Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,448 εγγεγραμμένα μέλη και 3,044,378 μηνύματα σε 92,659 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 467 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool.

Εγγραφή Βοήθεια

Γενική συζήτηση για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα

Dreamweaver (Ρεμάλι)

Απόφοιτος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Ρεμάλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Απόφοιτος του τμήματος --- και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 18:10, 30-08-16:

#151
Αρχική Δημοσίευση από klean
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει μια κοινωνία (που ορίζεται από ένα κοινό ελάχιςτο πλαίσιο θεσμίσεων, πες κανόνων στο οποίο όλοι συμφωνούν) όταν οι αποφάσεις που παίρνονται στη δημόσια σφαίρα δεν τηρούνται. Αν δεν υπήρχε αυτό το πλαίσιο για τις δημόσιες αποφάσεις, θα επωφελούνταν οι ισχυροί, αυτοί που θα μπορούσαν να ασκήσουν εξουσία έναντι άλλων, οι οποίοι πλέον δεν θα είναι ελεύθεροι. Άρα η ελευθερία να "κάνω το δικό μου" είναι ψευδό-ελευθερία.

Δε μπορείς να κάνεις πολιτική με φιλανθρωπίες. Πάρε ξανά ένα χωριό. Πόσο θα μπορέσουν να στηριχτούν εκεί οι φτωχοί σε σχέση με τη πόλη; Δεν είναι η αποθέωση της ανισότητας και της ανελευθερίας; Και αλήθεια, ουρανοκατέβατη σου ήρθε η περιουςία ΣΟΥ; Το όνομά σου έγραφε; Σου ανήκει και η γη και ο αέρας και ο ηλεκτρισμός; Λοιπόν, όπως είπαμε, μια κοινωνία έχει χαρακτηριστικά και ανάγκες πέραν αυτών που έχει κάθε μέλος της ξεχωριστά. Αυτό είναι βαςική αρχή και ιστορικά και κοινωνιολογικά. Αν αυτό το δεχόμαστε, τότε πρέπει να βρεθεί ένας δίκαιος τρόπος να καλυφθούν αυτές οι ανάγκες ώστε κάθε μέλος της κοινωνίας να απολαμβάνει όσα θεωρούνται απαραίτητα (ζωή, στέγη, σίτιση, εκπαίδευση κλπ) και το σημαντικό, να τα απολαμβάνει ελεύθερα, δηλαδή χωρίς φραγμούς (οικονομικούς, ταξικούς, πολιτισμικούς κτλ). Αυτό απαραίτητα προϋποθέτει κάποιο κοινωνικό θεσμό που θα προβλέπει μια κοινή διαχείριση κάποιου κεφαλαίου, το λέω πολύ απλοϊκά. Άρα, δεν πρόκειται περί κλοπής. Το βλέπεις εσύ ως κλοπή επειδή ακριβώς δεν έχουμε δημοκρατικούς θεσμούς και όντως μερικές φορές λαμβάνει τέτοια χαρακτηριστικά, έτσι πάμε πίσω στα περί δημοκρατίας, συνδέονται αυτά. Αλλά μια τέτοια συνεισφορά θα υπάρχει, εκτός αν θες μια κοινωνία ανισοτήτων και μη-ελευθερίας ή μια που απλά δε θα υφίσταται.

Και επειδή μίληςες για εργαςία. Η εργασία οφείλει πρώτα απ' όλα να εκδηλώνεται ως προσφορά στην κοινωνία και όχι κερδοσκοπικά, όπως έχει επιβληθεί. Αυτό έχει επακόλουθες συνέπειες και λύςεις πολύ ενδιαφέρουσες για όσα λες παραπάνω, το αφήνω όμως προς προβληματισμό, γιατί είμαστε εκτός θέματος.
Ναι, γιατι χωρις τις διαδηκασιες αυτες, οι ισχυροι θα αλωνιζουν. Μου αρεσει που λες κιολας για ισχυρους που θελουν να ασκησουν εξουσια στους αλλους, ενω αυτο κανεις και ο ιδιος.
Μην μπερδευεις τον ισχυρο με τον πλουσιο,ο δευτερος εχει μονο λεφτα και ο μονος τροπος να επιβαλει κατι χωρις να γυρισουν ολοι εναντιων του ειναι να εχει καποιον φιλο πολιτικο, δηλαδη να προυπαρχει πολιτικο συστημα. Ο πρωτος εχει εξουσια, αλλα μονο οταν ικανοποιει τους υποστηρικτες του, η υπηρεσια που προσφερει δηλαδη ειναι να επιβαλλει αυτο που θελεις στους υπολοιπους, κρατωντας φυσικα το "κομμισιον" του. Και οταν εχεις κολλεκτιβισμο, που πρεπει να επιβαλλεται, χρειαζεσαι το κρατος, τους πολιτικους, αλλιως εχεις μια χαοτικη οχλοκρατια. Οποτε, οχι μονο δεν περιοριζεις τους ισχυρους και τους, αλλα δινεις την δυνατοτητα στον καθεναν να ειναι πλεον ενα εγωιστικο καθικι, καθως μπορει να κλεβει πλεον νομιμα τους υπολοιπους. Και οχι μονο αυτο, αλλα το ενθαρρυνεις κιολας καθως κρατας την πιο καταστροφικη λογικη που επικρατει αυτη τη στιγμη, οτι ειμαστε ολοι ιδιο, πρεπει να εχουμε ολοι ακριβως τα ιδια πραγματα και αν δεν εχω κατι δεν ειμαι ισος, δεν ειμαι ελευθερος, μου χρωστανε και πρεπει να με αποζημιωσει η κοινωνια. Δεν εχει απομακρυνθει το κρατος απο την κοινωνια, αλλα ο καθενας κλεβει τον διπλανο του και το θεωρει λογικο, ειναι η πιο ωμη εκδοχη της απεριοριστης δημοκρατιας.
Η περιουσιa μου προηλθε εν μερει απο τους γονεις μου, η υπολοιπη απο την δουλεια που προσεφερα. Θα μου πεις τωρα το γραφικοτατο οτι προηλθε απο την κοινωνια? Θα επρεπε εγω να σε ρωταω απο που θα ερθουν αυτα που θελεις να δωσεις σε αυτους που θελεις. Για την φιλανθρωπια, πολυ ωραια αυτα που λες, αλλα ειναι ακριβως οπως και στην περιπτωση της δημοκρατιας, την στηριζεις με το να την συγκρινεις με το ακρως αντιθετο, την μη υπαρξη της, ενω εγω αυτο που ειπα ειναι πως διαφωνω με το να παρεχεται μεσω κρατους, με εναλλακτικη τον εθελοντισμο, οχι με την παροχη της.

Κοιτα, επειδη εχω βαρεθει να λεω τα ιδια και τα ιδια, θελω να μου πεις πολυ απλα -και ωμα αν γινεται- αν θα επιβαλεις αυτο που αποφασησε η κοινωνια αν εγω διαφωνω και τι θα γινει αν δεν το κανω.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη klean
Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ (ΕΜΠ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 729 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 19:55, 30-08-16:

#152
Ούτε έχω εξουσία να επιβάλλω κάτι, ούτε κανείς από μόνος του θα έχει την εξουσία να επιβάλλει κάτι στο δικό μου σκεπτικό. Εγώ απλά εκφράζω την άποψή μου. Από κει και πέρα, αν αποφασιστεί κάτι που θα αφορά το σύνολο της κοινωνίας, είπα ότι ακόμα κι αν διαφωνώ, ή εσύ αν διαφωνείς, δε μπορείς να μη το τηρήσεις, μπορείς βέβαια να αγωνιστείς για την ανατροπή της. Αν αυτό εσύ το ονομάζεις επιβολή, χάνουν οι λέξεις το νόημά τους, αλλά πες το όπως θες. Παράδειγμα:

Καλείται η κοινωνία να πάρει μέτρα για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής. Και παίρνει απόφαση μέσα από τους θεσμούς της να μειώσει τις εκπομπές ρύπων, επιβάλλοντας όρια στις βιομηχανίες. Ε, εσύ που έχεις πχ μια βιομηχανία δε συμφωνείς με αυτό, γιατί σε βάζει σε έξοδα, δε πιστεύεις ότι υπάρχει κλιματική αλλαγή, ή οτιδήποτε άλλο. Καταρχήν, όταν ψηφιζόταν η απόφαση, είχες λόγο. Και μη μου λες για γνώμη που δε μετράει, λογικά να σκεφτόμαςτε. Εσύ τώρα τι πρέπει να κάνεις; Να μην την εφαρμόσεις την απόφαση; Αν το κάνεις και δεν τρέχει τίποτα, οι άλλοι δεν είναι χαζοί, κανείς δε θα το εφαρμόσει. Και η παραβίαση της απόφασης επιφέρει μετά τα αντίςτοιχα πρόστιμα, προφανώς συνέπειες θα υπάρχουν όταν πρέπει να διασφαλίζεται η νομιμότητα.

Άρα τι είναι προτιμότερο για το κοινωνικό σύνολο; Να αποφασίζει συλλογικά για αυτά τα θέματα ή ο καθένας να κάνει ό,τι θέλει, οι βιομηχανίες να συνεχίσουν να κάνουν αυτό που τους αποφέρει κέρδος και ο απλός πολίτης να μην έχει λόγο για την ποιότητα του περιβάλλοντος στην οποία ζει; Είναι ελευθερία αυτό για τον πολίτη (είτε συμφωνεί είτε όχι με σένα);

Επαναλαμβάνω, εγώ δεν μπορώ να επιβάλλω τίποτα. Υπάρχουν θεσμοί που παίρνουν αποφάσεις και υπάρχουν και νόμοι.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,154 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 20:42, 30-08-16:

#153
Και οι θεσμοί τι είναι εξωσυμπαντικές οντότητες? Άνθρωποι είναι σαν εσένα κι εμένα. Υπεκφεύγεις να απαντήσεις ευθέως και αναριωτιέμαι γιατί. Ίσως γιατί δεν θες θες να αποδεχτείς πως στην δημοκρατία υπάρχουν άνθρωποι (όχι αόριστοι θεσμοί, οργανισμοί κτλ κτλ, άνθρωποι) που έχουν την δύναμη και την εξουσία να επιβάλλουν πράγματα στους υπόλοιπους, πράγματα που αρκετές φορές μπορεί να μην είναι καν υπέρ του κοινού καλού όπως εσύ το ορίζεις. Βάλε λοιπόν τον εαυτό σου σε αυτή τη θέση και απάντα αν θα το έκανες.

Ωραίο το παράδειγμά σου μεν τους ρύπους. Να δώσω κι εγώ ένα αντιπαράδιεγμα. Φαντάσου πως μια μεγάλει βιομηχανία τα σκάει στην κυβέρνηση για να νομοθετήσει για την εφαρμογή αντιρυπαντικής νομοθεσίας. Οι ποινές αλλά και οι αλλαγές από αυτή τη νομοθεσία είναι επίτηδες τόσο πολυέξοδες που αυτομάτως όλοι οι μικρομεσσαίοι ανταγωνιστές της μεγάλης αυτής βιομηχανίας βγαίνουν εκτός αγοράς. Η βιομηχανία τώρα έχει το μονοπώλιο και ανεβάζει τεχνητά τις τιμές της ελείψει ανταγωνισμού. Τι έγινε τώρα το κοινό καλό?
Βλέπεις πόσο εύκολα μπορεί η συγκέντρωση δύναμης σε συγκεκριμένα χέρια να καταστρέψει μια κοινωνία? Εσύ απλά ζεις στον προσωπικό σου κόσμο του wishfull thinking όπου στην εξουσία θα έρχονται μόνο αδιάφθοροι ιδεολόγοι που θα κοιτάνε το κοινό καλό και όχι το συμφέρον τους. Πιο μακριά από την πραγματικότητα δεν μπορείς να βρίσκεσαι. Θέλω επίσης να μου πεις τι σημαίνει αυτό το θα παλέψω για την ανατροπή μιας αδικίας που επιβλήθηκε που λες συνέχεια. Τι σημαίνει όμως κυριολεκτικά, τι θα κάνεις δηλαδή ακριβώς?
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη klean
Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ (ΕΜΠ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 729 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 20:58, 30-08-16:

#154
Δεν κατάλαβα, καθαρά απάντησα ότι αυτό που αποφασίζεται θα εφαρμόζεται. Αυτό δε ρώτησε; :p
Αυτά που λες στο παράδειγμά σου μπορούν να αποκρουστούν εύκολα σε ένα δημοκρατικό σύστημα. Παρόλ αυτά το δέχομαι, μπορεί να παρθεί και λάθος απόφαση. Οι συνέπειες (και οι διαμαρτυρίες που ρωτάς μετά, διαδηλώςεις, εκδηλώςεις, ψηφίςματα κλπ) θα δείξουν προς την κατεύθυνση της δημοκρατικής ανάκλησής της και τιμωρίας των υπαιτίων. Μπορεί να πάρει χρόνο. Δεν είπα ούτε για κοινό καλό, ούτε ότι δε θα γίνονται λάθη ή δε θα υπάρχει διαφθορά. Δείτε και την αρχαία Αθήνα, εγκληματικές αποφάσεις ενίοτε.

Edit: Το παράδειγμά μου δεν προσπαθεί να δείξει ότι πάρθηκε μια σωστή απόφαση. Αλλού είναι το point.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη klean : 30-08-16 στις 21:02.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,154 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 21:12, 30-08-16:

#155
Μπορούν να αποκρουστούν εύκολα? Γι αυτό το να κάνει lobby πολιτικούς αποτελεί την πιο επικερδή και σίγουρη επένδυση μιας μεγάλης εταιρίας σήμερα? Τέλος πάντων, είναι φανερό πως δεν μιλάς για το παρόν σύστημα αλλα για μια φανταστική ιδεατή δημοκρατία. Αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι πως οι πολιτικοί είναι στις τσέπες επιχειρηματιών και εκτελούν εντολές ενώ παράλληλα πετάνε ψίχουλα στην ηλίθια μάζα. Και αυτό ακριβώς είναι η δημοκρατία. Κι εσύ νομίζεις πως αυτό θα λυθεί με περισσότερη κρατική παρεμβατικότητα, περισσότερη δύναμη δηλαδή στους πολιτικούς για να την πουλήσουν. Παράνοια.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη klean
Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ (ΕΜΠ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 729 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 22:36, 30-08-16:

#156
Προφανώς μιλώ για άλλο εντελώς σύστημα, όχι ιδεατό αφού είπαμε λάθη γίνονται πάντα, και προφανώς αυτό που υπάρχει σήμερα δεν είναι δημοκρατία παρά μόνο στο μυαλό όσων τους συμφέρει αυθαίρετα στη κοσμοθεωρία τους ή όσων επιδιώκουν ενσυνείδητα την απαξίωσή της και τον εφησυχασμό διά της παραπλάνησης.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κομνηνός

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Κομνηνός
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,415 μηνύματα.

O Κομνηνός έγραψε στις 23:10, 30-08-16:

#157
το θετικο με το εκπαιδευτικο μας συστημα ειναι πως η εισαγωγη στην τριτοβαθμια ειναι αδιαβλητη και δεν χωρα ρουσφετι,σε μια χωρα που κυριαρχησε το τελευταιο
και πως ο φοιτητης δεν πληρωνει δεκαρα για τις σπουδες και τα βιβλια,το κοστος σε αλλες χωρες ειναι δυσβασταχτο για τους γονεις

βεβαιως κοστος ειναι το φροντιστηριακο στην γ λυκειου(αν και δεν το χρειαζονται ολοι π.χ ο φετινος πρωτος των πρωτων δηλωσε πως δεν εκανε φροντιστηριο)αλλα δεν ξεπερνα τα 1000 ευρω αντε 1500 να υποθεσω για την μεγαλη πλειοψηφια.
βεβαιως στην ελλαδα της κρισης για τον γονιο ειναι ενα ποσο σημαντικο.οπως ειναι σημαντικο για οσους(μειοψηφια παντως) δεν εχουν την δυνατοτητα να φοιτησουν στην πολη τους δηλ στο σπιτι τους ή κοντα σε αυτο και δεν δικαιουνται σιτισης,στεγασης κ.λπ,παρολο που ειμαστε βεβαια η χωρα με τις περισσοτερες και πλεον φοιτητοφορτωμενες (sic)σχολες κατ αναλογια πληθυσμου και εχουν συγκεντρωθει παρα πολλες στις τρεις ,τεσσερεις μεγαλες πολεις,αλλα ακομα και σε κωμοπολεις!
οι γονεις θα πρεπει ετσι χαλια που ειναι τα οικονομικα της χωρας,να προγραμματιζουν δυστυχως και αυτα τα εξοδα απο χρονια πριν,οπως κανουν οι αμερικανοι κ.α
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κομνηνός : 31-08-16 στις 01:19.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dreamweaver (Ρεμάλι)

Απόφοιτος

Το avatar του χρήστη Dreamweaver
Ο Ρεμάλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Απόφοιτος του τμήματος --- και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 419 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε στις 17:35, 31-08-16:

#158
Αρχική Δημοσίευση από klean
Προφανώς μιλώ για άλλο εντελώς σύστημα, όχι ιδεατό αφού είπαμε λάθη γίνονται πάντα, και προφανώς αυτό που υπάρχει σήμερα δεν είναι δημοκρατία παρά μόνο στο μυαλό όσων τους συμφέρει αυθαίρετα στη κοσμοθεωρία τους ή όσων επιδιώκουν ενσυνείδητα την απαξίωσή της και τον εφησυχασμό διά της παραπλάνησης.
Ξερεις, θα ηταν ωραιο να υπηρχε τροπος να τρεξουμε μια προσωποιωση της κοινωνιας που θελεις και να βαζαμε στοιχημα για το πως θα κατεληγε. Ισως και να ηταν τα πιο ευκολα λεφτα που θα ειχα βγαλει ποτε μου.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη klean
Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ (ΕΜΠ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 729 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 17:55, 31-08-16:

#159
Θα ήταν ωραίο. Αλλά αμάν αυτό με τα λεφτά συνέχεια, υπάρχει και πραγματικότητα πέρα από το χρήμα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DumeNuke

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη DumeNuke
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Γρεβενά (Γρεβενά). Έχει γράψει 2,130 μηνύματα.

O DumeNuke έγραψε στις 20:55, 31-08-16:

#160
Αρχική Δημοσίευση από klean
Θα ήταν ωραίο. Αλλά αμάν αυτό με τα λεφτά συνέχεια, υπάρχει και πραγματικότητα πέρα από το χρήμα.
Αυτήν των αφεντικών που εκμευταλλευόνται την εργατική τάξη για να πλουτίσουν...
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους