Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 80,322 εγγεγραμμένα μέλη και 3,093,396 μηνύματα σε 96,221 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 355 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool.

Εγγραφή Βοήθεια

Το Λύκειο στη Σουηδία

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,353 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 13:04, 17-01-15:

#1
ΠΗΓΗ: http://www.esos.gr/comment/22025#comment-22025
Του Δημήτρη Καλαϊτζίδη, Διευθυντή του Ραλλείου Λυκείου

Σε πρόσφατο ταξίδι μας στη Σουηδία, στο πλαίσιο προγράμματος Erasmus+ του σχολείου μας, επισκεφτήκαμε ένα λύκειο στη Στοκχόλμη και είχαμε την ευκαιρία να συζητήσουμε με αρκετούς καθηγητές.Το σχολείο που επισκεφτήκαμε βρίσκεται σε ένα νησάκι στο ανατολικό τμήμα της πόλης, μισή ώρα από το κέντρο της.
Είναι ένα μεγάλο δημόσιο γενικό λύκειο- gymnasium (ηλικίες 16-19 ετών), έχει περίπου χίλιους μαθητές/μαθήτριες, ανήκει στην προαιρετική δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Είναι χωρισμένο σε τρεις τομείς, τον τομέα των φυσικών επιστημών, τον τομέα των ανθρωπιστικών επιστημών και τον τομέα των επιστημών της οικονομίας.
Κάθε τομέας έχει τον δικό του διευθυντή.
Ένας εκ των τριών λειτουργεί ως υπερδιευθυντής, περισσότερο ως συντονιστής κι όχι ως ανώτερος των άλλων.
Το σχολείο ανήκει στον τοπικό δήμο, και ως προς τα κτήρια και ως προς το διδακτικό προσωπικό.
Η χρηματοδότηση παρέχεται με σταθερό ποσό ανά εγγεγραμμένο/φοιτώντα μαθητή/ μαθήτρια και είναι περίπου 37.000 κορώνες Σουηδίας.
Το 70% της χρηματοδότησης προέρχεται από τους δημοτικούς φόρους.
Η Σουηδία αφιερώνει στην εκπαίδευση το 6,3% του ΑΕΠ (μέσος όρος ΟΟΣΑ 5,7%), για την Ελλάδα μη τα ρωτάτε.
Υπάρχουν και ιδιωτικά σχολεία τα οποία ονομάζονται «ανεξάρτητα σχολεία» (independent schools), στα οποία φοιτά περίπου το 25% των μαθητών λυκείου.
Σ΄ αυτά όμως δεν πληρώνουν οι γονείς, όπως γίνεται στην Ελλάδα.
Το κράτος επιδοτεί τα σχολεία αυτά με το ισόποσο των δημοσίων-δημοτικών (σ.σ. που ανήκουν στους δήμους), ανάλογα με τον αριθμό των εγγεγραμμένων μαθητών.
Οι συνομιλητές μας παρατήρησαν ότι ορισμένα από τα «ιδιωτικά» σχολεία, προκειμένου να προσελκύσουν μαθητές, είναι πιο ελαστικά στη βαθμολογία, απασχολούν λιγότερο βοηθητικό προσωπικό κτλ, ότι μπορεί να φανταστεί ότι κάνει κάποιος ιδιώτης για να αυξήσει το κέρδος του.
Το εθνικό ωρολόγιο πρόγραμμα ορίζει τον ελάχιστο αριθμό διδακτικών περιόδων κατά διδασκόμενο αντικείμενο στο υποχρεωτικό σχολείο.
Τα μαθήματα είναι: Σουηδική γλώσσα, Αγγλικά, μαθηματικά, φυσικές επιστήμες, κοινωνικές επιστήμες, θρησκευτικά, καλλιτεχνικά, φυσική αγωγή και υγιεινή.
Στο λύκειο κάθε μαθητής/μαθήτρια μπορεί να επιλέξει αν θα παρακολουθήσει πρόγραμμα μαθημάτων (ας πούμε κατεύθυνση) που οδηγεί στο πανεπιστήμιο ή πρόγραμμα που οδηγεί στην αγορά εργασίας μετά την ολοκλήρωσή του (επαγγελματική εκπαίδευση).
Ο διευθυντής είναι υπεύθυνος και υπόλογος για τη διαχείριση αυτού του ποσού με το οποίο θα πρέπει να πληρώνει το διδακτικό και βοηθητικό προσωπικό, να συντηρεί τα κτήρια, να πληρώνει (στον Δήμο!!!) ενοίκιο του κτηρίου, να κάνει όλες τις προβλεπόμενες προμήθειες, να συντηρεί-λειτουργεί το εστιατόριο, τα εργαστήρια, το γυμναστήριο κτλ.
Ο διευθυντής είναι αυτός που προσλαμβάνει το προσωπικό, το αξιολογεί και αποφασίζει για τη συνέχιση ή όχι της συνεργασίας.
Ωστόσο, όταν προσληφθεί ένας εκπαιδευτικός δεν είναι καθόλου εύκολη η απόλυσή του.
Για το λόγο αυτό κάθε πρόσληψη γίνεται με πολύ μεγάλη προσοχή και μετά από ακριβή στάθμιση των αναγκών του σχολείου, με πρόβλεψη των μελλοντικών αναγκών κα. Κάθε σχολείο της Σουηδίας (ποσοστό 95%) έχει γυμναστήριο, εστιατόριο, εργαστήρια, βιβλιοθήκη, χώρους παραμονής των μαθητών κατά τη διάρκεια των κενών του προγράμματος.
Βέβαια στη Σουηδία η συντριπτική πλειοψηφία των σχολείων έχει περισσότερους από 800-1.000 μαθητές, ώστε να γίνεται αποδοτική χρήση των χώρων και των υλικών υποδομών.
Όλοι οι χώροι του σχολείου κλειδώνονται και η κυκλοφορία των μαθητών επιτρέπεται μόνο στους χώρους όπου προβλέπεται να βρίσκονται και πουθενά αλλού.
Οι καθηγητές έχουν τα αντίστοιχα κλειδιά για τους χώρους όπου προβλέπεται κι αυτοί να βρίσκονται.
Ανά τέσσερις οι καθηγητές έχουν ένα δικό τους γραφείο, όπου έχουν τις βιβλιοθήκες τους, προσωπικά αντικείμενα, μια καφετιέρα-τσαγιέρα, ασφαλώς υπολογιστή κτλ.
Στο γραφείο τους βρίσκονται από το πρωί μέχρι αργά το απόγευμα, τις ώρες που δεν έχουν μαθήματα.
Οι καθηγητές πηγαίνουν στο σχολείο από τις 8 ή τις 9 το πρωί μέχρι (τουλάχιστον) τις 4 το απόγευμα, αλλά συχνά μέχρι τις 6.30 μμ
Όλες οι μη διδακτικές δραστηριότητες γίνονται εκτός διδακτικού ωραρίου και περιλαμβάνουν συνεργασία σε ομάδες ανάλογα με το διδακτικό αντικείμενο, συνελεύσεις για τα θέματα του σχολείου, συναντήσεις με τους γονείς κτλ.
Έτσι, δεν χάνονται παρά ελάχιστες ώρες διδασκαλίας, κυρίως για λόγους ασθενείας καθηγητών κτλ.
Οι καθηγητές που απουσιάζουν φροντίζουν για την κάλυψη των ωρών απουσίας και για την κάλυψη της χαμένης ύλης.
Για το ωράριο των καθηγητών συνυπολογίζεται και μέρος του χρόνου που δαπανούν στο σπίτι για προετοιμασία, αν και το μεγαλύτερο μέρος αυτής γίνεται στο σχολείο, στο γραφείο καθενός.
Σε ιδιαίτερο χώρο, όπου δεν έχουν πρόσβαση οι μαθητές, βρίσκεται το σαλόνι των εκπαιδευτικών και δίπλα ένα είδος εστιατορίου με φούρνους μικροκυμάτων, με ψυγείο, με καφετιέρες, νεροχύτες κτλ, ότι χρειάζεται για την ώρα του μεσημεριανού γεύματος.
Οι καθηγητές φέρνουν από το σπίτι τους τα τάπερ με το φαγητό τους, το ζεσταίνουν και τρώνε στο διάστημα 12.00-13.00, την ώρα που οι μαθητές βρίσκονται στο σχολικό εστιατόριο.
Μπορούν και οι καθηγητές να γευματίσουν στο σχολικό εστιατόριο πληρώνοντας περίπου 3 ευρώ για το πλήρες γεύμα.
Το σαλόνι των καθηγητών είναι ένας πολύ καλαίσθητος χώρος, όπου μπορεί κανείς να υποδεχτεί και κάποιον ξένο ή να κάνει μια μικρή συνάντηση συνεργασίας.
Σε διπλανό χώρο βρίσκεται το βεστιάριο, μπάνια, ντουζιέρες, αποδυτήρια καθηγητών που θέλουν να γυμναστούν, ατομικά ντουλαπάκια για φύλαξη προσωπικών ειδών κτλ.
Όλοι οι καθηγητές έχουν ηλεκτρονικό υπολογιστή συνδεδεμένο στο δίκτυο, μέσω του οποίου καταχωρίζουν τις απουσίες των μαθητών, στέλνουν εκτυπώσεις στους εκτυπωτές και στα φωτοτυπικά μηχανήματα, καταθέτουν τη βαθμολογία κτλ.
Η σχολική βιβλιοθήκη είναι ενημερωμένη, είναι ζωντανό κύτταρο του σχολείου, την επισκέπτονται και παραμένουν σ’ αυτή για μελέτη πολλοί μαθητές.
Σ’ αυτήν εργάζονται ένα ή δυο άτομα, υπάρχουν πολλά επιστημονικά περιοδικά, ενώ παρέχεται και ηλεκτρονική πρόσβαση σε βιβλία και περιοδικά.
Το εστιατόριο του σχολείου παρασκευάζει καθημερινά περίπου χίλιες μερίδες φαγητού, προσφέροντας τουλάχιστον δύο διαφορετικά μενού για όλους, επιπλέον μενού για χορτοφάγους, για ανθρώπους με δυσανεξία στη γλουτένη, ακόμη και για όσους δεν θέλουν να φάνε το φαγητό που προσφέρεται και προτιμούν δημητριακά με γάλα ή με γιαούρτι.
Είναι εστιατόριο αυτοεξυπηρέτησης και στο σημείο όπου οι μαθητές αδειάζουν τα υπολείμματα του φαγητού, υπάρχει ειδική διάταξη-ζυγαριά που ζυγίζει την ποσότητα φαγητού που πετά ο μαθητής. Όσο μικρότερη η ποσότητα τόσο μεγαλύτερο χαμόγελο εμφανίζεται στην οθόνη του συστήματος.
Τα σχολεία του νησιού διαγωνίζονται μεταξύ τους για τη μείωση του απορριπτόμενου φαγητού.
Το σχολείο που επισκεφτήκαμε είχε βγει τελευταίο και έκανε μια «δήλωση μετάνοιας», θεωρώντας ότι «το μηχάνημα είχε χαλάσει», ξεκινώντας ταυτόχρονα τη νέα καμπάνια για την «αποκατάσταση» του ονόματός του.
Το εστιατόριο λειτουργεί από τις δώδεκα ως τη μία, διάστημα στο οποίο όλοι οι μαθητές έχουν κενό και μπορούν να γευματίσουν, συνεχίζοντας, μετά, το σχολικό τους πρόγραμμα.
Το πρόγραμμα μαθημάτων δεν είναι ένα συνεχές πρόγραμμα ισόχρονων διδακτικών περιόδων των 45 λεπτών.
Καθορίζεται από τον διευθυντή σε συνεργασία με τον διδάσκοντα, ανάλογα με τη φύση του μαθήματος (εργαστηριακό, θεωρητικό), τις ανάγκες της τάξης και φυσικά σύμφωνα με το αναλυτικό πρόγραμμα το οποίο είναι προσανατολισμένο στους στόχους, δηλαδή δεν περιλαμβάνει αναλυτική και εξαντλητική περιγραφή του τι πρέπει να διδαχτεί.
Έτσι, οι διδακτικές περίοδοι έχουν διαφορετική διάρκεια, 45, 60, 120, 135 λεπτών, κάτι που αναγκαστικά δημιουργεί κενά στο πρόγραμμα.
Στη διάρκεια των κενών οι μαθητές μένουν στους χώρους αναμονής, επισκέπτονται τη σχολική βιβλιοθήκη ή το γυμναστήριο κτλ.
Με τέτοιο πρόγραμμα οι μαθητές ποτέ δεν επιστρέφουν στο σπίτι πριν τις 4, αλλά συχνά ούτε πριν τις 5 ή 6 το απόγευμα. Στη συνέχεια μπορεί να έχουν μουσική, αθλητισμό και άλλες παρόμοιες δραστηριότητες οι οποίες δεν περιλαμβάνονται στο υποχρεωτικό πρόγραμμα, όμως μπορούν να δώσουν κάποιους επιπλέον βαθμούς στη συνολική τους συγκομιδή. Τα αναλυτικά προγράμματα που τέθηκαν σε ισχύ το 2011, μετά την υποχώρηση στις θέσεις του Πίζα, περιλαμβάνουν γενικούς στόχους, οδηγίες και την διδακτέα –εξεταστέα ύλη.
Τα σχολικά βιβλία δεν τα παρέχει δωρεάν το κράτος, αλλά τα αγοράζουν οι μαθητές από το ελεύθερο εμπόριο.
Για κάθε μάθημα υπάρχουν αρκετά βιβλία, από τα οποία ο καθηγητής επιλέγει ένα και συστήνει στους μαθητές να το αγοράσουν.
Με την εγγραφή του μαθητή/μαθήτριας στο Λύκειο, ο δήμος του παρέχει ένα φορητό ηλεκτρονικό υπολογιστή, ο οποίος χρησιμοποιείται πάρα πολύ για τα μαθήματα, για την υποβολή εργασιών κτλ.
Το 96% των παιδιών στη Σουηδία έχουν πρόσβαση σε ηλεκτρονικό υπολογιστή και στο ιντερνετ.
Η βαθμολογία εκτείνεται από το Α ως το F.
Με Α έως Ε προάγεται ο μαθητής, με F μένει.
Το κύρος του καθηγητή είναι πολύ πιο ψηλό απ’ ότι στην Ελλάδα.
Ας σκεφτούμε τι θα γινόταν στη χώρα μας αν τα παιδιά έμπαιναν στο Πανεπιστήμιο μόνο με τη σχολική βαθμολογία….
Κάθε χρόνο η τελευταία τάξη του σχολείου ταξιδεύει στο εξωτερικό με βάση συγκεκριμένο πρόγραμμα μελέτης, από το οποίο επίσης παίρνουν βαθμούς.
Ο Δήμος χρηματοδοτεί με 1500€ κάθε μαθητή για το ταξίδι, το οποίο συνήθως γίνεται σε μακρινές χώρες (Κίνα, Αυστραλία, Ιαπωνία ή ακόμη στην Αφρική ή στην Αμερική).
Οι μαθητές έχουν να κάνουν μια έρευνα συνεργαζόμενοι μεταξύ τους, μελετώντας διάφορες πηγές, συγκεντρώνοντας στοιχεία από την επίσκεψη και καθοδηγούμενοι από τους συντονιστές συνοδούς καθηγητές τους.
Έτσι η εκδρομή αυτή δεν έχει τον χαρακτήρα της ….πενταήμερης, όπως γίνεται στην Ελλάδα.
Η εκδρομή τους διαρκεί τουλάχιστον 15 μέρες.
Το σχολείο αυτό και όλα στη Σουηδία (εξ όσων γνωρίζουμε) είναι σχολεία αναδιάταξης, όπως τα πιλοτικά δικά μας ΣΕΠΠΕ.
Οι μαθητές έχουν ένα ντουλαπάκι με κλειδί σε έναν από τους διαδρόμους του σχολείου όπου αφήνουν τα βιβλία και τα προσωπικά τους είδη.
Μετακινούνται από αίθουσα σε αίθουσα, παίρνοντας κάθε φορά αυτό που χρειάζονται.
Για κάθε διδακτικό αντικείμενο υπάρχει τουλάχιστον μία (αλλά συχνά αρκετά περισσότερες) αίθουσες, για την οργάνωση των οποίων υπεύθυνοι είναι οι καθηγητές ειδικότητας.
Όλες οι αίθουσες ανοίγουν με ευθύνη του καθηγητή, μπαίνουν οι μαθητές, γίνεται το μάθημα και ξανακλειδώνονται αμέσως μετά τη λήξη του.
Δεν είδαμε ούτε ένα μαθητή/μαθήτρια φορτωμένο με δέκα κιλά βιβλίων και τετραδίων στην πλάτη.
Αντίθετα, πολλοί μαθητές πηγαίνουν στο σχολείο μόνο με το λαπτοπ ή το τάμπλετ, ένα τετράδιο ή ένα άδειο σακίδιο πλάτης.
Για το τι προσφέρουν τα σχολεία αναδιάταξης δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσουμε.
Όλες οι προηγμένες χώρες έχουν αυτό το (πολύ επιτυχημένο) σύστημα.
Μόνο στη χώρα μας κάποιοι οπισθοδρομικοί «προοδευτικοί» αρνούνται ακόμη και αυτό το αποδεδειγμένα πετυχημένο παράδειγμα, διότι (όπως ισχυρίζονται) ταλαιπωρούνται οι μαθητές….
Τα εργαστήρια φυσικών επιστημών (φυσικής και βιολογίας) που επισκεφτήκαμε είναι πλήρως εξοπλισμένα.
Οι μαθητές εργάζονται σε ομάδες πραγματοποιώντας πλήρη σειρά εργαστηριακών ασκήσεων (συχνά με τις λευκές μπλούζες), κάτω από την παρακολούθηση και υποστήριξη των καθηγητών.
Τα εργαστηριακά μαθήματα διαρκούν 135 λεπτά και παίζουν σοβαρό ρόλο στη βαθμολογία.
Η εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο δεν περιλαμβάνει υποχρεωτικά «Παν-Σουηδικές» εξετάσεις.
Οι μαθητές στη διάρκεια της τριετούς φοίτησης στο λύκειο συγκεντρώνουν ένα αριθμό μορίων.
Αν αυτά είναι κοντά στις 6.000 έχουν δυνατότητα να επιλέξουν οποιαδήποτε σχολή.
Αν στη διάρκεια της λυκειακής τους ζωής δεν συγκέντρωσαν επαρκή βαθμολογία για τη σχολή που επιθυμούν μπορούν να γράψουν (δύσκολες) εξετάσεις στο αντίστοιχο πανεπιστήμιο.
Ένας άριστος μαθητής θα χρειαστεί περίπου 3 ώρες μελέτης στο σπίτι για να ανταποκριθεί στις υποχρεώσει ς του, ένας μέτριος αρκετά περισσότερες ώρες.
Ασφαλώς δεν υπάρχουν φροντιστήρια και στη συζήτηση που κάναμε έμειναν έκπληκτοι και εμβρόντητοι από το σύστημα που ισχύει στην Ελλάδα και εξωθεί τους μεν μαθητές στην παρα-σχολική παιδεία, τους γονείς στην εξαθλίωση προκειμένου να πληρώνουν φροντιστήρια και αρκετούς εκπαιδευτικούς (διορισμένους) στην παρανομία προκειμένου να κάνουν τα ιδιαίτερα φροντιστήρια.
Η έκπληξή τους ήταν μεγαλύτερη όταν τους πληροφορήσαμε ότι εμείς είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι και ότι δεν μας προσλαμβάνει το σχολείο (ο διευθυντής) αλλά το κράτος, η κεντρική διοίκηση με εξετάσεις.
Η έννοια του φροντιστηρίου μάλλον δεν υπάρχει εκεί.
Μερικοί μαθητές λυκείου μπορεί να βοηθούν κάπως παιδιά του δημοτικού και να παίρνουν ένα μικρό χαρτζηλίκι, οι μαθήτριες μπορεί να κάνουν babysitting για περίπου δέκα ευρώ την ώρα, αλλά ακόμη και γι αυτά τα χαρτζηλίκια γίνεται συζήτηση για την ….φοροδιαφυγή!!!!
Ο καθηγητής/ η καθηγήτρια όταν σχολά δεν έχει να κάνει (κατά κανόνα) σχολική εργασία στο σπίτι. Έχει το χρόνο για τα δικά του ενδιαφέροντα.
Ο μισθός του καθηγητή (ας πούμε καθηγητή με 15 χρόνια υπηρεσίας και πλήρες ωράριο) είναι περίπου τέσσερις χιλιάδες ευρώ (μικτά), αλλά πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι το κόστος ζωής στη Σουηδία είναι πολύ ψηλό.
Μας έλεγε συνάδελφος ότι ο ίδιος και η οικογένειά του δεν μπορούν να γευματίσουν σε εστιατόρια, είναι πολύ ακριβά και αντ’ αυτού προτιμούν να καλούν τους φίλους τους στο σπίτι για φαγητό και φυσικά να καλούνται και αυτοί με τη σειρά τους.
Παρ’ όλα αυτά, αν και το διαθέσιμο εισόδημα δεν είναι πολύ μεγάλο, η ποιότητα ζωής είναι πολύ ψηλή, διότι υπάρχει ο κοινωνικός μισθός.
Ας πούμε ότι εγώ θέλω να εγγραφώ σε ένα γυμναστήριο.
Ο Δήμος θα μου πληρώσει το μεγαλύτερο μέρος του κόστους περίπου 250€ το χρόνο.
Γιατί; Διότι με θέλει υγιή, κάτι που σημαίνει λιγότερες απουσίες από την εργασία μου, μικρότερη δαπάνη για φάρμακα, λιγότερο συμφορημένα νοσοκομεία, μικρότερη ανάγκη για γιατρούς, νοσοκόμες, κτλ.
Θέλω να γυμναστώ ή να κάνω ποδήλατο ή να περπατήσω στα αστικά αλσύλλια;
Υπάρχουν παντού μονοπάτια και ποδηλατόδρομοι.
Επειδή πιθανώς θέλω να περπατήσω το βράδυ, όλοι οι ποδηλατόδρομοι και τα μονοπάτια είναι φωτισμένα στη διάρκεια της νύχτας, ενώ σε καθορισμένα σημεία υπάρχουν ανοικτά «γυμναστήρια», όργανα γυμναστικής για ελεύθερη χρήση από τους πολίτες.
Υπάρχουν πληροφοριακές πινακίδες για το μήκος του μονοπατιού, για τα σημεία απ΄ όπου περνά κτλ
. Υπάρχει πυκνό δίκτυο αστικών λεωφορείων τα οποία έρχονται με ακρίβεια λίγων δευτερολέπτων, έχουν ευγενικούς οδηγούς που δεν κλείνουν την πόρτα αν σε δουν στον καθρέφτη να τρέχεις να προλάβεις.
Η είσοδος γίνεται μόνο από την μπροστινή πόρτα και όλοι είναι εφοδιασμένοι με κάρτα.
Το μετρό της Στοκχόλμης χωρίς να είναι το καλύτερο του κόσμου, είναι αξιοπρεπές και ακριβές. Δεν είδαμε πουθενά κυκλοφοριακή συμφόρηση.
Τα μαθήματα που πήραμε από τη Σουηδία είναι πολλά και χρήσιμα.
Η χώρα αυτή βρίσκεται πολύ ψηλά στην κοινωνική οργάνωση, έχει αποτελεσματικό οικονομικό σύστημα στο πλαίσιο της οικονομίας της αγοράς, έχει υψηλά στάνταρντ στην παιδεία, φροντίζει πάρα πολύ για την υγεία των πολιτών (μέσω κυρίως της πρόληψης), είναι αξιόπιστη στα μάτια των φορολογουμένων διότι έχει πολύ ψηλή φορολογία αλλά επιστρέφει τους φόρους ως κοινωνικό μισθό, παρέχει ασφάλεια για το μέλλον.
Πιστεύουμε ότι πολλά από τα επιτεύγματα της Σουηδίας μπορούν να μεταφυτευτούν ανέξοδα στην Ελλάδα, ενώ άλλα, που απαιτούν ψηλές δαπάνες, για την ώρα είναι ανέφικτα.
Όμως τίποτε δεν θα μπορέσει να γίνει εδώ αν δεν αλλάξουν νοοτροπίες και πρακτικές δεκαετιών.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

18 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,111 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 13:38, 17-01-15:

#2
O αρμόδιος υπουργός Love-ρδος αυτή τη περίοδο έχει κομματικό αγώνα για την επανεκλογή του. Φαντάζομαι ότι και το Υπουργείο παρ' ολο τον «αγώνα» του λαϊκιστή εργατικού και σοσιαλιστή υπουργού του όπως μας θύμιζε την παρουσία του κάθε βδομάδα στα ΜΜΕ (με το ύφος του συμπάσχοντα μαχαίρι στο κόκαλο-καμία ανοχή, χάσαμε τη μπάλα λόγω μετεγγραφών στα κεντρικά ΑΕΙ και ΤΕΙ), θα έχει παραλύσει λόγω προεκλογικής περιόδου. Η γνωστή τακτική της μεταφοράς των ευθυνών στην επόμενη ηγεσία και σε επόμενο οργανόγραμμα στελέχωσης. Κέντρο διερχομένων ανθρώπων ανεύθυνων με αυτό που καλούνται να υπηρετήσουν. Τέλος η όποια σύγκριση με τη χώρα μας είναι αστεία εξ' ορισμού.

Αρχική Δημοσίευση από Dias
Όμως τίποτε δεν θα μπορέσει να γίνει εδώ αν δεν αλλάξουν νοοτροπίες και πρακτικές δεκαετιών.
Αν δεν αλλάξουν κυρίως οι νοοτροπίες πολλών μαθητών που...δεν είναι απαραίτητο να φτάσουν μέχρι και την Γ' Λυκείου, των γονιών που έχουν πολλές φορές μη ρεαλιστικές προσδοκίες για το μέλλον των παιδιών τους (υπάρχει κρίση λογικής) και των κρατικών μηχανισμών που εμπλέκονται με ένα τόσο ευαίσθητο θέμα όπως η παιδεία. Το λάθος στη χώρα μας είναι ότι η παιδεία είναι προεκλογικό σποτάκι. Έτσι αντιμετωπίζεται τόσο προ- όσο και μετ-εκλογικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nPb : 17-01-15 στις 13:38. Αιτία: AutoMerge
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής του τμήματος Γεωλογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,775 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 13:53, 17-01-15:

#3
Από τη μία ακούγοντε πολύ τέλεια και οργανωμένα όλα αυτά αλλά από την άλλη σκέφτομαι τι ωραίες που είναι οι κοπάνες κτλ. Μάλλον είναι θέμα του πως συνηθίζεις/μαθαίνεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,111 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 13:55, 17-01-15:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Gate4
Από τη μία ακούγοντε πολύ τέλεια και οργανωμένα όλα αυτά αλλά από την άλλη σκέφτομαι τι ωραίες που είναι οι κοπάνες κτλ. Μάλλον είναι θέμα του πως συνηθίζεις/μαθαίνεις...
Σίγουρα παίζει ρόλο και η νοοτροπία ενός λαού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής του τμήματος Γεωλογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,775 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 14:01, 17-01-15:

#5
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Σίγουρα παίζει ρόλο και η νοοτροπία ενός λαού.
Είναι πως έχεις συνηθήσει. Ντάξυ και γω θα γούσταρα σχολείο που τελειώνεις 4 η ώρα και μετά δεν έχεις φροντιστήριο και χίλια δυο.. Αλλά εφόσον η κατάσταση είναι αλλιώς από κάπου πρέπει να εξεσφαλήσεις ελεύθερο χρόνο. Για αυτό ίσως το σχολείο το είχαμε κάνει καφετέρια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,353 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 15:02, 17-01-15:

#6
Το άρθρο που παρέθεσα είναι αρκετά κατατοπιστικό για το πώς λειτουργεί ένα λύκειο στη Σουηδία. Είναι προφανές ότι όλοι το διαβάζουμε από την οπτική γωνία της αναπόφευκτης σύγκρισης με τη χώρα μας. Επιτρέψτε μου να προσθέσω μερικά στοιχεία, είτε γιατί δεν αναφέρονται στο κείμενο είτε δεν έχουν τονιστεί όπως πιστεύω ότι έπρεπε.

1) Στη Σουηδία δεν συνεχίζει στο λύκειο η συντριπτική πλειονότητα των αποφοίτων του γυμνασίου όπως γίνεται εδώ, αλλά λιγότεροι από το 50%. Οι υπόλοιποι ακολουθούν τεχνικές και επαγγελματικές σχολές. Τα κριτήρια είναι η επίδοση στο γυμνάσιο, τα τεστ επαγγελματικού προσανατολισμού και η απουσία της νοοτροπίας ότι όλοι πρέπει να πάνε στο πανεπιστήμιο. Έτσι το επίπεδο του λυκείου είναι υψηλό και δεν αποτελεί “παιδική χαρά”, καθώς δεν υπάρχουν οι μαθητές – τουρίστες που “φοιτούν” μόνο για το χαβαλέ, δημιουργούν συνεχώς προβλήματα, περνάνε χαριστικά τις τάξεις και στο τέλος παίρνουν σαν δώρο το απολυτήριο με εννέα κόμμα πέντε.
2) Οι κανόνες της βαθμολογίας είναι αρκετά αυστηροί. Οι εξετάσεις είναι συχνές, καθώς οι μαθητές ελέγχονται καθημερινά με προφορική εξέταση, γραπτά τεστ, εργασίες, δουλειά στα εργαστήρια και φυσικά υπάρχουν και οι τελικές εξετάσεις. Δηλαδή ο βαθμός δεν προκύπτει από ένα διαγώνισμα τετραμήνου και δεν συνηθίζεται οι καθηγητές να δίνουν SOS πριν τις εξετάσεις. Για να “περαστεί” ένα μάθημα απαιτείται βαθμολογία τουλάχιστον 65% και όχι 9,5 και δεν υπάρχουν συμψηφισμοί μαθημάτων. Οι μαθητές που τυχόν έχουν χαμηλές επιδόσεις, προειδοποιούνται και σε περίπτωση μη συμμόρφωσής τους, τους ζητείται να διακόψουν το σχολείο.
3) Δεν υπάρχουν εκεί όρια απουσιών 50, 114, 164, ούτε η απουσίες είναι “δικαίωμα” των μαθητών να τις κάνουν όποτε αργούν την πρώτη ώρα, αν βαριούνται να μπουν σε κάποιο μάθημα ή να τις χρησιμοποιήσουν για να διαβάσουν στο τέλος. Όταν κάποιος αρρωστήσει, οι γονείς ειδοποιούν το σχολείο και επισκέπτεται το σπίτι γιατρός από το Δήμο, ο οποίος καθορίζει το για πόσο θα πρέπει να λείψει ο μαθητής. Δεν έχει ποτέ ακουστεί ότι οι Σουηδοί γιατροί “κόβουν” ψεύτικα δικαιολογητικά. Λογικά θα επιτρέπεται στο μαθητή να μην έρθει στο σχολείο για έκτακτους οικογενειακούς λόγους, σε συνεννόηση πάντα με τους γονείς. Αν κάποιος μαθητής απουσιάσει αδικαιολόγητα, ειδοποιείται η οικογένειά του και αν αυτό συνεχιστεί διαγράφεται από το λύκειο. Μάλλον εκεί η λέξη “κοπάνα” δεν πρέπει να είναι και πολύ συνηθισμένη.
4) Τα θέματα πειθαρχίας και τάξης αντιμετωπίζονται πολύ σοβαρά. Μαθητής που δημιουργεί προβλήματα και δεν συμμορφώνεται με τις υποδείξεις πολύ εύκολα αποβάλλεται και μάλιστα σε περίπτωση υποτροπής, οριστικά. Σκόπιμες φθορές, ζημιές και τυχόν βανδαλισμοί, πέρα από την τιμωρία απαιτούν και χρηματική αποζημίωση. Σε σοβαρές περιπτώσεις επεμβαίνει και το τμήμα νέων της δημοτικής αστυνομίας. Δηλαδή, εκεί δεν θα τολμήσει ο μαθητής να δοκιμάσει τις ικανότητές του στο καράτε στις καρέκλες, δεν θα ξηλώσει τις πρίζες, δεν θα κλωτσήσει την πόρτα, δεν θα αχρηστεύσει με τσίχλα τη USB θύρα του υπολογιστή ή τον εξαερωτήρα του καλοριφέρ, δεν θα χαράξει με σουγιά στο θρανίο ή τον πίνακα το όνομα της ομάδας του και άλλα πολλά που εμάς μας φαίνονται εντελώς συνηθισμένα και φυσιολογικά. Δε νομίζω ότι χρειάζεται να πω ότι η έννοια “κατάληψη” είναι εντελώς ανύπαρκτη.
5) Η ύλη κάθε μαθήματος που πρέπει να διδαχθεί είναι καθορισμένη, καθώς επίσης τηρείται αυστηρά και το πόσες ώρες το χρόνο θα διατεθούν για κάθε αντικείμενο. Οποιαδήποτε άλλη δραστηριότητα ποτέ δεν γίνεται μέσα στο διδακτικό ωράριο. Ακόμα και οι ώρες που τυχόν θα χαθούν λόγω ανωτέρας βίας, θα αναπληρωθούν. Δηλαδή, εκεί δεν θα χαθούν διδακτικές ώρες για λόγους όπως: πρόβες παρέλασης, αντι-προπαραμονή των χριστουγέννων, εκκλησιασμός, ψήνουμε σουβλάκια την τσικνοπέμπτη, ηλίθιοι περίπατοι στις γειτονικές καφετέριες, κάνει κρύο ή ζέστη ή χιονίζει, ημέρα αθλητικών εκδηλώσεων, αργίες τραβηγμένες από τα μαλλιά, ομιλία κατά της παχυσαρκίας, συνεδριάσεις συλλόγου καθηγητών, εκλογές 5μελών ή 15μελούς, συνδικαλιστικές ημέρες των διδασκόντων, τάχα μηνιαία συνέλευση του τμήματος και ο κατάλογος δεν έχει τέλος. Απλά σε ένα σωστό κράτος, ο καθηγητής μπορεί να προγραμματίσει τη δουλειά του και έχει το χρόνο να διδάξει σωστά το μάθημά του, οπότε οι μαθητές δεν έχουν λόγο να πάνε σε φροντιστήρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nina-nana

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Nina-nana
H Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 1,377 μηνύματα.

H Nina-nana έγραψε στις 16:03, 17-01-15:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Απλά σε ένα σωστό κράτος, ο καθηγητής μπορεί να προγραμματίσει τη δουλειά του και έχει το χρόνο να διδάξει σωστά το μάθημά του, οπότε οι μαθητές δεν έχουν λόγο να πάνε σε φροντιστήρια.
Και αν στην τάξη είναι 15 μαθητές και όλοι "καλοί" και διαβαστεροί, τι να το κάνεις το φροντιστήριο. Φροντιστήριο γίνεται το σχολείο.

Όσο για τις ελεύθερες ώρες, προφανώς χρειάζονται για τα εξτράκια που στην Ελλάδα τα κάνουμε σε ώρα μαθήματος. Δεν φαντάζομαι στη Σουηδία να κλείνει το σχολείο επειδή έχουν συνεδρίαση οι καθηγητές ή επειδή ψηφίζουν οι καθαρίστριες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής του τμήματος Γεωλογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,775 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 16:25, 17-01-15:

#8
Μάλλον εκεί η λέξη “κοπάνα” δεν πρέπει να είναι και πολύ συνηθισμένη.
Χάνουν.

Γενικά τέλεια όλα αλλά σαν στρατιωτάκια ρε γαμώτο. Εγώ δεν την μπορώ τόση πειθαρχία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nina-nana

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Nina-nana
H Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 1,377 μηνύματα.

H Nina-nana έγραψε στις 16:30, 17-01-15:

#9
Σουηδοί είναι... τι περίμενες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής του τμήματος Γεωλογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,775 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 16:55, 17-01-15:

#10
Ξέρω τι γίνεται εκεί έχω γνωστούς στη Σουηδία απλά μια διαπίστωση έκανα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panagiotists13 (Παναγιώτης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη panagiotists13
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,062 μηνύματα.

O panagiotists13 Πανελλήνιες είναι, θα περάσουν έγραψε στις 17:02, 17-01-15:

#11
Ε ΟΧΙ ΡΕ ΓΜΤ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Λυπάμαι τον εαυτό μου που θα πάω σε ελληνικό δημόσιο λύκειο στην Ελλάδα του χρόνου!!!
(-Μαμά,μπαμπά,να παραιτηθείτε αμέσως απ'τις δουλειές σας,να στρώσετε τον κ*λο σας κάτω να μάθετε σουηδικά!!!Τον Ιούνιο πάμε Σουηδία!!!!)

Σχολιασμός στο κείμενο δε χρειάζεται πιστεύω,όλες οι σκέψεις μου (και οποιουδήποτε άλλου νοήμον ανθρώπου) είναι αυτονόητες.
Δυστυχώς η Ελλάδα έχει μείνει γύρω στα 100-200 χρόνια πίσω σε σχέση με τις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες σε θέματα εκπαίδευσης.

Ελπίζω τουλάχιστον να ισχύουν τα ίδια και στην τριτοβάθμια εκπαίδευση εκεί (καλά έκανα και ξεκίνησα σουηδικά τα Χριστούγεννα...).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lilla My

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lilla My
H Lilla My αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 299 μηνύματα.

H Lilla My έγραψε στις 17:23, 17-01-15:

#12
Πολλά από αυτά αληθεύουν, ίσως σε λίγο διαφορετική μορφή απ΄ό,τι το φαντάζεται κανείς απ΄την απ΄έξω διαβάζοντας τα παραπάνω. Όχι, όμως, ότι έχουν τμήματα με 15 άτομα κι όταν αρρωστήσεις σου στέλνουν και γιατρό στο σπίτι. Παντού υπάρχουν μαθητές διαφόρων επιπέδων κι αν θες να κάνεις κοπάνα, θα κάνεις. Όσο για το θέμα της πειθαρχίας, κακομαθημένα παιδιά υπάρχουν και μάλιστα πολλά. Ξέρουν πολύ καλά τα δικαιώματά τους (όχι όμως και τις υποχρεώσεις τους) και προσπαθούν επίτηδες να προκαλέσουν τους καθηγητές βρίζοντας και μιλώντας ειρωνικά. Στο παρακάτω βίντεο ο καθηγητής έσπρωξε τον (ανάγωγο) μαθητή έξω από το εστιατόριο του σχολείου - αφού είχαν προηγηθεί συζητήσεις περί συζητήσεων - και γι΄αυτόν το λόγο απολύθηκε. Το εν λόγω περιστατικό συνέβη στη Φινλανδία πριν από 2 χρόνια περίπου.

https://www.youtube.com/watch?v=fExuLvadXOg

Σίγουρα το εκπαιδευτικό σύστημα λειτουργεί καλύτερα στη Σουηδία, αλλά μη νομίζουμε ότι όλα είναι ρόδινα και τα πάντα λειτουργούν ρολόι. Υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος.

Όσο για το λύκειο, εκεί είναι καλύτερα τα πράγματα από την άποψη ότι οι μαθητές έχουν επιλέξει συνειδητά να παν στο λύκειο κι έχουν λόγο και στην επιλογή των μαθημάτων που θα παρακολουθήσουν. Το γυμνάσιο εντάσσεται στην υποχρεωτική εκπαίδευση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lilla My : 17-01-15 στις 17:33.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nina-nana

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Nina-nana
H Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 1,377 μηνύματα.

H Nina-nana έγραψε στις 18:44, 17-01-15:

#13
Αρχική Δημοσίευση από panagiotists13
Ε ΟΧΙ ΡΕ ΓΜΤ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Λυπάμαι τον εαυτό μου που θα πάω σε ελληνικό δημόσιο λύκειο στην Ελλάδα του χρόνου!!!
Πήγαινε πρώτα έξω να τα δεις με τα μάτια σου όλα αυτά τα ωραία... και την κοινωνία τους γενικότερα.... μετά λυπήσου σε. Τώρα είναι νωρίς ακόμα για οδυρμούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,788 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 19:40, 17-01-15:

#14
Ναι ΑΛΛΑ, η Σουηδία δεν έχει τον καιρό το δικό μας.

Περίεργο, κι εγώ που νόμιζα πως τα ελληνικά σχολεία είναι καλύτερα.

Στη Σουηδία δεν συνεχίζει στο λύκειο η συντριπτική πλειονότητα των αποφοίτων του γυμνασίου όπως γίνεται εδώ, αλλά λιγότεροι από το 50%. Οι υπόλοιποι ακολουθούν τεχνικές και επαγγελματικές σχολές. Τα κριτήρια είναι η επίδοση στο γυμνάσιο, τα τεστ επαγγελματικού προσανατολισμού και η απουσία της νοοτροπίας ότι όλοι πρέπει να πάνε στο πανεπιστήμιο. Έτσι το επίπεδο του λυκείου είναι υψηλό και δεν αποτελεί “παιδική χαρά”, καθώς δεν υπάρχουν οι μαθητές – τουρίστες που “φοιτούν” μόνο για το χαβαλέ, δημιουργούν συνεχώς προβλήματα, περνάνε χαριστικά τις τάξεις και στο τέλος παίρνουν σαν δώρο το απολυτήριο με εννέα κόμμα πέντε.
Λίγο ακόμα και θα κάνουμε και τεστάκια iq στα παιδιά για το αν είναι κατάλληλα για να γίνουν πανεπιστήμονες. Όλα τα άλλα τα έχω ακούσει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

financial

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη financial
Ο financial αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 370 μηνύματα.

O financial So much for my happy ending... έγραψε στις 19:46, 17-01-15:

#15
Μου φαίνεται ότι ούτε το 1% δεν θα μπορέσουμε ποτέ να φτασουμε... Λυπάμαι πολυ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

memento_mori

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη memento_mori
H memento_mori αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 104 μηνύματα.

H memento_mori έγραψε στις 19:58, 17-01-15:

#16
Το μεγαλύτερο θέμα στην χώρα μας δεν είναι το εκπαιδευτικό σύστημα καθαυτό,αλλά η νοοτροπία. Στην Σουηδία/Γαλλία/Γερμανία δεν πάει ο κάθε καημένος να συνεχίσει 13 χρόνια εκπαίδευση μόνο και μόνο για να πάρει απολυτήριο,ώστε να αποφύγει τα κακόβουλα σχόλια της κυράς Σούλας από απέναντι. Εκεί δεν έχουν ΤΕΙ στο κάθε κατσικοχώρι,για να πάρει ο κάθε άκυρος πτυχίο,για να έχει,να λέει. Εκεί κάνεις 9 χρόνια σχολείο και πας να δουλέψεις στο ίδιο το Lidl και χαίρεσαι. Οπότε ας αφήσουμε τις υποκρισίες,γιατί κανένας από εδώ δεν έκατσε να αναρωτηθεί αν όντως χρειάζεται το πτυχίο της σχολής του ή αν ίσως ήταν καλύτερο να πήγαινε σε ΕπαΛ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,353 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 20:19, 17-01-15:

#17
Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις. Ναι, η Σουηδία βρίσκεται πολύ ψηλά στην εκπαίδευση, την υγεία, την κρατική οργάνωση και τις κοινωνικές παροχές. Όμως, έχει "ρεκόρ" και στον αλκοολισμό, τις καταθλίψεις και τις αυτοκτονίες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,788 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 20:30, 17-01-15:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις. Ναι, η Σουηδία βρίσκεται πολύ ψηλά στην εκπαίδευση, την υγεία, την κρατική οργάνωση και τις κοινωνικές παροχές. Όμως, έχει "ρεκόρ" και στον αλκοολισμό, τις καταθλίψεις και τις αυτοκτονίες...


irony?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nina-nana

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Nina-nana
H Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 1,377 μηνύματα.

H Nina-nana έγραψε στις 20:40, 17-01-15:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις. Ναι, η Σουηδία βρίσκεται πολύ ψηλά στην εκπαίδευση, την υγεία, την κρατική οργάνωση και τις κοινωνικές παροχές. Όμως, έχει "ρεκόρ" και στον αλκοολισμό, τις καταθλίψεις και τις αυτοκτονίες...
Καθώς και προβλήματα εγκληματικότητας, ρατσισμού, βίας κατά των γυναικών και άλλα τέτοια όμορφα

Οι Σουηδοί πάντως είναι κούκλοι. Το σωστό να λέγεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,353 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 20:54, 17-01-15:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Nina-nana
Οι Σουηδοί πάντως είναι κούκλοι. Το σωστό να λέγεται.
Και οι Σουηδέζες ...καλούτσικες είναι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vasilakis13 (Βασίλης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vasilakis13
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής (ΑΕΙ/Πάτρα) και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 726 μηνύματα.

O vasilakis13 έγραψε στις 21:28, 17-01-15:

#21
Εμένα πάντως δεν μου φαίνεται τόσο κακό που στην Ελλάδα πολλοί είναι αυτοί που συνεχίζουν γενικό λύκειο. Υποτίθεται οτι θελουμε να προαγουμε την παιδεία, η λύση δεν είναι να κόψουμε το λύκειο στους μισούς, ουτε βέβαια να το υποβαθμισουμε απ όλες τις απόψεις. Ο στόχος θεωρώ πως είναι να μπορούν να πηγαίνουν όλοι στο λύκειο και να εχουν υψηλης ποιότητας διδασκαλία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panagiotists13 (Παναγιώτης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη panagiotists13
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,062 μηνύματα.

O panagiotists13 Πανελλήνιες είναι, θα περάσουν έγραψε στις 21:44, 17-01-15:

#22
Αρχική Δημοσίευση από vasilakis13
Εμένα πάντως δεν μου φαίνεται τόσο κακό που στην Ελλάδα πολλοί είναι αυτοί που συνεχίζουν γενικό λύκειο. Υποτίθεται οτι θελουμε να προαγουμε την παιδεία, η λύση δεν είναι να κόψουμε το λύκειο στους μισούς, ουτε βέβαια να το υποβαθμισουμε απ όλες τις απόψεις. Ο στόχος θεωρώ πως είναι να μπορούν να πηγαίνουν όλοι στο λύκειο και να εχουν υψηλης ποιότητας διδασκαλία.
Δηλαδή παιδεία για σένα είναι μόνο το γενικό λύκειο?Δλδ κάποιος που μετά το γυμνάσιο,επειδή δεν είχε τις δυνατότητες να συνεχίσει σε γενικό λύκειο και πήγε σε ΕΠΑΛ κ έγινε ηλεκτρολόγος ή πήγε σε ένα ΙΕΚ και έκανε πχ μία παραϊατρική ειδικότητα,θεωρείται λιγότερο μορφωμένος από κάποιον που τελείωσε ΓΕΛ με βαθμό απολυτηρίου 9,5 και δουλεύει σερβιτόρος ή ανειδίκευτος εργάτης σε κάποιο εργοστάσιο?

Γιατί πρέπει δλδ η κομμώτρια/ο φύλακας/η πωλήτρια/η αισθητικός/ο οδηγός/ο σερβιτόρος/η ταμίας να έχει βγάλει γενικό λύκειο?

Προσωπικά θεωρώ πως όταν κάποιος δεν μπορεί να συνεχίσει σε ΓΕΛ,πρέπει να πηγαίνει σε ΕΠΑΛ/ΙΕΚ.Τώρα το ότι έχουν υποβαθμιστεί τα ΕΠΑΛ κτλ είναι άλλη υπόθεση.Φυσικά όμως,δεν πρέπει να γίνεται και το αντίστροφο,δλδ μαθητές που υποτιμούν τις ικανότητές τους και ενώ μπορούν να συνεχίσουν σε ΓΕΛ,πηγαίνουν σε ΕΠΑΛ/ΙΕΚ γιατί έχουν ακούσει για το "χαβαλέ" που παίζει εκεί.Εγώ έχω μία συμμαθήτρια που του χρόνου (α' λυκείου),που ενώ οι βαθμοί της είναι αρκετά καλοί (νομίζω έβγαλε 15-16),θα πάει σε ιδιωτικό ΙΕΚ για να γίνει αισθητικός (να μάθει μακιγιάζ,κτλ).Επίσης σχεδόν όλα τα αγόρια της τάξης μου προετοιμάζονται από τώρα για το ΕΠΑΛ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DarthFederer
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,855 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε στις 22:05, 17-01-15:

#23
Αρχική Δημοσίευση από panagiotists13
Δηλαδή παιδεία για σένα είναι μόνο το γενικό λύκειο?Δλδ κάποιος που μετά το γυμνάσιο,επειδή δεν είχε τις δυνατότητες να συνεχίσει σε γενικό λύκειο και πήγε σε ΕΠΑΛ κ έγινε ηλεκτρολόγος ή πήγε σε ένα ΙΕΚ και έκανε πχ μία παραϊατρική ειδικότητα,θεωρείται λιγότερο μορφωμένος από κάποιον που τελείωσε ΓΕΛ με βαθμό απολυτηρίου 9,5 και δουλεύει σερβιτόρος ή ανειδίκευτος εργάτης σε κάποιο εργοστάσιο?

Γιατί πρέπει δλδ η κομμώτρια/ο φύλακας/η πωλήτρια/η αισθητικός/ο οδηγός/ο σερβιτόρος/η ταμίας να έχει βγάλει γενικό λύκειο?

Προσωπικά θεωρώ πως όταν κάποιος δεν μπορεί να συνεχίσει σε ΓΕΛ,πρέπει να πηγαίνει σε ΕΠΑΛ/ΙΕΚ.Τώρα το ότι έχουν υποβαθμιστεί τα ΕΠΑΛ κτλ είναι άλλη υπόθεση.Φυσικά όμως,δεν πρέπει να γίνεται και το αντίστροφο,δλδ μαθητές που υποτιμούν τις ικανότητές τους και ενώ μπορούν να συνεχίσουν σε ΓΕΛ,πηγαίνουν σε ΕΠΑΛ/ΙΕΚ γιατί έχουν ακούσει για το "χαβαλέ" που παίζει εκεί.Εγώ έχω μία συμμαθήτρια που του χρόνου (α' λυκείου),που ενώ οι βαθμοί της είναι αρκετά καλοί (νομίζω έβγαλε 15-16),θα πάει σε ιδιωτικό ΙΕΚ για να γίνει αισθητικός (να μάθει μακιγιάζ,κτλ).Επίσης σχεδόν όλα τα αγόρια της τάξης μου προετοιμάζονται από τώρα για το ΕΠΑΛ...
η Bold φραση μου εφτιαξε το βραδυ

(αν και γενικα με το συλλογισμο σου δεν διαφωνω, ειμαι υπερ του διαχωρισμου των μαθητων)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,111 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 22:35, 17-01-15:

#24
Αρχική Δημοσίευση από vasilakis13
Εμένα πάντως δεν μου φαίνεται τόσο κακό που στην Ελλάδα πολλοί είναι αυτοί που συνεχίζουν γενικό λύκειο. Υποτίθεται οτι θελουμε να προαγουμε την παιδεία, η λύση δεν είναι να κόψουμε το λύκειο στους μισούς, ουτε βέβαια να το υποβαθμισουμε απ όλες τις απόψεις. Ο στόχος θεωρώ πως είναι να μπορούν να πηγαίνουν όλοι στο λύκειο και να εχουν υψηλης ποιότητας διδασκαλία.
Με τι κίνητρο μπορείς να πείσεις κάποιον που δεν θέλει να διαβάσει (για προσωπικούς λόγους και επιθυμίες) να τελειώσει και Γενικό Λύκειο; Επίσης με τι σκοπό; Έτσι έχουμε, κακοδιαχείριση και σπατάλη ανθρώπινου δυναμικού και ωρών διδασκαλίας χωρίς κάποιο αντίκρισμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nina-nana

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Nina-nana
H Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 1,377 μηνύματα.

H Nina-nana έγραψε στις 23:18, 17-01-15:

#25
Τι εμποδίζει αυτόν που δεν θέλει να διαβάσει από το να πάει σε ΕΠΑΛ? Ή να σταματήσει τις σπουδές μετά το Γυμνάσιο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panagiotists13 (Παναγιώτης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη panagiotists13
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,062 μηνύματα.

O panagiotists13 Πανελλήνιες είναι, θα περάσουν έγραψε στις 20:35, 22-01-15:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Nina-nana
Τι εμποδίζει αυτόν που δεν θέλει να διαβάσει από το να πάει σε ΕΠΑΛ? Ή να σταματήσει τις σπουδές μετά το Γυμνάσιο?
Η κυρα Σούλα από απέναντι
(αν αυτό δε σου φαίνεται καλό ως επιχείρημα τότε κακώς γύρισες στην Ελλάδα -είχες γράψει σε άλλο θρεντ για το πού έχεις ζήσει,λογικά θα το θυμάσαι)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

meetmeinmontauk

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη meetmeinmontauk
H meetmeinmontauk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 9,070 μηνύματα.

H meetmeinmontauk έγραψε στις 10:16, 25-01-15:

#27
Αρχική Δημοσίευση από panagiotists13
Η κυρα Σούλα από απέναντι
(αν αυτό δε σου φαίνεται καλό ως επιχείρημα τότε κακώς γύρισες στην Ελλάδα -είχες γράψει σε άλλο θρεντ για το πού έχεις ζήσει,λογικά θα το θυμάσαι)
ποιος σου έχει πει ότι η Ελλάδα έχει μαζεμένα όλα μα όλα τα στραβά επάνω της? δεν είμαστε από τις καλύτερες χώρες και φυσικά υστερούμε σε πολλούς τομείς- ένας από αυτούς και η παιδεία- αυτό δεν το αρνούμαι. δεν μπορώ όμως την υπεροψία σου. "η Ελλάδα είναι χάλια, και μόλις ενηλικιωθώ θα φύγω στο εξωτερικό ζώντας με τα λεφτά των γονιών μου".
αν είσαι κατά του να συνεχίζουν όλοι το λύκειο, εσύ γιατί να πας του χρόνου? αφού είναι χάλια, όπως λες. γιατί δεν κάνεις κάτι άλλο?γιατί δεν πας σε μια ιδιωτική σχολή για να αποκτήσεις τις γνώσεις που έχουν και οι Σουηδέζοι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

panagiotists13 (Παναγιώτης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη panagiotists13
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 17 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,062 μηνύματα.

O panagiotists13 Πανελλήνιες είναι, θα περάσουν έγραψε στις 10:57, 25-01-15:

#28
Αρχική Δημοσίευση από meetmeinmontauk
ποιος σου έχει πει ότι η Ελλάδα έχει μαζεμένα όλα μα όλα τα στραβά επάνω της? δεν είμαστε από τις καλύτερες χώρες και φυσικά υστερούμε σε πολλούς τομείς- ένας από αυτούς και η παιδεία- αυτό δεν το αρνούμαι. δεν μπορώ όμως την υπεροψία σου. "η Ελλάδα είναι χάλια, και μόλις ενηλικιωθώ θα φύγω στο εξωτερικό ζώντας με τα λεφτά των γονιών μου".
αν είσαι κατά του να συνεχίζουν όλοι το λύκειο, εσύ γιατί να πας του χρόνου? αφού είναι χάλια, όπως λες. γιατί δεν κάνεις κάτι άλλο?γιατί δεν πας σε μια ιδιωτική σχολή για να αποκτήσεις τις γνώσεις που έχουν και οι Σουηδέζοι?
α)Μη βγαίνεις οφ (δεν απαντάω για να μη βγω κ εγώ οφ κ άλλη μία συζήτηση εδώ στο ischool γίνει μπάχαλο)
β)Μήπως γιατί εγώ βγάζω 18 κ 3 κ δεν καθυστερώ το επίπεδο της τάξης (λέω εγώ τώρα)?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

meetmeinmontauk

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη meetmeinmontauk
H meetmeinmontauk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 9,070 μηνύματα.

H meetmeinmontauk έγραψε στις 23:44, 25-01-15:

#29
Αρχική Δημοσίευση από panagiotists13
α)Μη βγαίνεις οφ (δεν απαντάω για να μη βγω κ εγώ οφ κ άλλη μία συζήτηση εδώ στο ischool γίνει μπάχαλο)
β)Μήπως γιατί εγώ βγάζω 18 κ 3 κ δεν καθυστερώ το επίπεδο της τάξης (λέω εγώ τώρα)?
Α... ενώ αυτοί που δεν βγάζουν 18,3 δεν πρέπει να πηγαίνουν λύκειο γιατί θα σας καθυστερούν εσάς τις μεγαλοφυϊες... οκ, δεν χρειάζεται να πούμε κάτι άλλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη meetmeinmontauk : 18-04-15 στις 18:21.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

memento_mori

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη memento_mori
H memento_mori αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 104 μηνύματα.

H memento_mori έγραψε στις 00:31, 26-01-15:

#30
Αρχική Δημοσίευση από panagiotists13
α)Μη βγαίνεις οφ (δεν απαντάω για να μη βγω κ εγώ οφ κ άλλη μία συζήτηση εδώ στο ischool γίνει μπάχαλο)
β)Μήπως γιατί εγώ βγάζω 18 κ 3 κ δεν καθυστερώ το επίπεδο της τάξης (λέω εγώ τώρα)?
Άκου να δεις τζίνιους,ο βαθμός δεν λέει τίποτα.Το επαλ δεν είναι η έσχατη λύση για κάποιον που δεν βγάζει 18,αλλά άλλη μια εναλλακτική για εκμάθηση επαγγέλματος.
Θα φτάσεις 18 ετών,θα δώσεις πανελλήνιες και εκεί θα δεις,ότι ο βαθμός που είχες στην τρίτη γυμνασίου δεν παίζει κανένα ρόλο. Θα δεις άτομα,που ήταν σημαία,να γράφουν 14-15,αλλά και αυτούς,"που σου καθυστερούν την τάξη",να γράφουν 18-19 και να μπαίνουν πολυτεχνεία. Το θέμα δεν είναι να μην πας πανεπιστήμιο ή λύκειο,επειδή βαριέσαι να διαβάσεις,αλλά να το κάνεις συνειδητοποιημένα. Και αυτή είναι η μεγαλύτερη διαφορά με το εξωτερικό,όπου κάποιος μπορεί,να πάει επαλ με άριστα,επειδή το επάγγελμα,που θέλει,το μαθαίνει και χωρίς πανεπ.

υγ: Είσαι και εσύ μέρος της νοοτροπίας,που -και καλά- κριτικάρεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,353 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 10:17, 26-01-15:

#31
Αρχική Δημοσίευση από memento_mori
Θα δεις ... αυτούς,"που σου καθυστερούν την τάξη",να γράφουν 18-19 και να μπαίνουν πολυτεχνεία.
Αυτοί που "καθυστερούν την τάξη" είναι άτομα που έρχονται στο λύκειο κατά λάθος, δεν ανοίγουν ποτέ βιβλίο, δημιουργούν συνεχώς προβλήματα, περνάνε χαριστικά τις τάξεις και στο τέλος για να τους ξεφορτωθούν τους δίνουν δώρο ένα απολυτήριο με 9,5. Έχεις συναντήσει πολλούς "μαθητές" σαν αυτούς να ...μπαίνουν στα πολυτεχνεία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

meetmeinmontauk

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη meetmeinmontauk
H meetmeinmontauk αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 9,070 μηνύματα.

H meetmeinmontauk έγραψε στις 10:55, 26-01-15:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Αυτοί που "καθυστερούν την τάξη" είναι άτομα που έρχονται στο λύκειο κατά λάθος, δεν ανοίγουν ποτέ βιβλίο, δημιουργούν συνεχώς προβλήματα, περνάνε χαριστικά τις τάξεις και στο τέλος για να τους ξεφορτωθούν τους δίνουν δώρο ένα απολυτήριο με 9,5. Έχεις συναντήσει πολλούς "μαθητές" σαν αυτούς να ...μπαίνουν στα πολυτεχνεία;

προφανώς δεν αναφέρεται σε αυτού του είδους μαθητές αλλά σε εκείνους που στο γυμνάσιο είχαν μόνο 14, 15 άντε και κανένα 16άρι στα πιο απαιτητικά μαθήματα ενώ στο λύκειο σταδιακά βελτιώνονται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής του τμήματος Γεωλογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,775 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 12:19, 26-01-15:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Αυτοί που "καθυστερούν την τάξη" είναι άτομα που έρχονται στο λύκειο κατά λάθος, δεν ανοίγουν ποτέ βιβλίο, δημιουργούν συνεχώς προβλήματα, περνάνε χαριστικά τις τάξεις και στο τέλος για να τους ξεφορτωθούν τους δίνουν δώρο ένα απολυτήριο με 9,5. Έχεις συναντήσει πολλούς "μαθητές" σαν αυτούς να ...μπαίνουν στα πολυτεχνεία;

Καλά και γω καθηστερούσα στην τάξη γιατί δεν μπορούσα να ξυπνήσω. Ούτε πήρα 9,5 απολυτήριο ούτε ήταν τα μαθήματα αδιάφορα για μένα. Νταξ μη γενικεύεις πολλοί δεν μπορούσαν να ξυπνήσουν το πρωί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Areti91

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Areti91
H Areti91 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 281 μηνύματα.

H Areti91 έγραψε στις 13:37, 26-01-15:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Αυτοί που "καθυστερούν την τάξη" είναι άτομα που έρχονται στο λύκειο κατά λάθος, δεν ανοίγουν ποτέ βιβλίο, δημιουργούν συνεχώς προβλήματα, περνάνε χαριστικά τις τάξεις και στο τέλος για να τους ξεφορτωθούν τους δίνουν δώρο ένα απολυτήριο με 9,5. Έχεις συναντήσει πολλούς "μαθητές" σαν αυτούς να ...μπαίνουν στα πολυτεχνεία;
Δηλαδή εσύ λες πως όσοι δεν βγάζουν 18+ είναι στην κατηγορία των άχρηστων που δεν έπρεπε να συνεχίσουν στο Λύκειο; Πόσοι είναι πια αυτοί σε μία τάξη 25 ατόμων; Να είναι 1,2,3... 5?

Και εν πάση περιπτώσει, αν αυτός που βγάζει 18,3 θεωρεί πως τον κρατάει πίσω αυτός που βγάζει 17,3 ή 16,5 το ίδιο μπορεί να ισχυριστεί και αυτός που βγάζει 19,3 ή 19,13 για αυτόν που βγάζει 18,3.....

Εγώ λέω να κάνουμε σχολεία πολλών ταχυτήτων. Σε χωριστή τάξη οι άριστοι, σε χωριστή οι καλοί, αλλού οι μέτριοι, εντελώς αλλού οι κακοί και στον Καιάδα οι αδιάφοροι. Έτσι ώστε να μην αποτελούν οι μεν τροχοπέδη των δε και να είναι όλοι ευχαριστημένοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,353 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 14:29, 26-01-15:

#35
Έλεος βρε παιδιά!! Do you speak Greek? Διαβάσατε τι έγραψα; Στο μήνυμά μου σαφώς εννοούσα αποκλειστικά τους "μαθητές - τουρίστες" που πηγαίνουν στο λύκειο για να περνάνε απλά την ώρα τους. Μη μου πείτε ότι δεν συναντήσατε τέτοιους στα σχολεία σας! Δεν αναφέρθηκα σε μαθητές που προσπαθούν και απλά δεν είναι "άριστοι". Επίσης, αυτό για όσους ...αργούν να ξυπνήσουν, πού το είδες βρε κορίτσι μου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Τάσος97 (CosmicFurnace)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Τάσος97
Ο CosmicFurnace αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Άλλο και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Τάσος97 Vandaag ben ik broke έγραψε στις 15:16, 26-01-15:

#36
Καταρχάς παιδιά συγκρίνετε λάθος πράγματα. Δε θα έπρεπε να συγκρίνουμε αυτή τη στιγμή το ΓΕΛ με τα σχολεία Σουηδίας, Φινλανδίας, Νορβηγίας κτλ. ΑΥτά που θα έπρεπε να συγκρίνουμε είναι τα Τεχνικά Λύκεια και τα ΕΠΑΛ (ίσως και τα ΕΠΑΣ). Στο γενικό λύκειο κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να φοιτούν όλοι οι μαθητές για να λάβουν βασικές γνώσεις χρήσιμες μετά την ενηλικίωσή τους. Άλλωστε γιατί λέγεται και γενικό; Από την άλλη τα Τεχνικά Λύκεια και ΕΠΑΛ θα έπρεπε να είναι το ακριβώς αντίθετο από ό,τι είναι τώρα. Δίδασκονται (ή διδάσκονταν) αντικείμενα εξειδικευμένα και πολύ δυσκολότερα από πρόγραμματα γενικού λυκείου. Προσωπικά ΕΠΑΛ θα ήθελα να πάω και να ακολουθήσω τον τομέα νοσηλευτικής αλλά την ίδια χρονιά αποφάσισαν να τη βάλουν στα ΙΕΚ.
Τα γενικά λύκεια εμένα δε με εκπλήσσει που είναι σε τέτοια κατάσταση διότι σε αυτή θα έπρεπε να βρίσκονται. Γενικές γνώσεις για όλους και τίποτα παραπάνω. Αντίθετα η κοινωνία μας επέλεξε να καταστρέψει τα τεχνικά λύκεια και επαλ/επασ, σχολεία που παρέχουν υψηλή γνώση (βέβαια έχουν καταντήσει να παρέχουν γνώση για σκουπίδια...) Δεν πειράζει όμως. Τα προβλήματα ξεκινούν όχι από τους γέρους αλλά από εμάς. Όταν στην οικογένεια μαθαίνουν στα παιδιά πώς να βρίσεις σα νταλικέρης, πώς θα γ@μ&σεις την Αννούλα, πώς θα σηκώσεις όλους τους π**τσ*υς όρθιους με τα κοντά σου τα ρούχα.. Όταν στο σχολείο μαθαίνουν τα παιδιά να διαβάζουν για ένα βαθμό κι όχι για την αξία όσων διαβάζουν, όταν καταντάνε να φοβούνται τον καθηγητή γιατί εκείνος δεν καταλαβαίνει τους κόπους τους ή τα προβλήματά τους. Μάλλον σιγά σιγά φαίνεται πως δε φταίει ο υπουργός παιδείας ή η κυβέρνηση που κυβερν αλλά πρωτογενείς και δευτερογενείς φορείς κοινωνικοποίησης. Ας μην έχουμε λαπτοπ στο σχολείο δε με ενοχλεί (αλλωστε και που το πηρα στην α γυμν δε χρειάστηκε, ίσως να ημουν και ηλίθιος που το χρησιμοποιήσα για να κάνω ασκήσεις κι όχι διατριβή στις ερωτικές ταινίες εν ώρα μαθήματος), ούτε βιβλιοθήκη και εστιατόριο με ενοχλεί που δεν έχω. Με ενοχλεί όμως που δίπλα μου έχω άτομα (μαθητές και καθηγητές) που αδυνατούν να καταλάβουν βασικές αρχές δόμησης της κοινωνίας αλλά και αξίες.

«Καληνύχτα Κεμάλ, αυτός ο κόσμος δε θα αλλάξει ποτέ. Καληνύχτα...»

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Deutsch... Lover (Nina im Luftschloss)

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Deutsch... Lover
H Nina im Luftschloss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής του τμήματος Γερμανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,717 μηνύματα.

H Deutsch... Lover Lebenslust. έγραψε στις 19:32, 26-01-15:

#37
Για τα ΕΠΑΛ: ξέρω μαθητές που έβγαζαν μέχρι την 3η γυμνασίου 19+ και αποφάσισαν να πάνε ΕΠΑΛ. Δεν ήταν γιατί δεν έβγαζαν βαθμάρες... Αλλά γιατί ήθελαν να ακολουθήσουν κάποιο τεχνικό επάγγελμα. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Και ναι, μπορεί οι περισσότεροι που φοιτούν στα ΕΠΑΛ να πηγαίνουν για τουρισμό όμως αν και οι εκπαιδευτικοί από την μεριά τους δεν ήταν τόσο της καλοπέρασης τους ίσως ήταν αλλιώς... Ένας συμμαθητής μου που φέτος είναι ΕΠΑΛ μου λέει πως οι περισσότεροι καθηγητές τους δεν ανεβαίνουν καν στην τάξη (!) ή ακόμα χειρότερα ανεβαίνουν και μπαίνουν στο facebook με το κινητό τους...

Το εκπαιδευτικό σύστημα της Σουηδίας/ της Φινλανδίας/ της Γερμανίας είναι φυσικά πιο οργανωμένο, πιο αυστηρό και πιο αποτελεσματικό ίσως για λόγους όπως δεν χρειάζεται να πας φροντιστήριο, έχεις τα AG σου ( τουλάχιστον στην Γερμανία)... Όμως και το δικό μας εξίσου, θα μπορούσε να ήταν αρκετά καλύτερο αν βοηθούσαμε όλοι και κυρίως το υπουργείο μας! Εδώ οι καθηγητές που διδάσκουν στην β και γ λυκείου περνούν επιφανειακά την ύλη γιατί έχουν δεδομένο ότι όλοι πηγαίνουν φροντιστήριο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 12,283 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 20:31, 26-01-15:

#38
Αρχική Δημοσίευση από panagiotists13
β)Μήπως γιατί εγώ βγάζω 18 κ 3 κ δεν καθυστερώ το επίπεδο της τάξης (λέω εγώ τώρα)?
Γέλασα τόσο πολύ που ειλικρινά ελπίζω να τρολλάρεις.
Αν δεν τρολλάρεις κοίτα να ωριμάσεις πριν ξανα-ανοίξεις το στόμα σου για να τα ισοπεδώσεις όλα, φίλε Ελληνάρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sommerfeld

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Sommerfeld
Ο Sommerfeld αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 336 μηνύματα.

O Sommerfeld . έγραψε στις 11:14, 22-08-15:

#39
Αρχική Δημοσίευση από panagiotists13
α)Μη βγαίνεις οφ (δεν απαντάω για να μη βγω κ εγώ οφ κ άλλη μία συζήτηση εδώ στο ischool γίνει μπάχαλο)
β)Μήπως γιατί εγώ βγάζω 18 κ 3 κ δεν καθυστερώ το επίπεδο της τάξης (λέω εγώ τώρα)?
Με τέτοια <<μυαλα>> που εχεις ΚΑΛΑ κανεις και δεν πας στην σουηδια, εκει θα σε επαιρναν με το ψιλο το διχως αλλο, και εγω φιλε μου εβγαλα 19,4 φετος στο σχολειο και ευχομαι και του χρονου να μπορεσω να ειμαι το ιδιο καλος αλλα δεν πουλησα ποτε μου μουρη σε κανεναν απολυτως γιατι ξερω οτι οι σχολικοι βαθμοι και μαλιστα στην ελλαδα ειναι αρπα κολλα, δινονται για να εχουμε να λεμε και το αποδυκνειει αυτο το γεγονος οτι ειναι σχεδον αδυνατον να μεινει καποιος στο ελληνικο λυκειο ή γυμνασιο, ολοι περνανε εστω και με το 9,5 τυλιγμενο σε συκευασια δωρου και ας μην ανοιξαν ουτε μια σελιδα σε ολην την χρονια, who cares??? Εγω φιλε μου διαφωνω εντελως με αυτο που ειπες περι βαθμου, πρωτον στο ελλαδσταν υπαρχει ενα πολυ μεγαλο προβλημα που λεγεται βαθμοθηρια, τουτεστιν υπαρχουν απειροι μαθητες μεχρι την δευτεροβαθμια εκπαιδευση που απλα παπαγαλιζουν για να μπορεσουν να τραβηξουν την προσοχη των καθηγητων και ας μην καταλαβαινουν τα οσα διαβαζουν, δεν τους ενδαφερει,και δευτερον σε πληροφορω οτι υπηρξαν(οση εκπληξη και αν μας προκαλει αυτο) μεγάλα μυαλα της ιστοριας που ησαν <<κακοι>> και <<αδιαφοροι>> μαθητες ή που δεν τελειωσαν καν το σχολειο τους...Και οχι, δεν μιλαω για τον Αινσταιν, προς αποφυγη παρεξγησεων...Υπάρχουν καμποσοι μαθητες που ισως δεν εχουν το καταλληλο κινητρο για να γινουν <,καλοι>>(οπως μαλλον το εννοεις εσυ) ή που δεν ενδιαφερονται να μαθουν απ'εξω το γιατι πχ το ταδε ποιημα του καρυωτακη ειναι σονετο και πως το ανακαλυψαν αυτο και απειρα ακομη παραδειγματα, σε καμια περιπτωση ομως δεν δικαιολογω τον μαθητη που σερνει την σακα του στο σχολειο λες και πηγαινει στα καρτεγα, κανει τον τουριστα μεσα στην ταξη και μενει ολην την ωρα βολεμενος με την σκεψη <<εε δεν βαριεσαι, θα με περασουν τα κοροίδα οι καθγητες>>....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Sommerfeld : 22-08-15 στις 11:19.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη klean
Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ (ΕΜΠ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 1,654 μηνύματα.

O klean έγραψε στις 11:53, 01-09-15:

#40
Πέρα από τα θετικά, κάποιες παρατηρήσεις για το Σουηδικό και γενικότερα με βάση τα όσα έχουν γραφτεί:

1. Η διάκριση των Λυκείων σε Γενικά και Τεχνικά όπως γίνεται στη Σουηδία και στο καπάκι η διάκριση του Γενικού Λυκείου σε 3 τομείς κατευθείαν (που δεν καλύπτει και όλο το εύρος των ειδικοτήτων) πιστεύετε πως είναι φιλικό σύστημα για ένα παιδί 15 χρονών που πρέπει να επιλέξει; Θα επανέλθω, απαντώντας προκαταβολικά: σε καμιά περίπτωση.
2. Αναφέρθηκαν κάποια μαθήματα, υποθέτω γενικής παιδείας, και μου έκανε εντύπωση η απουσία στοιχειωδών αντικειμένων όπως η ιστορία, η πολιτική αγωγή και η οικονομία. Άραγε ένας 15χρονος (που ψηφίζει σε 3 χρόνια) έχει κατακτήσει όλες τις σχετικές αναγκαίες δεξιότητες; Και πάλι όχι. Είναι γενικότερα εμφανής η υποβάθμιση της γενικής παιδείας, μια οικονομικίστικη αντίληψη ότι μοναδικός σκοπός του Λυκείου είναι η προετοιμασία εργατικών αντικειμένων/εργαλείων της αγοράς κι όχι ανθρώπων, εξού και ο χωρισμός που αναφέρεται στο 1.
3. Δεν κατάλαβα την διαφορά των δημοσίων σχολείων με τα ιδιωτικά που... επιχορηγούνται από το ίδιο το κράτος;;; Σαν χορηγία δηλαδή; ή μπίζνα με λεφτά του πολίτη; Ας με διαφωτίσει κάποιος. Είναι όμως προφανές πως το κέρδος εν προκειμένω αλλοιώνει τον παιδαγωγικό χαρακτήρα του σχολείου (ελαστική βαθμολογία κλπ).
4. Δεν δίνονται δωρεάν τα σχολικά βιβλία! Άποψή μου είναι ότι τα βιβλία θα πρέπει να συγγράφονται όχι με συνθήκες αγοράς, αλλά από εγκεκριμένους επιστήμονες και παιδαγωγούς σε συνεργασία με τις αρχές και να παραδίδονται δωρεάν στους μαθητές. Αν υπάρχει πρόβλημα με την κυριαρχία του βιβλίου (αναφέρομαι στην Ελλάδα όπου επιχειρήθηκε το πολλαπλό βιβλίο) στη διδακτική διαδικασία, αυτό δε λύνεται με την αύξηση των προσφερόμενων βιβλίων, αλλά με τον επανακαθορισμό του ρόλου του.
5. Ο Dias στέκεται στους πολύ αυστηρούς κανόνες του σουηδικού σχολείου. Δεν υπάρχει μια κάποια αντίφαση; Το σχολείο που μερικοί το διαβάζουν σαν ονειρεμένο παραμύθι να χρησιμοποιεί τόσο σκληρές και αντιπαιδαγωγικές μεθόδους; Να επιβάλλεται μέσω του εκφοβισμού και του στιγματισμού; Να διώχνει τόσο εύκολα παιδιά από τον χώρο που περνούν τη μισή τους μέρα επί χρόνια; Τελικά απευθύνεται σε παιδιά ή ρομποτάκια; Η παιδαγωγική επιστήμη έχει εξελιχθεί πολύ σε αυτούς τους τομείς.
6. Επειδή υπάρχει μεγάλο θέμα με τις σχολικές ώρες που χάνονται για μια σειρά από λόγους που ανέφερε κι ο Dias, αυτό δεν θα εκλείψει αν δεν εγκαθιδρυθεί το ολοήμερο σχολείο σε όλες τις βαθμίδες, όπως στη Σουηδία. Ας μην δαιμονοποιούμε όμως τις μαθητικές κοινότητες, τις συνεδριάσεις των καθηγητών, τις αθλητικές δραστηριότητες κλπ ότι εμποδίζουν την διδακτική διαδικασία. Κινδυνεύουμε να απωλέσουμε σημαντικά συστατικά στοιχεία του σχολείου.
7. Οι επιτρεπόμενες απουσίες, έστω σε μικρό αριθμό, είναι βοηθητικό να υπάρχουν καθώς καλύπτουν έκτακτες περιπτώσεις που ένα σύστημα όσο καλό και να είναι, δεν μπορεί να προβλέψει.

Επανέρχομαι στο 1. Πιστεύω πως η υποχρεωτική εκπαίδευση του παιδιού μετά το πέρας της οποίας μπορεί να λάβει τις απαραίτητες αποφάσεις για το μέλλον του πρέπει να φτάνει στα 18 χρόνια. Να δίνεται έμφαση στη γενική παιδεία υψηλού επιπέδου και ύστερα να δίνονται οι επιλογές των ΑΕΙ, των Επαγγελματικών Σχολών και της αγοράς εργασίας με το απολυτήριο. Η αλλαγή της φιλοσοφίας του απολυτηρίου Λυκείου με την ενσωμάτωση πχ περιγραφικής αξιολόγησης έναντι βαθμών, πολλαπλές κατευθύνσεις σπουδών θα το καθιστά περισσότερο χρήσιμο.

Οι "μαθητές-τουρίστες" εφόσον υπάρχουν θα καταγραφούν στο απολυτήριο και από κει και πέρα ας δει ο ίδιος ο μαθητής αν θέλει απολυτήριο αξιοπρεπές ή απολυτήριο που τον αξιολογεί ανεπαρκή και δεν του δίνει προοπτικές. Ας ακολουθήσει μετά επιμορφώσεις, μετεκπαιδεύσεις κλπ. Στο σχολείο θα πρέπει να υπάρχει κανονισμός αλλά και προληπτική παιδεία ώστε να αποφεύγονται παραβατικά φαινόμενα. Κι όπου υπάρχουν, να αντιμετωπίζονται με τη λογική ενίσχυσης του μαθητή κι όχι αποκλεισμού του. Αλλά ένα πραγματικά επιτυχημένο σύστημα δεν θα έχει μαθητές-τουρίστες, μπορεί βέβαια να έχει αδύναμους μαθητές που χρειάζονται υποστήριξη για να συνεχίσουν, αλλά ο "τουρισμός" δεν είναι προπαντός ελάττωμα των ίδιων των μαθητών, είναι κυρίως πρόβλημα του συστήματος.

Οι λογικές περί σχολείων "παιδικής χαράς" υφίστανται μόνο αν αξιολογεί κανείς το σχολείο ως ένα μηχανισμό που δέχεται εύπλαστα παιδιά ως εισροές και δίνει άριστα, στρατιωτικά πειθαρχημένα, ομοιόμορφα άτομα ως εκροές (ταυτόχρονα εισροές για ΑΕΙ), με τη λογική του "όποιος δεν συμμορφώνεται απορρίπτεται". (Απόρριψη=ΕΠΑΛ, αποκλεισμός από το σχολείο, απαγόρευση πρόσβασης σε ΑΕΙ κλπ). Άρα όποιο σχολείο δεν έχει αυτή την στόχευση είναι "παιδική χαρά". Πρέπει να υπάρξει και μια άλλη λογική, όπου το σχολείο δέχεται όλα τα παιδιά ανεξαιρέτως, δεν αποκλείει κανένα και ποτέ από τις τάξεις του και εφαρμόζει εξατομικευμένα προγράμματα για τις ειδικές περιπτώσεις που πάντα θα υπάρχουν. Που δεν στοχεύει στην αριστεία αλλά στην διαμόρφωση πλήρως εγγράματων ανθρώπων που μπορούν να σχεδιάσουν την μετέπειτα ακαδημαϊκή ή επαγγελματική τους πορεία.

Μερικές σκόρπιες σκέψεις μόνο, επειδή δουλεύω πάνω στο σύστημα εκπαίδευσης (έχω κάνει αντιστοιχη ανάρτηση στο θρεντ περί ιδανικού συστήματος). Καλημέρες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Σωτηρης13
Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οικονομικών Επιστημών (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 2,917 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 12:22, 01-09-15:

#41
Παιδιά κακά τα ψέματα το λύκειο στη Σουηδία δε το φτάνουμε τώρα και αμα συνεχίσουμε έτσι δε το φτάνουμε ούτε για 0.01%.
μακάρι να το είχαμε το λύκειο στη Σουηδία αλλά εδώ είναι ότι να ναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sommerfeld

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Sommerfeld
Ο Sommerfeld αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 336 μηνύματα.

O Sommerfeld . έγραψε στις 12:45, 01-09-15:

#42
Γιατι βρε παιδια να το φτασουμε το λυκειο της σουηδίας?? Καλα δεν ειμαστε και τωρα με την παιδεία μας και τα υπέροχα σχολεία μας???
Εμεις οι έλληνες δεν θελουμε σχολεια στα οποια να γινονται ολην την ωρα καταληψεις, συνελευσεις(καθηγητων/μαθητων), χασιμο απειρων σχολικων ωρων πχ λογω δοκιμαστικων, να μπαινουν βαθμοι της πλάκας ισα ισα για να περναμε χωρις να διαβαζουμε ουτε ενα βιβλιο σε ολην την χρονια, να κανουμε και κανα ωραιο γκραφιτι επανω στους τοιχους και τιποτα ωραια σκαλισματα επανω στα θρανεια μας, να γκρινιαζουμε για την παιδεια αρκει να περναμε πιο ευκολα την ταξη, να κανουμε ολοι μας του κοσμου τις κοπανες και αν δεν μαθουμε και τιποτα δεν βαριεσαι βρε αδερφε, θα πληρωσουν τα κοροιδα για φροντιστηρια και ιδιατερα για να τα εμπεδωσουμε καλα....και και και???....Καλα δεν περνανε τα ελληνοπουλα και με αυτα τα σχολεια??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

CaneSenpai

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη CaneSenpai
Ο CaneSenpai αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 627 μηνύματα.

O CaneSenpai έγραψε στις 14:01, 01-09-15:

#43
Παρακαλαω να χανω ωρες μαθηματος με οποιοδηποτε τροπο υπηρχει. But that's me.. Παντα πιστευα οτι οι καθηγητες δεν μπορουν να με κανουν να μαθω και ετσι τα εκανα ολα στα ιδιαιτερα. Επισης γενικα κατα την γνωμη μου πολλα μαθηματα ειναι σκουπιδια Ειμαι απο τα κακη ειδη μαθητων πιστευω. Δεν δινω δεκαρα για πολλα πραγματα βεβαια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,353 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 15:09, 01-09-15:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Sommerfeld
Γιατι βρε παιδια να το φτασουμε το λυκειο της σουηδίας?? Καλα δεν ειμαστε και τωρα με την παιδεία μας και τα υπέροχα σχολεία μας???
Εμεις οι έλληνες δεν θελουμε σχολεια στα οποια να γινονται ολην την ωρα καταληψεις, συνελευσεις(καθηγητων/μαθητων), χασιμο απειρων σχολικων ωρων πχ λογω δοκιμαστικων, να μπαινουν βαθμοι της πλάκας ισα ισα για να περναμε χωρις να διαβαζουμε ουτε ενα βιβλιο σε ολην την χρονια, να κανουμε και κανα ωραιο γκραφιτι επανω στους τοιχους και τιποτα ωραια σκαλισματα επανω στα θρανεια μας, να γκρινιαζουμε για την παιδεια αρκει να περναμε πιο ευκολα την ταξη, να κανουμε ολοι μας του κοσμου τις κοπανες και αν δεν μαθουμε και τιποτα δεν βαριεσαι βρε αδερφε, θα πληρωσουν τα κοροιδα για φροντιστηρια και ιδιατερα για να τα εμπεδωσουμε καλα....και και και???....Καλα δεν περνανε τα ελληνοπουλα και με αυτα τα σχολεια??
Ακριβώς. ΑΥΤΟ το σχολείο που έχουμε θέλουμε. Δεν επιθυμούμε καμία αλλαγή. Πέρυσι έγινε μια απόπειρα να μην περνάνε οι μαθητές με μέσο όρο 5 στα Μαθηματικά, ξεσηκώθηκαν και οι πέτρες και ο ΣΥΡΙΖΑ το κατήργησε. Θέλουμε να περνάμε όλοι την τάξη άσχετα από επίδοση ή απουσίες. Θέλουμε να χάνουμε διαρκώς μαθήματα. Θέλουμε να καταστρέφουμε το σχολείο μας και να μην τιμωρούμαστε. Τι Σουηδίες και πράσινα άλογα να συζητάμε τώρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

CaneSenpai

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη CaneSenpai
Ο CaneSenpai αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 627 μηνύματα.

O CaneSenpai έγραψε στις 17:16, 01-09-15:

#45
Αυτο για τα μαθηματικα δεν το ξερα μεχρι τωρα. Απο απουσιες παντος μενεις πολυ ευκολα στο λυκειο τουλαχιστον γιατι στο γυμνασιο τις διαγραφουν πολλες φορες. Με τραπεζα θεματων εμενες οχι ευκολα,κατι παραπανω απο ευκολα. Αλλα τωρα ισχυει περνας πολυ ευκολα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Gate4 (Ηägring)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Gate4
H Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής του τμήματος Γεωλογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Λιχτενστάιν (Ευρώπη). Έχει γράψει 18,775 μηνύματα.

H Gate4 Θα τα παρατήσω όλα και θα γίνω βαμπίρ.~ έγραψε στις 17:24, 01-09-15:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Ακριβώς. ΑΥΤΟ το σχολείο που έχουμε θέλουμε. Δεν επιθυμούμε καμία αλλαγή. Πέρυσι έγινε μια απόπειρα να μην περνάνε οι μαθητές με μέσο όρο 5 στα Μαθηματικά, ξεσηκώθηκαν και οι πέτρες και ο ΣΥΡΙΖΑ το κατήργησε. Θέλουμε να περνάμε όλοι την τάξη άσχετα από επίδοση ή απουσίες. Θέλουμε να χάνουμε διαρκώς μαθήματα. Θέλουμε να καταστρέφουμε το σχολείο μας και να μην τιμωρούμαστε. Τι Σουηδίες και πράσινα άλογα να συζητάμε τώρα;

Μεγάλη αλήθεια δυστυχώς. Γενικά έτσι πως είναι η νοοτροπία σχολείο παιδική χαρά και μάθημα στο φροντιστήριο δουλειά δεν γίνεται. Οι μαθητές βολεύτηκαν έτσι, οι καθηγητές μια από τα ίδια και όλα "καλά".

Για να μη παρεξηγηθώ δεν ήμουν εγώ κανένα υπόδειγμα διάβαζα ίσα να παίρνω πιο εύκολα βαθμούς που τους δίναν οι καθηγητές απλόχερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Σωτηρης13
Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οικονομικών Επιστημών (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 2,917 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 18:08, 01-09-15:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Ακριβώς. ΑΥΤΟ το σχολείο που έχουμε θέλουμε. Δεν επιθυμούμε καμία αλλαγή. Πέρυσι έγινε μια απόπειρα να μην περνάνε οι μαθητές με μέσο όρο 5 στα Μαθηματικά, ξεσηκώθηκαν και οι πέτρες και ο ΣΥΡΙΖΑ το κατήργησε. Θέλουμε να περνάμε όλοι την τάξη άσχετα από επίδοση ή απουσίες. Θέλουμε να χάνουμε διαρκώς μαθήματα. Θέλουμε να καταστρέφουμε το σχολείο μας και να μην τιμωρούμαστε. Τι Σουηδίες και πράσινα άλογα να συζητάμε τώρα;

Εδώ γίνεται και το άλλο δηλαδή κανένας δε νοιάζεται για την παιδεία.
Έχω ακούσει και βουλευτή να λέει (τι με νοιάζει εμένα η παιδεία γιατί μόνο και μόνο το επάγγελμα του είναι γιατρός).
Πόσο μάλλον το να μην σπάμε θρανία η να μην κάνουμε καταλήψεις για θέματα γελοία ξέρω εγώ γιατί οι τυρόπιτες είναι τρίγωνες και οχι τετράγωνες.
Για να φτάσουμε την Σουηδία πρέπει να περάσουμε όσες χώρες είναι από πάνω μας και μετά φτάνουμε και την Σουηδία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Sommerfeld

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Sommerfeld
Ο Sommerfeld αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 336 μηνύματα.

O Sommerfeld . έγραψε στις 19:53, 01-09-15:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13
Εδώ γίνεται και το άλλο δηλαδή κανένας δε νοιάζεται για την παιδεία.
Έχω ακούσει και βουλευτή να λέει (τι με νοιάζει εμένα η παιδεία γιατί μόνο και μόνο το επάγγελμα του είναι γιατρός).
Πόσο μάλλον το να μην σπάμε θρανία η να μην κάνουμε καταλήψεις για θέματα γελοία ξέρω εγώ γιατί οι τυρόπιτες είναι τρίγωνες και οχι τετράγωνες.
Για να φτάσουμε την Σουηδία πρέπει να περάσουμε όσες χώρες είναι από πάνω μας και μετά φτάνουμε και την Σουηδία
Είναι γεγονός ότι απο το κεφάλι βρωμάει το ψάρι, εδώ οι ίδιοι οι πολιτικοι γράφουν εκει που δεν πιανει μελανι την παιδεία, την μάθηση, τα σχολεία κλπ, άρα τι ειδους παιδεία να έχει αυτή η διαλοχωρα?? Αλλα και τους πολιτικους καρεκλοκενταυρους καποιοι τους ψηφισαν που επισης γραφουν εκει που δεν πιανει μελανι την εννοια της παιδειας(η συντριπτικη πλειοψηφια)...Φαύλος κύκλος με λιγα λογια...Τι εξέλιξη μπορει να εχει αυτος ο τοπος με τέτοια ηλιθια μυαλα??

Αρχική Δημοσίευση από CaneSenpai
Αυτο για τα μαθηματικα δεν το ξερα μεχρι τωρα. Απο απουσιες παντος μενεις πολυ ευκολα στο λυκειο τουλαχιστον γιατι στο γυμνασιο τις διαγραφουν πολλες φορες. Με τραπεζα θεματων εμενες οχι ευκολα,κατι παραπανω απο ευκολα. Αλλα τωρα ισχυει περνας πολυ ευκολα.
Δεν θα το ελεγα ότι μπορει καποιος να μεινει στο λυκειο απο απουσιες! Ειχα πολλους συμμαθητες περυσι (΄β λυκειου)που ειχαν αγγίξει ακριβως το οριο των 51 απουσιων(αδικαιολογητων) και ουτε που τους καιγονταν καρφακι αφου ηξεραν οτι ολο και καποια διαγραφη θα τις εκαναν ή απλά θα έπαιρναν ενα μουφα δικαιολογητικο απο τους γονεις τους οτι ησαν αρρωστοι(και οχι οτι εκαναν κοπανα για φραπε)και τελος...Εδω ξερω ατομα απο το σχολειο μου που εφαγαν αποβολή σε μια εκδρομη και επειδη κινδυνευαν να μεινουν τους "εκοψαν" μερικες απουσιες φτανοντας τους απλως στο οριο...
Επισης με την τραπεζα θεματων δεν καταλαβαινω πως ηταν δυνατον να μεινει καποιος?? Με θέματα που ηταν ορατα σε ολους στο ιντερνετ??? Που υπηρχαν ενα σωρο γελοια θεματα που τα απαντουσαν και οι κλωσσες?? Και το 50% των θεματων το εβαζαν οι καθηγητες?? Και αντι για 9,5 εμενες με πλεον με ακεραιο 10?? Στο δικο μου σχολειο ετυχαν πραγματικα γελοια θεματα, η δυσκολια τους δεν αγγιζε καν την δυσκολια των θεματων που βαζουν καθιερωμενα οι καθηγητες....Πιστευω οτι ολοι οι μαθητες που εμειναν απο την τραπεζα θεματων ηταν καταδικασμενοι να μεινουν ουτως ή αλλως απο την στιγμη που δεν υπηρχαν τα βοηθηματα των καθηγητων, το τεμαχισμα της υλης(όπως γινοταν καθε χρονια), τα sos θεματα κοκ....Αν ειναι δυνατον ενας μαθητης να κλαιγεται επειδη εβγαλε 9,5 και δεν μπορει να περασει, καλα να παθει....Ας μεινει...Πιο πολλα προβληματα δημιουργουνται με το παιρνουν το ενδεικτικο σε συκευασια δωρου μαθητες-γλαστρες...

Αρχική Δημοσίευση από Dias
Ακριβώς. ΑΥΤΟ το σχολείο που έχουμε θέλουμε. Δεν επιθυμούμε καμία αλλαγή. Πέρυσι έγινε μια απόπειρα να μην περνάνε οι μαθητές με μέσο όρο 5 στα Μαθηματικά, ξεσηκώθηκαν και οι πέτρες και ο ΣΥΡΙΖΑ το κατήργησε. Θέλουμε να περνάμε όλοι την τάξη άσχετα από επίδοση ή απουσίες. Θέλουμε να χάνουμε διαρκώς μαθήματα. Θέλουμε να καταστρέφουμε το σχολείο μας και να μην τιμωρούμαστε. Τι Σουηδίες και πράσινα άλογα να συζητάμε τώρα;


Η φωτο ειναι ενδεικτικη, δειχνει το ενδιαφερον που εχουν κατα τα αλλα οι μαθητες για τα δημοσια σχολεια που απλα τα καταστρεφουν ετσι για την ψευτομαγκια τους και ας ειναι δικη τους(μας) περιουσια...Κατα τα αλλα καταληψεις και διαμαρτυριες στο ονομα της παιδειας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,353 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 20:34, 01-09-15:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Sommerfeld
Είναι γεγονός ότι απο το κεφάλι βρωμάει το ψάρι....
...αλλά και η ουρά δεν είναι άοσμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Stelios1997

Απόφοιτος

Το avatar του χρήστη Stelios1997
Ο Stelios1997 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Απόφοιτος και μας γράφει απο Κολυμβάρι (Χανιά). Έχει γράψει 339 μηνύματα.

O Stelios1997 έγραψε στις 22:12, 01-09-15:

#50
Ερώτηση: Μαθητές και καθηγητές που καπνίζουν;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 2 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους