εκτρώσεις, τροχαία ατυχήματα, εξαγωγή φοιτητών, ατμοσφαιρική ρύπανση, τραγούδι και χορό, τηλεθέαση, αριθμό τηλεοράσεων ανά νοικοκυριό, ιδιωτικές δαπάνες για υγεία και παιδεία, γιατρούς, πλαστικές εγχειρήσεις, τοκετούς με καισαρική, ρατσισμό, ξενοφοβία, παραβιάσεις πολεοδομικής νομοθεσίας, περιβαλλοντικές παραβάσεις, βρωμιά πρωτεύουσας, ακρίβεια, φοροδιαφυγή, ιδιοκατοίκηση, παραοικονομία, στρατιωτικές δαπάνες, σπατάλη δημοσίου χρήματος, σπατάλη ενέργειας, αντιαμερικανισμό, ευρωσκεπτικισμό, ποσοστά νεοναζί, θρησκευτικότητα, παιδική θνησιμότητα, τζόγο, ]αντισημιτισμό, ισοβίτες. Είμαστε τελευταίοι σε: ανάγνωση εφημερίδων, πωλήσεις, δανεισμό και ανάγνωση βιβλίων, χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή, πολιτικές ελευθερίες, ελευθερία του Τύπου, διαχείριση σκουπιδιών, ανακύκλωση, δωρητές οργάνων, εκπροσώπηση των γυναικών στις δομές εξουσίας, συνθήκες διαβίωσης ηλικιωμένων, παροχή ασύλου, δίκτυο σιδηροδρόμων, μουσεία, βιβλιοθήκες, κινηματογράφο, ραδιόφωνο, θέατρο, μουσικές συναυλίες, δαπάνες για αναψυχή και πολιτιστικές δραστηριότητες, πράσινο στις πόλεις, ξένες επενδύσεις, πρόνοια, παιδεία, ποιότητα λαμβανόμενης γνώσης, ανταγωνιστικότητα, προστασία του περιβάλλοντος, ενσωμάτωση νομοθεσίας Ε.Ε., εφαρμογή κοινοτικών οδηγιών, απορρόφηση των κονδυλίων της Ε.Ε., γονιμότητα, κοινωνική δικαιοσύνη. Επίσης, είμαστε η μοναδική χώρα της Ε.Ε. που εικόνες παρελαύνουν με τιμές αρχηγού κράτους. Που δεν έχει καύση νεκρών. Που έχει αδέσποτα σκυλιά, δύο εκατ. αυθαίρετα ακίνητα και μαθητικές παρελάσεις. Που οι δημόσιοι υπάλληλοι αμείβονται περισσότερο από τους ιδιωτικούς.

Αν προσέξει κανείς, διαπιστώνει ότι τα συντριπτικά περισσότερα από αυτά τα αρνητικά ρεκόρ δεν οφείλονται στο DNA μας, αλλά στο ότι δεν έχουμε ή δεν σεβόμαστε τους θεσμούς. Συνεπώς, με κάθε θυσία πρέπει να διεκδικήσουμε την παραμονή μας στην Ε.Ε. Εκτός από οικονομική βοήθεια για την επιβίωσή μας, οι Ευρωπαίοι μας προσφέρουν, και ενίοτε μας επιβάλλουν, θεσμούς. Είναι πλήθος οι Ελληνες που μεταναστεύουν στην Ευρώπη, εγκλιματίζονται στους θεσμούς και διαπρέπουν. Ενας προσφιλής μου μετανάστης, καθηγητής πανεπιστημίου στο Εδιμβούργο, μου είπε: «Αυτό που κυρίως εμποδίζει τον επαναπατρισμό μου δεν είναι η εξοντωτική φορολογία, ούτε τα capital controls ούτε η κοινωνική αδικία. Είναι η “καφρίλα” που επικρατεί» (Κάφρος: κάποιος που δρα χωρίς να λαμβάνει υπόψη του τα συναισθήματα ή την ενόχληση των άλλων).
τι υποτίθεται πως πρέπει να μου πει αυτό;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 14-07-17 στις 19:17. Αιτία: AutoMerge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DumeNuke

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη DumeNuke
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,278 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε στις 19:58, 14-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
δεν καταλαβαίνω τι μου συγκρίνεις ακριβώς τους απλούς ανθρώπους σε άλλες ευρωπαΪκές χώρες που διαδηλώνουν, με τις κυβερνήσεις τους ( στις οποίες πολλές φορές είναι ενάντια );

Συνήθως τέτοιου είδους κριτική επικεντρώνεται στην ΕΕ όχι στην Ευρώπη γενικά και η ΕΕ δεν έχει βέβαια στρατιωτικό σκέλος, το ΝΑΤΟ έχει.

Αυτό που περιγράφεις είναι πολύ λογικό να γίνεται, πάντα γινόταν σε τέτοιυ είδος περιστάσεις. Θες δε θες σε τέτοιες περιστάσεις η ζαχαρένια σου θα χαλάσει είτε από ένα κλειστό κέντρο λόγω διαδηλωτών είτε από οδηγίες της ασυνομίας. Διαλεγεις και παίρνεις.
Είναι πάγια τακτική σου να στρέφεις τη συζήτηση προς μια ορισμένη κατεύθυνση και όταν ο συνομιλήτης σου ακολουθεί και απαντάει να του αντεπιτίθεσαι και να του θέτεις ερωτήσεις για την πορεία που εσύ επέλεξες?

Δεν αναφέρθηκα στο πώς διαδηλώνουν οι υπόλοιπου ευρωπαίοι και, όπως είπα παραπάνω, μην χρησιμοποιείς την ευρώπη για να δικαιολογείς τα στραβά που σε βολεύουν. Αν θες να μοιάσουμε κάτι με τους ευρωπαίους, ας είναι κάτι θετικό που θα βελτιώσει την καθημερινότητά μας. Το να κόβεις τη συμπρωτεύουσα για δύο ώρες στη μέση δεν συγκαταλέγεται σε αυτή τη λίστα. Και για να μην γελιόμαστε, μια τέτοια κίνηση δεν προκαλεί πονοκέφαλο σε κανέναν πολιτικό και καμία κυβέρνηση, προκαλεί πονοκέφαλο στον κόσμο που χρειάζεται να μετακινηθεί εκείνη την ώρα και τον εμποδίζεις. Οπότε, πέρα από το ότι είναι "αναφαίρετο δικαίωμα σου" να εκφράζεις την εναντίωση σου στους κυβερνώντες κάνοντας μια τέτοιου είδους διαδήλωση, μήπως θέλεις να μας πεις και τι αποκομίζεις από αυτό? Έχει κάποια επιρροή στη διαδικασία λήψης αποφάσεων ή είναι απλά μια λαϊκιστική μεθοδολογία για να συσπειρώνεις τον κόσμο που συμμετέχει γύρω από ένα συγκεκριμένο πολιτικό φορέα?

Αυτό που με εκνευρίζει περισσότερο είναι το γεγονός ότι στο όνομα της έκφρασης της πολιτικής ιδεολογίας κατακρεουργείς οποιονδήποτε στέκεται ενάντια της. Τι εννοείς "να χαλάσει η ζαχαρένια μου"? Είναι παράλογο να μην θέλω Ιούνιο μήνα να περπατήσω μιάμιση ώρα κουβαλώντας πράγματα, για να φτάσω σπίτι μου? Γιατί αυτό που μου λες ουσιαστικά αυτή τη στιγμή είναι ότι όταν αποφασίζεται να γίνει μια διαδήλωση θα πρέπει απλά να συμβιβαστώ με αυτό. Μου ζητάς να σκύψω το κεφάλι και να πω "Δεν πειράζει, αφού έτσι έχουν τα πράγματα". Αντιλαμβάνεσαι, πιστεύω, την ειρωνεία του πράγματος...
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,163 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 20:41, 14-07-17:

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lancelot

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lancelot
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών . Έχει γράψει 262 μηνύματα.

O Lancelot έγραψε στις 01:43, 15-07-17:

Γνωριζει κανεις για την υποθεση της Ηριαννας β λ; και την <<αδικη>> απο καποιους κατηγορια και φυλακιση ;
Θα ηθελα ενα σχολιο γιατι λεγονται πολλα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη xristaras9
Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,535 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 01:45, 15-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot
Γνωριζει κανεις για την υποθεση της Ηριαννας β λ; και την <<αδικη>> απο καποιους κατηγορια και φυλακιση ;
Θα ηθελα ενα σχολιο γιατι λεγονται πολλα.
Αυτή που πιάσανε που είχε γκόμενο τρομοκράτη στο ΕΜΠ?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lancelot

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lancelot
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών . Έχει γράψει 262 μηνύματα.

O Lancelot έγραψε στις 01:50, 15-07-17:

Ναι, αυτη .
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη xristaras9
Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,535 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 01:56, 15-07-17:

Τι ακριβώς σχόλιο θες?Η κοπέλα δεν κρίθηκε ένοχη διατηρεί φυσικά το τεκμήριο της αθωότητας...η δικογραφία ήταν της πλάκας ουσιαστικά αλλά εκεί υπάρχει πρόβλημα τόσο του ανακριτή όσο και του εισαγγελέα γιατί στις περιπτώσεις κακουργημάτων αφενώς ο εισαγγελέας ασκεί διώξεις με βάση την δικογραφία που σύνταξε ο ανακριτικός υπάλληλος αφετέρου όμως ο ανακριτής οφείλει να κρίνει κατά πόσο είναι βάσιμες οι κατηγορίες αυτές μέσω της διαδικασίας κύριας ανάκρισης.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lancelot

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lancelot
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών . Έχει γράψει 262 μηνύματα.

O Lancelot έγραψε στις 02:01, 15-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345
Τι ακριβώς σχόλιο θες?Η κοπέλα δεν κρίθηκε ένοχη διατηρεί φυσικά το τεκμήριο της αθωότητας...η δικογραφία ήταν της πλάκας ουσιαστικά αλλά εκεί υπάρχει πρόβλημα τόσο του ανακριτή όσο και του εισαγγελέα γιατί στις περιπτώσεις κακουργημάτων αφενώς ο εισαγγελέας ασκεί διώξεις με βάση την δικογραφία που σύνταξε ο ανακριτικός υπάλληλος αφετέρου όμως ο ανακριτής οφείλει να κρίνει κατά πόσο είναι βάσιμες οι κατηγορίες αυτές μέσω της διαδικασίας κύριας ανάκρισης.
Γινεται οι διακαστες να παρουν μια τοσο σοβαρη αποφαση με μερικο δειγμα Dna; λογικα υπαρχουν και αλλα στοιχεια που οδηγησανε σε αυτην την αποφαση τα οποια δεν γνωριζουμε
Δεν γνωριζε με ποιον κοιμοτανε; Το παραλογο της υποθεσης ειναι οτι ο φιλος της αθωωθηκε ενω αυτη καταδικαστηκε . Αυτο που αοουσα σημερα θυμιζει σεναριο ταινιας . Ο φιλος της λεγεται οτι ηταν αστυνομικος...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη xristaras9
Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,535 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 02:22, 15-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot
Γινεται οι διακαστες να παρουν μια τοσο σοβαρη αποφαση με μερικο δειγμα Dna; λογικα υπαρχουν και αλλα στοιχεια που οδηγησανε σε αυτην την αποφαση τα οποια δεν γνωριζουμε
Δεν γνωριζε με ποιον κοιμοτανε; Το παραλογο της υποθεσης ειναι οτι ο φιλος της αθωωθηκε ενω αυτη καταδικαστηκε . Αυτο που αοουσα σημερα θυμιζει σεναριο ταινιας . Ο φιλος της λεγεται οτι ηταν αστυνομικος...
Καλά τα σενάρια πάνε κι έρχονται μην πιστεύεις οτι λέει η κάθε εφημερίδα και ο κάθε δημοσιογραφίσκος η καταδίκη δεν ξέρω για ποια κατηγορία ήταν ναι το DNA και τα αποτυπώματα ειναι ισχυρά τεκμήρια ειναι διεθνώς και πανευρωπαικά επιστημονικά τεκμηριωμένα και δικαστικά παραδεκτά με την τεχνογνωσία που έχει η διέυθυνση εγκληματολογικών ερευνών σήμερα.Τώρα απο εκεί και πέρα η απόφαση δεν πρέπει να έχει τελεσιδικήσει θα υπάρχει σίγουρα έφεση καλό έιναι να περιμένεις να δείς συνήθως είτε βγαίνει αθωωτική είτε μικρότερη ποινή.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,352 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 19:33, 16-07-17:

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=892261
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη xristaras9
Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,535 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 19:40, 16-07-17:

Δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοια εχθρότητα απο την Γαλλία δηλαδή τόσο πολύ θέλει να εκμεταλλευτεί μια διαδικασία εξοδου της χώρας απο την ΕΕ?Οχι τίποτα αλλο αλλά φαντάσου να είχε προχωρήσει το Grexit το 2015 πως θα συμπεριφέρονταν σε μας.Η Γαλλία υποτίθεται σαν τους ισχυρούς της ΕΕ να καθαρίσει το παιχνίδι του brexit.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,352 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 19:59, 16-07-17:

Απο ο,τι φαινεται το Δουβλινο και η Φραγκφούρτη το ιδιο κανουν...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη xristaras9
Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,535 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 20:05, 16-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Απο ο,τι φαινεται το Δουβλινο και η Φραγκφούρτη το ιδιο κανουν...
Δεν ειναι κάτι που πρέπει να παραξενεύει αλλά δεν είναι και δικαιολογία οταν χτυπήθηκε το 1992 η Κεντρική Τράπεζα της Αγγλία απο τα hedge funds που οδήγησαν την στερλίνα σε πτώση έξοδο απο τον μηχανισμό ERM συνέβει κατόπιν συμβουλής της Bundesbank.Η Γαλλία πλέον έχει φτάσει να συμπεριφέρεται σαν το τρωκτικό της Ευρώπης που μασουλάει οτι βρει μπροστά του.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,352 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 20:06, 16-07-17:

Δρυός πεσούσης...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Volkswagen Fan (je m'appelle fotis.)

Μαθητής Γ' λυκείου

Το avatar του χρήστη Volkswagen Fan
Ο je m'appelle fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,615 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε στις 21:27, 16-07-17:

Και καλά κάνει!!!!!!!Οι Βρετανοί πριν ένα χρόνο αποφάσισαν να βγουν ας το κάνουν να ησυχάσουμε(όχι ότι ποτέ ήταν στην ευρωπαϊκή ένωση).
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη xristaras9
Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,535 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 21:51, 16-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από fotisapple
Και καλά κάνει!!!!!!!Οι Βρετανοί πριν ένα χρόνο αποφάσισαν να βγουν ας το κάνουν να ησυχάσουμε(όχι ότι ποτέ ήταν στην ευρωπαϊκή ένωση).

Δεν ήταν ποτέ με την ΕΕ έγερναν πάντα στους Αμερικάνους γι αυτό και αποφάσισαν να βγουν απο τότε που ήταν ακόμα αυτοκρατορία.Δεν την αφήνουν τα γεράκια της ΕΕ να φύγει να τελειώνουν τρικλοποδιές σε κάθε κίνηση και εμπόδια.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Volkswagen Fan (je m'appelle fotis.)

Μαθητής Γ' λυκείου

Το avatar του χρήστη Volkswagen Fan
Ο je m'appelle fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,615 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε στις 22:01, 16-07-17:

Πω τους καημένους τους βρετανους.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

xristaras9

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη xristaras9
Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,535 μηνύματα.

O xristaras9 έγραψε στις 22:04, 16-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από fotisapple
Πω τους καημένους τους βρετανους.

Ρε Φώτη σοβαρέψου ρε φίλε μετά λες γιατί σε τρολλάρουν στο φορουμ μια συζήτηση πάμε να κάνουμε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Volkswagen Fan (je m'appelle fotis.)

Μαθητής Γ' λυκείου

Το avatar του χρήστη Volkswagen Fan
Ο je m'appelle fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,615 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε στις 22:07, 16-07-17:

Σοβαρός είμαι.Εσυ νομίζεις οτι η Βρετανοί θέλουν να βγουν από την ΕΕ;

Off topic:Ναι και που με τρολλαρουν σημασία που δίνω βλέπεις.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

harry akritas

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη harry akritas
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 17 ετών . Έχει γράψει 596 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε στις 08:51, 17-07-17:

Χρηστάρα, στην πολιτική δεν υπάρχουν φιλίες και αξιοπρέπειες. Η Γαλλία ανήκει στον σκληρό πυρήνα της ΕΕ, μετά την έξοδο της Βρετανίας, που αποδυναμώνει την ΕΕ, λογικό είναι να την πολεμήσει, θέλοντας να δείξει ότι η έξοδος δεν θα είναι ομαλή. Δεν λέω ότι είναι απαραίτητα η σωστή κίνηση, αλλά η Βρετανία αποδυνάμωσε και άφησε ξεκρέμαστη την ΕΕ, επόμενο είναι να δεχτεί πόλεμο από μία χώρα του σκληρού πυρήνα της. Παίζονται ισχυρά συμφέροντα εκεί.
Τώρα για το brexit επειδή είχες αναφερθεί σε προηγούμενη συζήτηση, λογικό είναι βραχυπρόθεσμα να έχει κάποιες αρνητικές επιπτώσεις, το θέμα είναι η Βρετανία να μπορέσει να ενισχύσει τα θετικά αυτής της εξόδου και να αποδειχθεί ωφελημένη μακροπρόθεσμα. Βέβαια, αυτή η διαδικασία θα είναι δύσκολη, γιατί είναι ολομόναχη πλέον και μπορεί να χάσει εμπορικές συμφωνίες που είχε μέσα στην ΕΕ. Η Βρετανία ήθελε την Ευρώπη στα μέτρα της, μια χαλαρή ένωση, προσπάθησε να αποκομίσει μόνο τα θετικά και να αποφύγει τα αρνητικά, κάτι που ως ένα βαθμό το είχε καταφέρει κι όσο ήταν μέσα. Από εκεί και πέρα, δεν μπορείς να αγνοείς τα "θέλω" του άλλου (και μάλιστα των πολλών) όσο είσαι σε μια ένωση, η ρήξη ήταν αναπόφευκτη κατά τη γνώμη μου.

Υ.Γ. Κοίταξε μην αποκτήσεις εμμονή με τη Βρετανία, όπως ο Φώτης με τη Γαλλία.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,352 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 08:59, 17-07-17:

Παντως οι Ευρωπαίοι μας προτειναν να μας βοηθησουν σε περιπτωση που θελαμε να βγουμε εκτος Ε.Ε... (απλα οι δημοσιοι υπαλληλοι θα σκοτωναν τον Τσιπρα αν τους πληρωνες με ios).
Κι εμεις θελουμε τα καλα της Ε.Ε αλλα δεν θελουμε να ακούμε για υποχρεώσεις... Πουθενά δεν υπάρχουν τετοιες συμμαχίες. Απλά τότε πορεύεσαι μονος σου...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κομνηνός

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Κομνηνός
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,483 μηνύματα.

O Κομνηνός έγραψε στις 23:03, 17-07-17:

Η Ελλάδα θα μπορούσε να έχει μια διόρθωση στο 10 με 15% όχι αυτό που έγινε,τώρα είναι εγκλωβισμένη σε χαμηλούς ρυθμούς ανάπτυξης ,με ένα τιτάνιο χρέος στις πλάτες της,με μη ανταγωνιστικές ρυθμίσεις αγοράς και με το ίδιο νόμισμα που κατέχει η γερμανία.Με λίγα λόγια βουτηγμένη σε ένα αδιέξοδο και έχει ως εναλλακτική το πιθανότατα φρικτό σενάριο μιας μεταβατικής περιόδου σε δικό της νόμισμα πριν την ομαλοποίηση.

Αν η ελλάδα ήταν η οικονομία που περιμέναμε δεν θα είχε το πλέον μαλακό νόμισμα προ ευρωζώνης,ήταν ένα ανταγωνιστικό της πλεονέκτημα,το οποίο απώλεσε.Στις προηγούμενες συνθήκες η διόρθωση θα ήταν ευκολότερη και η μετάβαση γρήγορη(σε αυτήν την περίπτωση το διακύβευμα θα ήταν η χειραγώγηση του πληθωρισμού).Δεν θα υπήρχε το τωρινό αδιέξοδο.Προφανώς και δεν αναφέρομαι στις αιτίες που η οικονομία μας ήταν αδύναμη,διότι είναι χιλιοειπωμένες.άλλο ανέφερα.Ο προβληματικός αδύναμος κρίκος που έσπασε η παγκόσμια κρίση θα είχε περισσότερες πιθανότητες για συγκόληση,Τώρα βιώνουμε τις ίδιες συνθήκες που έζησε η Γερμανία μετα τον Β παγκόσμιο,συγγνώμη,αλλά αυτό δεν είναι φυσιολογικό.Η Ελλάδα παίζει τον ρόλο της Ιφιγένειας στην Ευρωζώνη
Kαι δεν καταλαβαίνω που διαφωνείτε ,ανέφερα πως η Ελλάδα(αλλά και η Ισπανία ως ένα βαθμό ,που επίσης είχε τα προβλήματά της) με την οικονομία που είχε πήρε και το Ευρώ.Δεν είναι προφανές πως την έβλαψε;Δίχως να διορθώσει αδυναμίες της εντάχθηκε στον σκληρό πυρήνα του ευρώ,ήταν έξυπνη κίνηση αυτή; προφανώς,αλλά για τους βόρειους.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κομνηνός : 17-07-17 στις 23:29.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Μηχανολόγων Μηχανικών (ΤΕΙ/Σέρρες) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,105 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 08:36, 18-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός
Kαι δεν καταλαβαίνω που διαφωνείτε ,ανέφερα πως η Ελλάδα(αλλά και η Ισπανία ως ένα βαθμό ,που επίσης είχε τα προβλήματά της) με την οικονομία που είχε πήρε και το Ευρώ.Δεν είναι προφανές πως την έβλαψε;Δίχως να διορθώσει αδυναμίες της εντάχθηκε στον σκληρό πυρήνα του ευρώ,ήταν έξυπνη κίνηση αυτή; προφανώς,αλλά για τους βόρειους.
Όχι δεν είναι "προφανές", ούτε είναι επιχείρημα κατά του € ότι οι Ισπανοί και οι Έλληνες τα έκαναν σκ@τ@...
Αν όλες οι χώρες της Ευρωζώνης πλην Γερμανίας κ.λπ. ήταν στα ίδια χάλια μ' εμάς θα το συζητούσαμε σε άλλη βάση!Αυτό όμως δεν ισχύει καθ' ότι υπάρχουν χώρες μικρότερες κι απ' τη δική μας που ευημερούν και αναπτύσσονται μέσα στο €...όπως επίσης και το παράδειγμα της Ιρλανδίας που βγήκε απ' τα μνημόνια και αναπτύσσεται, επίσης μέσα στο €!
Αν έχεις πιο σοβαρή επιχειρηματολογία από το "πτωχεύσαμε με € κι όχι με δραχμή, άρα φταίει το €" ώστε να μου εξηγήσεις για ποιο λόγο το μέσο συναλλαγών (€) επηρεάζει αρνητικά τις οικονομίες αυτές παρακαλώ να την αναπτύξεις, γιατί οικονομολόγος δεν είμαι, απλά σκέφτομαι με βάση τη λογική, την ιστορία και τις λιγοστές, βασικές γνώσεις οικονομικών που έχω...
Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός
Η Ελλάδα θα μπορούσε να έχει μια διόρθωση στο 10 με 15% όχι αυτό που έγινε,τώρα είναι εγκλωβισμένη σε χαμηλούς ρυθμούς ανάπτυξης ,με ένα τιτάνιο χρέος στις πλάτες της,με μη ανταγωνιστικές ρυθμίσεις αγοράς και με το ίδιο νόμισμα που κατέχει η γερμανία.Με λίγα λόγια βουτηγμένη σε ένα αδιέξοδο και έχει ως εναλλακτική το πιθανότατα φρικτό σενάριο μιας μεταβατικής περιόδου σε δικό της νόμισμα πριν την ομαλοποίηση.
"...διόρθωση στο 10 με 15%..." τι θες να πεις μ' αυτό;
"Ομαλοποίηση" με δραχμή και παράλληλο σύστημα πληρωμών με φιλάκια κι αγκαλίτσες made in Βαρούφης και κουρέματα των καταθέσεων των πολιτών ΔΕΝ υπάρχει, εκεί μιλάμε για χάος και σκηνικά Βενεζουέλας...αν μη τι άλλο πήραμε μια (πολύ μικρή) γεύση τις πρώτες μέρες των capital controls!
Το χρέος στο οποίο αναφέρεσαι δεν είναι καν θέμα, μη συγκρίνεις το χρέος ενός κράτους με τις ίδιες συνθήκες με το χρέος ενός ιδιώτη που πάει π.χ. να πάρει ένα σπίτι με δάνειο!
Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός
Αν η ελλάδα ήταν η οικονομία που περιμέναμε δεν θα είχε το πλέον μαλακό νόμισμα προ ευρωζώνης,ήταν ένα ανταγωνιστικό της πλεονέκτημα,το οποίο απώλεσε.Στις προηγούμενες συνθήκες η διόρθωση θα ήταν ευκολότερη και η μετάβαση γρήγορη(σε αυτήν την περίπτωση το διακύβευμα θα ήταν η χειραγώγηση του πληθωρισμού).
Ρε φίλε χρησιμοποιείς λέξεις που δε μου λένε απολύτως τίποτα ("διόρθωση", "μετάβαση" κ.λπ.) μπορείς να μας εξηγήσεις απλά τι θες να πεις;
Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός
Δεν θα υπήρχε το τωρινό αδιέξοδο.Προφανώς και δεν αναφέρομαι στις αιτίες που η οικονομία μας ήταν αδύναμη,διότι είναι χιλιοειπωμένες.άλλο ανέφερα.Ο προβληματικός αδύναμος κρίκος που έσπασε η παγκόσμια κρίση θα είχε περισσότερες πιθανότητες για συγκόληση,Τώρα βιώνουμε τις ίδιες συνθήκες που έζησε η Γερμανία μετα τον Β παγκόσμιο,συγγνώμη,αλλά αυτό δεν είναι φυσιολογικό.Η Ελλάδα παίζει τον ρόλο της Ιφιγένειας στην Ευρωζώνη
Το τωρινό "αδιέξοδο" ήρθε μέσα από κακοδιαχείριση δεκαετιών και σίγουρα δε λύνεται ούτε σε μερικά χρόνια, ούτε με κυβερνήσεις Τσίπρα ή Κυριάκου...
Τα άλλα για Ιφιγένειες, Αγαμέμνονες και πράσινα άλογα με συγχωρείς αλλά δεν είναι σοβαρά...καλημέρα!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Jack of Spades : 18-07-17 στις 08:45.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κομνηνός

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Κομνηνός
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,483 μηνύματα.

O Κομνηνός έγραψε στις 12:46, 18-07-17:

Μα έχουν ακουστεί δεκάδες φορές και για αυτό είναι προφανή,εξάλλου ο λόγος μου είχε διαφορετική στόχευση.Απαντώ σε αυτό διότι η συζήτηση είναι αδιέξοδη μου φαίνεται,η Ιρλανδία(που ακόμα και αυτή έμπλεξε για ικανό διάστημα) είναι μια πολύ διαφορετική περίπτωση,διότι πέτυχε ανταγωνιστική φορολόγηση,ακόμα και εντός Ευρώ.Διαφορετικά δεν θα εντασσόταν,το έθεσε ως όρο στις διαπραγματεύσεις και στο τέλος το αποδέχτηκαν οι Γερμανοί.Αλλά δεν είπα πουθενά πως οι βόρειες ,ιδίως,οικονομίες δεν ευημερούν το αντίθετο είπα, το σχέδιο ευρώ τους βοηθάει καταλυτικά.Οι οικονομίες με σκληρότερο νόμισμα προ ευρώ,έχουν πολλαπλώς ωφεληθεί.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κομνηνός : 18-07-17 στις 12:50.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Μηχανολόγων Μηχανικών (ΤΕΙ/Σέρρες) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,105 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 12:51, 18-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός
Μα έχουν ακουστεί δεκάδες φορές και για αυτό είναι προφανή...
Δεν έχει ακουστεί κανένα σοβαρό επιχείρημα...γενικά η επιχειρηματολογία κατά του € είναι αβάσιμη σ' όποιο site έχω διαβάσει παρόμοιες συζητήσεις, αλλά έστω ότι κάνω λάθος...γράψε μου έστω 1 ή 2 βασικά να τα συζητήσουμε!
Δε πιστεύω να σου είναι τόσο κόπος!
Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός
Η Ιρλανδία(που ακόμα και αυτή έμπλεξε για ικανό διάστημα) είναι μια πολύ διαφορετική περίπτωση,διότι πέτυχε ανταγωνιστική φορολόγηση,ακόμα και εντός Ευρώ.
Ας το κάνει και η Ελλάδα, τι την εμποδίζει;
Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός
Οι οικονομίες με σκληρότερο νόμισμα προ ευρώ,έχουν πολλαπλώς ωφεληθεί.
Η Εσθονία, η Φινλανδία κ.λπ. είχαν σκληρότερο νόμισμα;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Jack of Spades : 18-07-17 στις 12:58.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κομνηνός

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Κομνηνός
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,483 μηνύματα.

O Κομνηνός έγραψε στις 20:50, 18-07-17:

ακόμα και αυτή η εσθονία ,μια τοσοδούλα οικονομία(μιλαμε για κρατίδιο του ενός εκατομμυριου και κατι) και μια περίπτωση τελείως διαφορετική της ελλάδας ,της γερμανίας ,γενικά της δύσης
είχε τερατώδεις ρυθμούς ανάπτυξης προ ευρωζωνης(με εξαιρεση φυσικα τις χρονιες της παγκόσμιας κρίσης) και μολίς μια χρονια ίδιο ρυθμο ανάπτυξης με τα παλια χρόνια από την ένταξη της και μετα,την πρωτη(όχι τυχαια)
η φινλανδια ασφαλως και είχε πολυ σκληρότερο νόμισμα από αυτό των μεσογειακων χωρών και επομένως πολύ πιο περιορισμένες επιπτώσεις.(αν υποτεθεί πως υπάρχουν δεν το έχω ψάξει)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Jack of Spades (Κωνσταντίνος)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Jack of Spades
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Μηχανολόγων Μηχανικών (ΤΕΙ/Σέρρες) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,105 μηνύματα.

O Jack of Spades έγραψε στις 21:43, 18-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός
η φινλανδια ασφαλως και είχε πολυ σκληρότερο νόμισμα από αυτό των μεσογειακων χωρών και επομένως πολύ πιο περιορισμένες επιπτώσεις.(αν υποτεθεί πως υπάρχουν δεν το έχω ψάξει)
Μου τα μπερδεύεις τώρα...ξεκίνησες το συσχετισμό με το € και τώρα μου βάζεις στην εξίσωση και τα νομίσματα των μεσογειακών χωρών!
Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades
Δεν έχει ακουστεί κανένα σοβαρό επιχείρημα...γενικά η επιχειρηματολογία κατά του € είναι αβάσιμη σ' όποιο site έχω διαβάσει παρόμοιες συζητήσεις, αλλά έστω ότι κάνω λάθος...γράψε μου έστω 1 ή 2 βασικά να τα συζητήσουμε!
Δε πιστεύω να σου είναι τόσο κόπος!

Ας το κάνει και η Ελλάδα, τι την εμποδίζει;
Δε βλέπω να απαντάς σε αυτά οπότε ή δεν υπάρχει επιχειρηματολογία ή απλά βαριέσαι (κατανοητό)...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Volkswagen Fan (je m'appelle fotis.)

Μαθητής Γ' λυκείου

Το avatar του χρήστη Volkswagen Fan
Ο je m'appelle fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,615 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε στις 13:13, 22-07-17:

Ας κανω μια ερωτηση το 2012 ειχαμε το τελος του πασοκ και της ΝΔ το πασοκ απο το 44% ειχε πεσει στο 12.4% και η ΝΔ απο το 34% στο 19% και μετα πηγε στο 28%.Το 2015 ειχαμε νικη του συριζα με 36% ενω η ΝΔ ειχε πεσει στο 26% και το πασοκ στο 6.4%.Τωρα ο Συριζα εχει πει τοσα ψεματα στον Ελληνικο λαο που του αξιζει ενα 5% το πολυ.Εσεις τι λετε θα εχουμε στις επομενες εκλογες καταρρευση του Συριζα η οχι?Ειδη ειναι 20 μοναδες κατω στο 16%
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,352 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 13:17, 22-07-17:

Εξαρτάται απο το πόσους αργοσχολους θα μπορει να βολεψει στο δημοσιο γιατί τα περιθώρια στενεύουν πια...
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Volkswagen Fan (je m'appelle fotis.)

Μαθητής Γ' λυκείου

Το avatar του χρήστη Volkswagen Fan
Ο je m'appelle fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,615 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε στις 13:21, 22-07-17:

Ειναι και αυτο εγω πιστευω οτι θα παρει γυρω στο 10-15%
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,710 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 14:31, 22-07-17:

Πιστεύω ότι η διαφορά ΝΔ + ΣΥΡΙΖΑ είναι πολύ μικρή και εξαιτίας της ανόδου της Χρυσής Αυγής αυτοδυναμία ο Μητσοτάκης δεν έχει.

Έτσι θα έχουμε συγκυβέρνηση Καραμανλικής ΝΔ με ΣΥΡΙΖΑ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Covfefe)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Covfefe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,163 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 14:34, 22-07-17:

Σε τέτοιες εποχές, όπου ο κρατισμός αποτυγχάνει, παραδόξως οι άνθρωποι στρέφονται σε περισσότερο κρατισμό. Οπότε πιστευω πως θα αυξηθούν ΚΚΕ και ΧΑ. Επειδή ζούμε στην ελλάδα, όπου το ΚΚΕ είναι ακόμα δαιμονισμένο περισσότερο από τον εθνικισμό, θα περίμενα η ΧΑ να αυξηθεί ακόμα περισσότερο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη klean
Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ (ΕΜΠ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 1,669 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 15:11, 22-07-17:

Αργούν οι εκλογές για να γίνει η οποιαδήποτε τεκμηριωμένη πρόβλεψη. Ακόμα θυμάμαι πόσοι έκαναν εδώ προβλέψεις αλά Λεβέντης για τις εκλογές , οπότε ας περιμένουμε.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 7,391 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 15:41, 22-07-17:

Αρχική Δημοσίευση από klean
Αργούν οι εκλογές για να γίνει η οποιαδήποτε τεκμηριωμένη πρόβλεψη. Ακόμα θυμάμαι πόσοι έκαναν εδώ προβλέψεις αλά Λεβέντης για τις εκλογές , οπότε ας περιμένουμε.
Νομίζω πετύχαμε στις προβλέψεις μας. Ξέραμε ότι θα βγει ο Συριζα άλλωστε. Ξέραμε ότι η ΧΑ θα είναι 3ο κόμμα. Δεν πέσαμε έξω εκεί.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,788 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 15:48, 22-07-17:

Ναι βέβαια δεν είναι το ίδιο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους