Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,776 εγγεγραμμένα μέλη και 3,053,626 μηνύματα σε 93,183 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 599 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool.

Εγγραφή Βοήθεια

Νεανικές σκέψεις για την πολιτική

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,532 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 13:59, 18-05-17:

and who renders you "able" or "unable"

χμμ κι εγώ που νόμιζα πως noone is entitled to anything
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Απόφοιτος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος του τμήματος --- και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 21:04, 18-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Προφανώς κι έχω πολλούς λόγους να πιστεύω πως η όλη ιδέα περί εθνικολοσιαλισμού δεν έχει καμία βάση. Ή θα πιστεύεις στο division by classή στο division by nationality ( ή σε τίποτα από τα δύο ). Και τα 2 όμως δε γίνεται, το ένα αναιρεί το άλλο. Όταν δέχεσαι πως ο επιχειρηματιας έχει τα ίδια συμφέροντα με τον εργάτη αυτοματα σταματά να έχει νήομα και η οποιαδήποτε συζήτηση περί εξάλειψης των ανισοτήτων. Δεν είναι τυχαίο που ανέκαθεν οι πολιτικές δράσεις της χρυσής αυγής περιορίζονταν σε αναίμακτα μετρα όπως διανομή τροφίμων ενω σε κάθε περίπτωση απεργιών έπαιρναν το μέρος των αφεντικών. Έχεις ακούσει κανέναν εθνικιστή να μιλά για κρατικοποίηση των μέσων παραγωγής; Σοσιαλισμός από τα lidl.

Στον μαγικο κοσμο του tribalism ολα γινονται. Το ποιο ειναι φιλτρο δεν ειναι απαραιτητα να ειναι μονο μεταξυ φυλής ή εργαζομενοι-εργοδοτες, μπορεις να βαλεις ο,τι θελεις, αλλα νομιζω η πιο δημοφιλης εναλλακτικη αυτων ειναι η θρησκεια. Ενας συνδυασμος μπορει να γινει, αλλα θα ειναι πιο πολυ ενα core με καποια στοιχεια αλλου διαχωρισμου, παρα ένωση αυτων. Βεβαια αυτο δεν σημαινει πως δεν μπορει να μιλησει για θεμα που εσυ βαφτιζεις ανισοτητες, αλλα θα δωσει μια διαφορετικη ερμηνεια και λυση σε αυτα, οπως και αν καποιος που εχει σαν φιλτρο την θρησκεια θα μπορυσε να θεσει τα ιδια θεματα ή και διαφορετικα απο των αλλων δυο. Τα εθνικιστικα κομματα δεν πανε και πολυ με τα αφεντικα. Ο εθνκισμος παντως κολλαει περισσοτερο με τον φασισμο απο οικονομικη αποψη γιατι ειναι λιγο δυσκολο απο τη μια να θεωρεις οτι ολοι οι Ελληνες εχουν κοινα συμφεροντα και απο την αλλη να τους διαχωριζεις σε φτωχους και πλουσιους και να μιλας για κρατικοποιηση περιουσιων των πλουσιων. Αυτα τα κομματα συνηθως εχουν αρκετα κοινωνικα προγραμματα, και σε μεγαλο βαθμο εμμεσο ελεγχο της οικονομιας (φασισμος) που ναι μεν σου ανηκει το εργοστασιο, αλλα το κρατος θα κρινει αν αυτο που παραγεις και ο τροπος που το παραγεις ειναι προς το οφελος του εθνους, κανοντας τα πιο ανεκτα σε ατομα με καποια περιουσια. Βεβαια δεν θα κολωσουν να κρατικοποιησουν κανονικοτατα τις ζωτικης σημασιας βιομηχανιες.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : 18-05-17 στις 21:08.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,599 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 23:18, 18-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Αυτό το συμφωνο
https://el.wikipedia.org/wiki/Γερμαν...πίθεσης
και οι μοιρασιά μεταξυ τους ηταν χαρακτηριστικο σοσιαλιστικό ή εθνικοσοσιαλιστικό;
Οι κομμουνιστες παντα θα βρισκουν δικαιολογιες. Ακομα και το συμφωνο μη επιθεσης με τους Ναζι θα σου πουν οτι εξυπηρετουσε τον αντιφασιστικο αγωνα του Σταλιν (ακομα και τα αγαλματα του πατερουλη θα δακρυζαν απο τα γελια ακουγοντας το). Παραβλεπουμε και λιγο την κοινη εισβολη, τις εμπορικες σχεσεις και τις συνομιλιες περι συμμετοχης της Σ. Ενωσης στον Αξονα. Ολα ειναι δυτικη προπαγανδα
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,532 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 23:56, 18-05-17:

η παραχώρηση της τότε Τσεχοσλοβακίας εκ μέρους των συμμάχων προς αποφυγή του πολέμου είναι ανατολική προπαγάνδα; ή μήπως εδώ κρίνεται ως επιβεβλημένο ειρηνευτικό μέτρο;

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver

Στον μαγικο κοσμο του tribalism ολα γινονται. Το ποιο ειναι φιλτρο δεν ειναι απαραιτητα να ειναι μονο μεταξυ φυλής ή εργαζομενοι-εργοδοτες, μπορεις να βαλεις ο,τι θελεις, αλλα νομιζω η πιο δημοφιλης εναλλακτικη αυτων ειναι η θρησκεια. Ενας συνδυασμος μπορει να γινει, αλλα θα ειναι πιο πολυ ενα core με καποια στοιχεια αλλου διαχωρισμου, παρα ένωση αυτων. Βεβαια αυτο δεν σημαινει πως δεν μπορει να μιλησει για θεμα που εσυ βαφτιζεις ανισοτητες, αλλα θα δωσει μια διαφορετικη ερμηνεια και λυση σε αυτα, οπως και αν καποιος που εχει σαν φιλτρο την θρησκεια θα μπορυσε να θεσει τα ιδια θεματα ή και διαφορετικα απο των αλλων δυο. Τα εθνικιστικα κομματα δεν πανε και πολυ με τα αφεντικα. Ο εθνκισμος παντως κολλαει περισσοτερο με τον φασισμο απο οικονομικη αποψη γιατι ειναι λιγο δυσκολο απο τη μια να θεωρεις οτι ολοι οι Ελληνες εχουν κοινα συμφεροντα και απο την αλλη να τους διαχωριζεις σε φτωχους και πλουσιους και να μιλας για κρατικοποιηση περιουσιων των πλουσιων. Αυτα τα κομματα συνηθως εχουν αρκετα κοινωνικα προγραμματα, και σε μεγαλο βαθμο εμμεσο ελεγχο της οικονομιας (φασισμος) που ναι μεν σου ανηκει το εργοστασιο, αλλα το κρατος θα κρινει αν αυτο που παραγεις και ο τροπος που το παραγεις ειναι προς το οφελος του εθνους, κανοντας τα πιο ανεκτα σε ατομα με καποια περιουσια. Βεβαια δεν θα κολωσουν να κρατικοποιησουν κανονικοτατα τις ζωτικης σημασιας βιομηχανιες.
Και τι είδους κοινωνική πολιτική μπορείς να κάνεις όταν δεν επεμβαίνεις ενεργά στην οικονομία μαις χώρας Δεν αμφιβάλλω πως στο μυαλό του καθενός ο διαχωρισμος μπορεί να είναι οπουδήποτε ακόμη και στη θρησκεία, αλλά όταν μιλάμε για αμιγώς οικονομικά θέματα κάποια πράγματα δεν αμφισβητούνται. Οι άνθρωποι μεταξύ άλλων διαχωρίζονται βάσει του πλούτου τους και της κοινωνικής του θέσης. Μπορεί κάποιος να το θεωρεί καλό, κακό ή αδιάφορο αλλά αυτή η διαίρεση έχει ρεαλιστική βάση. όπως το βλέπω εγώ όποιος μιλά για σοσιαλισμό αυτόν τον διαχωρισμό προσπαθεί με κάθε τρόπο να τον ομαλοποιήσει ( ή εξαλείψει ). Ε όταν αυτοαποκαλείσαι μεν σοσιαλιστης αλλά δεν κάνεις τίποτα για τον επαναδιαμοιρασμό του πλούτου η υπόθεση κάπου βρωμά devided by zero. δε ξέρω πώς αλλιώς να το πω. Εκτός κι αν κάποιος ορίζει διαφορετικά το σοσιαλισμό τότε πάσο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vassilis498 : 18-05-17 στις 23:56. Αιτία: AutoMerge
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,649 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 07:39, 19-05-17:

η παραχώρηση της τότε Τσεχοσλοβακίας εκ μέρους των συμμάχων προς αποφυγή του πολέμου
Άλλο παραχώρηση μιας χωρας κι άλλο κανονικο τσιμπουσι και κανονική μοιρασιά ενα σωρό χωρών...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 881 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 09:41, 19-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
όπως το βλέπω εγώ όποιος μιλά για σοσιαλισμό αυτόν τον διαχωρισμό προσπαθεί με κάθε τρόπο να τον ομαλοποιήσει ( ή εξαλείψει ). Ε όταν αυτοαποκαλείσαι μεν σοσιαλιστης αλλά δεν κάνεις τίποτα για τον επαναδιαμοιρασμό του πλούτου η υπόθεση κάπου βρωμά devided by zero. δε ξέρω πώς αλλιώς να το πω. Εκτός κι αν κάποιος ορίζει διαφορετικά το σοσιαλισμό τότε πάσο.
εντάξει βασίλη. και εμείς σου λέμε ότι δεν ειναι ο σοσιαλισμός που στοχεύει στην εξάλειψη του διαχωρισμού που αναφέρεις. Στην εξάλειψη στοχεύει ο προλεταριακός διεθνισμός, ο οποίος μέσω του σοσιαλισμού (δηλαδή του κράτους και της κρατικής οικονομίας) προσπαθεί να ομαλοποιήσει/εξαλείψει τον "διαχωρισμό" που λες.
Ο σοσιαλισμός από μόνος του δεν "προσπαθεί" τίποτα απολύτως. είναι ένα εργαλείο, μια οικονομία κεντρικά οργανωμένη. Αν ο εθνικιστής θέλει να υποστηρίξει τα πιστεύω του, συνήθως θα το κάνει μέσω του σοσιαλισμού γιατί ο εθνικιστής είναι απολυταρχικός και δεν θέλει να ρισκάρει σε μια ελεύθερη οικονομία/κοινωνία.
Ο αριστερός (διεθνιστής, κομουνιστής κτλ) θέλει να υποστηρίξει τα πιστεύω του συνήθως μέσω του κράτους (εκτός και αν είναι αναρχικός). Ο σοσιαλισμός, το κράτος, η κρατική οικονομία είναι παντού η ίδια.

όπως σου ξαναείπα, το θέμα ειναι το πως ορίζετε τις έννοιες. Σου είπα πως ορίζουμε εμείς τον σοσιαλισμό. αν εσύ πιστεύεις ότι ο σοσιαλισμός (μια οικονομική θεωρία) είναι ταυτόσημος με τον προλεταριακό διαθνισμό (μια ηθική και κοινωνική φιλοσοφια), τότε δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,649 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 10:02, 19-05-17:

Αν ο εθνικιστής θέλει να υποστηρίξει τα πιστεύω του, συνήθως θα το κάνει μέσω του σοσιαλισμού γιατί ο εθνικιστής είναι απολυταρχικός και δεν θέλει να ρισκάρει σε μια ελεύθερη οικονομία/κοινωνία.
Γι αυτό είμαστε κατα του εθνικισμού και του σοσιαλισμού...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Απόφοιτος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος του τμήματος --- και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 10:58, 20-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Και τι είδους κοινωνική πολιτική μπορείς να κάνεις όταν δεν επεμβαίνεις ενεργά στην οικονομία μαις χώρας Δεν αμφιβάλλω πως στο μυαλό του καθενός ο διαχωρισμος μπορεί να είναι οπουδήποτε ακόμη και στη θρησκεία, αλλά όταν μιλάμε για αμιγώς οικονομικά θέματα κάποια πράγματα δεν αμφισβητούνται. Οι άνθρωποι μεταξύ άλλων διαχωρίζονται βάσει του πλούτου τους και της κοινωνικής του θέσης. Μπορεί κάποιος να το θεωρεί καλό, κακό ή αδιάφορο αλλά αυτή η διαίρεση έχει ρεαλιστική βάση. όπως το βλέπω εγώ όποιος μιλά για σοσιαλισμό αυτόν τον διαχωρισμό προσπαθεί με κάθε τρόπο να τον ομαλοποιήσει ( ή εξαλείψει ). Ε όταν αυτοαποκαλείσαι μεν σοσιαλιστης αλλά δεν κάνεις τίποτα για τον επαναδιαμοιρασμό του πλούτου η υπόθεση κάπου βρωμά devided by zero. δε ξέρω πώς αλλιώς να το πω. Εκτός κι αν κάποιος ορίζει διαφορετικά το σοσιαλισμό τότε πάσο.
Δεν ειπα για περιορισμενο, αλλα εμμεσο ελεγχο της οικονομιας που δεν ταυτιζονται απαραιτητα. Free shit μπορεις να συνεχιζεις να μοιραζεις μεσω της φορολογιας και στο βαθμο που μπορει να κολλησει στην λογικη του φασισμου οπου υπαρχει merge of corporate and government power να προσφερεις και καποια αλλα στοιχεια της αντικοινωνικης πολιτικης. Τωρα αν νομιζεις οτι επειδη ανανεει καποιος εχει αυτοματως και entitlements και οι διαφορες στο εισοδημα δειχνουν απαραιτητα καποια ανισοτητα, τοτε ναι δεν μαλλον θα αρχιζεις τις εθνικοποιησεις (οπου απλα ο προηγουμενος ιδιοκτητης μπορει να διατηρησει τον ελεγχο με το καπελλο του party membership). Στο τελος της ημερας, ολα αυτα ειναι ανουσιες ταμπελες γιατι βασιζονται σε κρατικα μονοπωλια και με ενδιαφερει ελαχιστα αν αυτο το μονοπωλιο λεγεται Τακης ΑΕ ή Κρατικη Εταιρεια Τυροπιτων.
Για τα περι διαφορων πλουτων και αναδιανομη μπορεις να παρεις μια ιδεα απο την λογικη του Χιτλερ https://en.wikipedia.org/wiki/Nazism#Social_class και πιο κατω που μιλαει για αντικομμουνισμο και αντικαπιταλισμο. Γενικα το βλεπει ολο το θεμα σε επιπεδο εθνων και οχι ταξεων across nations. Βεβαια και ο ιδιος νομιζω οτι δεχεται οτι οριζει τον σοσιαλισμο λιγο διαφερτικα απο τον κομμουνιστικο.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Στο υπόλοιπο δεν έχει νόημα να το πιάσω γιατί έχει χιλλιοειπωθεί μόνο όσον αφορά τη βία, η βία σε κάθε περίπτωση ορίζεται όπως βολεύει τον καθένα και στο context που βολεύει τον καθένα. Είσαι φιλελεύθερος και ειρηνιστής μεχρι να παραβιαστούν κάποιες θεμελειώδεις αρχές τότε αποκτάς cause κι αφού πλέον έχεις cause έπεται και η βία. Για αυτό και πολλές φορές τα όρια μεταξύ δρασης και αντίδρασης είναι εξαιρετικά λεπτά. Αυτό που για σένα είναι αυτοάμυνα για τον άλλο μπορεί να είναι επιβολή.
Εχεις βρει τωρα την ευκολη λυση με το "ο καθενας τα οριζει οπως θελει". Το ιδιο ισχυει και για τους υπολοιπους που δεν θα δουν την αναδιανομη πλουτου υπερ τους μεσω του κρατους βια (αν και ειρωνικα κρατος σημαινει βια) ή ανισοτητες που εσυ πιστευεις οτι υπαρχουν και τις λυσεις σε αυτες. Και εγω λοιπον οριζω την ηλικια μου σε 65 και δικαιουμαι συνταξη ή το να δειχνω την αγαπη μου σε καποιον με το να του τιναζω τα μυαλα στον αερα με μια καραμπινα. Ο φιλελευθερισμος εκει εστιαζει και προσφερει consistent κανονες για το που μπορεις να δρασεις οπως σου αρεσει - περιουσια - και την περιπτωση που ειναι οκ να χρησιμοποιησεις βια, την αυτοαμυνα. Ο καθενας μπορει να οριζει ο,τι γουρταρει οπως γουσταρει, ομως οσο απομακρυνεσαι απο την λυση του φιλλεευθερισμου καταντανε να εχουν inconsistencies που πρεπει να λυθουν μεσω ρελατιβισμου (free shit για φτωχους) καθως και συνεπειες που τα incosnsistencies συνηθως γυρνανε εναντιως σου γιατι οταν τα σχεδιαζει καποιος παιρνει μονο την περιπτωση που το κρατος "δουλευει σωστα" (μεταφραση: κανει αυτο που του αρεσει σε καποιον αλλον). Οπως πχ τωρα θελει καποιος δημοκρατικα να εχει λογο στο τι κανει ο αλλος, αλλα οταν και οι αλλοι εχουν λογο και δεν συμφωνουν μαζι του εκει αρχιζει η γκρινια ή οταν θελει να εκτελεστει καποιος που θεωρει εχθρο της ταξης/εθνους/θρησκειας του, αλλα οταν η κυβερνηση αποφασησει οτι ειναι επικινδυνος και ξαφνικα ο ιδιος βρεθει δεμενος απεναντι σε ενα firing squad εκει δεν του αρεσει.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : 20-05-17 στις 11:25.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 881 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 16:59, 20-05-17:

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,649 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 21:20, 20-05-17:

Το Ιραν ψηφισε την συνεχιση των μεταρρυθμισεων...
http://www.protagon.gr/epikairotita/...ia-44341413449
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 881 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 21:50, 20-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant
Το Ιραν ψηφισε την συνεχιση των μεταρρυθμισεων...
http://www.protagon.gr/epikairotita/...ia-44341413449
άντε να δουμε
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,532 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 15:06, 21-05-17:

εντάξει βασίλη. και εμείς σου λέμε ότι δεν ειναι ο σοσιαλισμός που στοχεύει στην εξάλειψη του διαχωρισμού που αναφέρεις. Στην εξάλειψη στοχεύει ο προλεταριακός διεθνισμός, ο οποίος μέσω του σοσιαλισμού (δηλαδή του κράτους και της κρατικής οικονομίας) προσπαθεί να ομαλοποιήσει/εξαλείψει τον "διαχωρισμό" που λες.
Ο σοσιαλισμός από μόνος του δεν "προσπαθεί" τίποτα απολύτως. είναι ένα εργαλείο, μια οικονομία κεντρικά οργανωμένη. Αν ο εθνικιστής θέλει να υποστηρίξει τα πιστεύω του, συνήθως θα το κάνει μέσω του σοσιαλισμού γιατί ο εθνικιστής είναι απολυταρχικός και δεν θέλει να ρισκάρει σε μια ελεύθερη οικονομία/κοινωνία.
Ο αριστερός (διεθνιστής, κομουνιστής κτλ) θέλει να υποστηρίξει τα πιστεύω του συνήθως μέσω του κράτους (εκτός και αν είναι αναρχικός). Ο σοσιαλισμός, το κράτος, η κρατική οικονομία είναι παντού η ίδια.

όπως σου ξαναείπα, το θέμα ειναι το πως ορίζετε τις έννοιες. Σου είπα πως ορίζουμε εμείς τον σοσιαλισμό. αν εσύ πιστεύεις ότι ο σοσιαλισμός (μια οικονομική θεωρία) είναι ταυτόσημος με τον προλεταριακό διαθνισμό (μια ηθική και κοινωνική φιλοσοφια), τότε δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε.
Την επόμενη φορά λοιπόν που θα αναφερθούμε στην ΕΣΣΔ δε θα πούμε πως έχουν σοσιαλισμό αλλά προλεταριακό διεθνισμό έτσι; γιατί το αντίθετο υποδεικνύει πως υπάρχει έστω κι ένας αριστερός που πιστεύει πως σχετίζεται έστω και λίγο με τις πρακτικές ( οικονομικές και μη ) εθνικιστικών καθεστώτων, έτσι για να ξέρουμε και τι λέμε.

Εχεις βρει τωρα την ευκολη λυση με το "ο καθενας τα οριζει οπως θελει". Το ιδιο ισχυει και για τους υπολοιπους που δεν θα δουν την αναδιανομη πλουτου υπερ τους μεσω του κρατους βια (αν και ειρωνικα κρατος σημαινει βια) ή ανισοτητες που εσυ πιστευεις οτι υπαρχουν και τις λυσεις σε αυτες. Και εγω λοιπον οριζω την ηλικια μου σε 65 και δικαιουμαι συνταξη ή το να δειχνω την αγαπη μου σε καποιον με το να του τιναζω τα μυαλα στον αερα με μια καραμπινα. Ο φιλελευθερισμος εκει εστιαζει και προσφερει consistent κανονες για το που μπορεις να δρασεις οπως σου αρεσει - περιουσια - και την περιπτωση που ειναι οκ να χρησιμοποιησεις βια, την αυτοαμυνα. Ο καθενας μπορει να οριζει ο,τι γουρταρει οπως γουσταρει, ομως οσο απομακρυνεσαι απο την λυση του φιλλεευθερισμου καταντανε να εχουν inconsistencies που πρεπει να λυθουν μεσω ρελατιβισμου (free shit για φτωχους) καθως και συνεπειες που τα incosnsistencies συνηθως γυρνανε εναντιως σου γιατι οταν τα σχεδιαζει καποιος παιρνει μονο την περιπτωση που το κρατος "δουλευει σωστα" (μεταφραση: κανει αυτο που του αρεσει σε καποιον αλλον). Οπως πχ τωρα θελει καποιος δημοκρατικα να εχει λογο στο τι κανει ο αλλος, αλλα οταν και οι αλλοι εχουν λογο και δεν συμφωνουν μαζι του εκει αρχιζει η γκρινια ή οταν θελει να εκτελεστει καποιος που θεωρει εχθρο της ταξης/εθνους/θρησκειας του, αλλα οταν η κυβερνηση αποφασησει οτι ειναι επικινδυνος και ξαφνικα ο ιδιος βρεθει δεμενος απεναντι σε ενα firing squad εκει δεν του αρεσει.
Δεν είναι η εύκολη λύση είναι η πραγματικότητα. Ο καθένας ορίζει τις έννοιες όπως θέλει και μετά αυτοπροσδιορίζεται πάνω σε αυτές. Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσει κάποιος αυτό τόσο πιο ανοιχτό θα καταστήσει τον εαυτό του στη κριτική των ίδιων του τον απόψεων.

Τέλος πάντων έχω μιλήσει για αυτά πιο πίσω, το θέμα είναι πως κρίνεις βάσει δικών σου εννοιών και πάνω σε σημερινά δεδομένα. Όταν για κάποιον βία = σωματικός εξαναγκασμός και απευθύνεται σε μια κοινωνία όπου η ανυπακοή στην πλειοψηφία ( δηλαδή στο κράτος ) συνεπάγεται αντίδραση των οργάνων επιβολής λογικό είναι να θεωρείς μια δημοκρατική κοινωνία ανελεύθερη και να θεωρείς πως με το να καταργήσεις με κάποιο μαγικό τρόπο το κράτος θα επικρατήσει η ελευθερία. Βέβαια αν αυτό μεθαύριο συντελέσει σε μια κατάσταση στην οποία οι άνθρωποι αλληλοσκοτώνονται προκειμένου να διατηρήσουν την περιουσία τους θα λέμε πως ζούμε σε μια ελευθεριακή ουτοπία. Στη τελική, ίσως η ιδεατή κοινωνία για έναν "ελευθεριακό" να βρίσκεται στην εποχή του χαλκού όπου δεν υπήρχε κοινή ιδιοκτησία ) όπως μου έλεγες λίγες σελίδες πίσω ) και το κάθε tribe σφαζόταν προκειμένου να αποκτήσει resources, έτσι;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,649 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 15:37, 21-05-17:

Βέβαια μιλαμε για πυρηνική οικογενεια...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 881 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 18:37, 21-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Την επόμενη φορά λοιπόν που θα αναφερθούμε στην ΕΣΣΔ δε θα πούμε πως έχουν σοσιαλισμό αλλά προλεταριακό διεθνισμό έτσι; γιατί το αντίθετο υποδεικνύει πως υπάρχει έστω κι ένας αριστερός που πιστεύει πως σχετίζεται έστω και λίγο με τις πρακτικές ( οικονομικές και μη ) εθνικιστικών καθεστώτων, έτσι για να ξέρουμε και τι λέμε.
Γιατί;; Εγώ είπα ότι ο σοσιαλισμός δεν έχει σχέση με την αριστερά. Είπα, όμως, ότι έχει εξ'ορισμού σχέση με την δεξιά;;; Δηλαδή, δεν παίζει να καταλάβεις ότι είναι απλά μια οικονομική θεωρία, ένα εργαλείο; Πρέπει ντε και καλά να έχει σχέση με την αριστερά ή την δεξια; wtf

Η ΕΣΣΔ, σύμφωνα με τους ορισμούς που έδωσα, είχε μια πολιτική η οποία χαρακτηριζόταν από σοσιαλισμό στο οικονομικό σκέλος και από προλεταριακό διαθνισμό στο κοινωνικό σκέλος.
Η ναζιστική γερμανία, σύμφωνα πάλι με τους ορισμούς που έδωσα, είχε μια πολιτικλη η οποία χαρακτηριζόταν από σοσιαλισμό στο οικονομικό σκέλος και από φυλετισμό στο κοινωνικό σκέλος. τόσο χάλια το εξηγώ και δεν το καταλαβαίνεις;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,532 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 18:54, 21-05-17:

Δεν είναι οικονομική θεωρία wtf. πού το δες αυτό γραμμένο. Παρέθεσε ο dreamweaver πιο πάνω τις αντιλήψεις του Hitler πάνω στο οικονομικό μοντέλο του κομμουνισμού κι όπου αντίστοιχου καθεστώτος υπάρχουν σαφείς διαφορές πάνω στο εκάστοτε οικονομικό μοντέλο. Ο Χίτλερ ήταν υπέρ κάθε μορφής ιδιοκτησίας και κατά οποιασδήποτε μορφής συνδικαλισμού. Δε καταλαβαίνω πώς γίνεται να τα διαχωρίζεις όπως σε συμφέρει.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Objectivism (Lüt)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Objectivism
Ο Lüt αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 881 μηνύματα.

O Objectivism έγραψε στις 19:11, 21-05-17:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν είναι οικονομική θεωρία wtf. πού το δες αυτό γραμμένο. Παρέθεσε ο dreamweaver πιο πάνω τις αντιλήψεις του Hitler πάνω στο οικονομικό μοντέλο του κομμουνισμού κι όπου αντίστοιχου καθεστώτος υπάρχουν σαφείς διαφορές πάνω στο εκάστοτε οικονομικό μοντέλο. Ο Χίτλερ ήταν υπέρ κάθε μορφής ιδιοκτησίας και κατά οποιασδήποτε μορφής συνδικαλισμού. Δε καταλαβαίνω πώς γίνεται να τα διαχωρίζεις όπως σε συμφέρει.
τι σχέση έχει τώρα ο συνδικαλισμός και ο σοσιαλισμός που λέω εγώ; εγω σου όρισα τον σοσιαλισμό ως την κρατική κατοχή των μέσων παραγωγής, τον κρστικό έλεγχο της οικονομίας κτλ κτλ. Τι σχέση έχει αυτό με τον συνδικαλισμό; η αριστερά έχει σχέση με τον συνδικαλισμό, αυτό το δέχομαι.Αλλά ο κρατισμός τι σχέση έχει;
επίσης, τι σχέση έχουν οι αντιλήψεις του χιτλερ για τον κομουνισμό; ναι, ήταν κατά του κομουνισμού. ε και; αυτό δεν τον κάνει λιγότερο υπέρ του κρατικού παρεμβατισμού, λιγότερο σοσιαλιστή.
τέλος, τι σχέση έχει η ιδιοκτησία στον σοσιαλισμό; ένα σοσιαλιστικό κράτος δεν σημαίνει ότι αποτελείται από πολίτες που δεν κατέχουν ιδιοκτησία. απλώς δεν παίζει ένας πολίτης να έχει μέσα παραγωγής για ιδιοκτησία.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν είναι οικονομική θεωρία wtf. πού το δες αυτό γραμμένο.
δεν το είδα πουθενά γραμμένο. γιατί να πρέπει να το δω κάπου γραμμένο; έχει κάποιος το μονοπώλειο των ορισμών και δεν το έχω καταλάβει; εγώ εδωσα τον δικό μου ορισμό του σοσιαλισμό και πιο πάνω δικαιωλόγησα για ποιό λόγο τον όρισα με αυτό τον τρόπο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,532 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 19:57, 21-05-17:

Δεν γίνεται από τη μία να λες πως πρόκειται για οικονομική θεωρία και απ' την άλλη να αγνοείς όλα τα χαρακτηριστικά που σε συμφέρουν. Οι πολιτικές όσον αφορά τα εργασιακά αποτελούν μέρος της οικονομικής πολιτικής. Οι αντιλήψεις περί ατομικής ιδιοκτησίας και ιδιωτικής πρωτοβουλίας το ίδιο. οι λογικές περί κοινωνικού δαρβινισμού, ανταγωνισμού, το ίδιο. Η απόρριψη του πολέμου μεταξύ των τάξεων, το ίδιο. Θες να το ορίσεις έτσι κάντο αλλά τότε δε θα μιλάμε πια για οικονομική πολιτική απλά για ένα κρατικά ελεγχόμενο καθεστώς χωρίς καμία προέκταση.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,649 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 20:05, 21-05-17:

Οταν δεν τα λενε δεξιοι εχει αλλη αξια...
http://www.protothema.gr/blogs/blogg...ptuktes-hores/
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 10,988 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 15:33, Χθες:

Ακυρώθηκε η συνάντηση Παυλόπουλου-Ερντογάν

Σε πλάγιους τίτλους: Ο Τούρκος πρόεδρος δεν συναντήθηκε και με τον Ρώσο πρωθυπουργό.


Tα σχόλια δικά σας.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver

Απόφοιτος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος του τμήματος --- και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 463 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 21:21, Χθες:

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν είναι η εύκολη λύση είναι η πραγματικότητα. Ο καθένας ορίζει τις έννοιες όπως θέλει και μετά αυτοπροσδιορίζεται πάνω σε αυτές. Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσει κάποιος αυτό τόσο πιο ανοιχτό θα καταστήσει τον εαυτό του στη κριτική των ίδιων του τον απόψεων.

Τέλος πάντων έχω μιλήσει για αυτά πιο πίσω, το θέμα είναι πως κρίνεις βάσει δικών σου εννοιών και πάνω σε σημερινά δεδομένα. Όταν για κάποιον βία = σωματικός εξαναγκασμός και απευθύνεται σε μια κοινωνία όπου η ανυπακοή στην πλειοψηφία ( δηλαδή στο κράτος ) συνεπάγεται αντίδραση των οργάνων επιβολής λογικό είναι να θεωρείς μια δημοκρατική κοινωνία ανελεύθερη και να θεωρείς πως με το να καταργήσεις με κάποιο μαγικό τρόπο το κράτος θα επικρατήσει η ελευθερία. Βέβαια αν αυτό μεθαύριο συντελέσει σε μια κατάσταση στην οποία οι άνθρωποι αλληλοσκοτώνονται προκειμένου να διατηρήσουν την περιουσία τους θα λέμε πως ζούμε σε μια ελευθεριακή ουτοπία. Στη τελική, ίσως η ιδεατή κοινωνία για έναν "ελευθεριακό" να βρίσκεται στην εποχή του χαλκού όπου δεν υπήρχε κοινή ιδιοκτησία ) όπως μου έλεγες λίγες σελίδες πίσω ) και το κάθε tribe σφαζόταν προκειμένου να αποκτήσει resources, έτσι;
Το θεμα δεν ειναι πως εσυ προσδιοριζεις τον εαυτο σου απο μονο του, αλλα αυτο σε σχεση με το πως προσδιοριζουν οι αλλοι τους εαυτους τους. Αυτα τα παιχνιδακια με τους ορισμους και το να παιζουμε με τις λεξεις εχουν συνεπειες. Εσυ μπορει να μην οριζεις τις συνεπειες του να μην υπακουω ως βια, αλλα αυτο δεν θα αλλαξει το γεγονος οτι θα ερθουν οι μπατσοι να με βαλουν φυλακη, ουτε οτι μια αλλη μεριδα του πληθυσμου μπορει μετα να απαιτησει κατι απο εσενα, γυρνωντας τους ορισμους σου εναντιων σου, ουτε οτι το legal looting δεν οδηγει σε πλουτο. Δεν πιστευω οτι εχει νοημα σε μια χωρα σαν την Ελλαδα να παρω μια καραμπινα και να εκτελεσω ολη των διοικητικη δομη του κρατους γιατι μαλλον θα ξεκινησει ενας ωραιοτατος εμφυλιος καθως ο μεσος Ελληναρας εχει μαθει να παρασιτει εις βαρος των υπολοιπων και θα στηριξει την νομιμοποιηση της κλοπης, γνωστη και ως κρατος. Εδω μετα απο σχεδον 10 χρονια μνημονιου δεν εχετε καταλαβει ακομα οτι ο κρατισμος εχει καποια ευθυνη, για ποια αναρχια να μιλησουμε? Ισως μετα απο πληρη καταρρευση, πεινα και αν υπαρξει αντιστοιχο ρευμα στην Δυση. Επισης εχω προτεινει εναλλακτικες που δεν καταργουν το κρατος, αλλα περιοριζουν δραματικα τον υποχρεωτικο του χαρακτηρα και εκει θα φανει αν οντως προσφερει κατι καλυτερο συγκριτκα με την ελευθερη αγορα.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Δεν είναι οικονομική θεωρία wtf. πού το δες αυτό γραμμένο. Παρέθεσε ο dreamweaver πιο πάνω τις αντιλήψεις του Hitler πάνω στο οικονομικό μοντέλο του κομμουνισμού κι όπου αντίστοιχου καθεστώτος υπάρχουν σαφείς διαφορές πάνω στο εκάστοτε οικονομικό μοντέλο. Ο Χίτλερ ήταν υπέρ κάθε μορφής ιδιοκτησίας και κατά οποιασδήποτε μορφής συνδικαλισμού. Δε καταλαβαίνω πώς γίνεται να τα διαχωρίζεις όπως σε συμφέρει.
Δεν ειπα αυτο, o Χιτλερ ηταν υπερ της ιδιωτικης περιουσιας αρκει να ηταν κατι που το θεωρουσε χρησιμο ή προς το οφελος του εθνους. Για τα συνδικατα δεν ειπα τιποτα, αλλα τα κρατικοποιησε οπως εκανε και ο μπαρμπα-Λενιν
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : Χθες στις 23:24.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη juste un instant
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 2,649 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε στις 08:00, Σήμερα:

. Για τα συνδικατα δεν ειπα τιποτα, αλλα τα κρατικοποιησε οπως εκανε και ο μπαρμπα-Λενιν
Όπως κρατικοποίησε τις περιουσίες των Εβραίων ο Χίτλερ...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους