Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,298 εγγεγραμμένα μέλη και 3,040,339 μηνύματα σε 92,447 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 884 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool.

Εγγραφή Βοήθεια

Γιατί οι Έλληνες δεν μαθαίνουν Αρχαία Ελληνικά στο σχολείο;

Πιστεύετε έτσι κι εσείς;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 14)
Ναι
8
57,14%
Όχι
6
42,86%

Andypro (Απόλυτο Μηδέν)

Μαθητής Γ' γυμνασίου

Το avatar του χρήστη Andypro
Ο Απόλυτο Μηδέν αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 14 ετών και Μαθητής Γ' γυμνασίου . Έχει γράψει 309 μηνύματα.

O Andypro δε θα σας τα πρηξει, μη φοβαστε έγραψε στις 10:47, 02-05-15:

#1
Αρκετοί κράζουν ότι τα Αρχαία Ελληνικά είναι βασανιστικά, παπαγαλία και έτσι γίνονται μισητά. Η φιλόλογος Ευρυδίκη Βουτσινά τους δικαιώνει λέγοντας χαρακτηριστικά:
Ο βασικός λόγος που τα ελληνόπουλα δεν μαθαίνουν Αρχαία Ελληνικά στο σχολείο είναι διότι το υπουργείο παραπαιδείας εδώ και δεκαετίες έχει θέσει ως σκοπό του να μην διδάσκεται σωστά η Αρχαία Ελληνική Γλώσσα.
Η γλώσσα είναι εργαλείο σκέψεως. Όσο πιό πολλές λέξεις χρησιμοποιούμε, όσο πιό αφηρημένες έννοιες συλλαμβάνουμε, όσο πιό καλή σύνταξη προτάσεων οικοδομούμε, τόσο περισσότερο ακονίζουμε την σκέψη μας. Όποιος δεν χρησιμοποιεί σωστά την γλώσσα, δεν μπορεί να μεταφέρει τις σκέψεις του στον έξω κόσμο. Δεν μπορεί να επικοινωνήσει με τους γύρω του, δεν μπορεί να ενεργήσει γρήγορα.
Αυτός μάλλον πρέπει να είναι ο σκοπός του υπουργείου παραπαιδείας για να διδάσκει με τέτοιο βασανιστικό τρόπο την Αρχαία Ελληνική Γλώσσα στα δύσμοιρα ελληνόπουλα.
Επιβάλλει στους μαθητές να μαθαίνουν αμέτρητους τύπους, καταλήξεις και κανόνες. Αυτό αποτελεί σαδομαζοχιστική τάση. Μετά 3 χρόνια διδασκαλίας οι Έλληνες μαθητές δεν μπορούν να καταλάβουν τί θέλει να πει ένα απλό Αρχαίο Κείμενο. Και ακόμη χειρότερα: Οι μαθητές δεν μπορούν να γράψουν ένα απλό κείμενο στην Αρχαία Ελληνική Γλώσσα, αλλά ούτε και να μιλήσουν Αρχαία Ελληνικά.
Αλλά αυτός ακριβώς είναι ο βασικός σκοπός εκμαθήσεως μίας γλώσσης, το να γράφεις, το να σκέφτεσαι και το να μιλάς με αυτή την γλώσσα. Και όχι απλώς να γνωρίζεις τους γραμματικούς κανόνες και το συντακτικό.
Γιατί λοιπόν τα ελληνόπουλα δεν μαθαίνουν την Αρχαία Ελληνική Γλώσσα; Διότι απλούστατα το υπουργείο παραπαιδείας δεν ακολουθεί κανόνες διδασκαλίας που ισχύουν για όσους μαθαίνουν μία ξένη γλώσσα ή κανόνες που ακολουθούνται για τα νήπια.
Για παράδειγμα όποιος πηγαίνει σε ένα φροντιστήριο ξένων γλωσσών για να μάθει την αγγλική γλώσσα, μετά από 3-4 μαθήματα ο καθηγητής ζητά από τον μαθητή να προφέρει κάποιες λέξεις. Να συντάξει μία απλή πρόταση, πχ «This is a cat». Του ζητά να συντάξει μία μικρή παράγραφο με την χρήση της αγγλικής γλώσσης.
Δηλαδή από τις πρώτες εβδομάδες ένας καθηγητής ξένων γλωσσών προσπαθεί να χρησιμοποιήσει όλους τους αισθητήρες του εγκεφάλου για να κάνει τον μαθητή να μιλήσει την ξένη γλώσσα. Οι καλοί καθηγητές ξέρουν ότι ο μαθητής πρέπει να διαβάζει δυνατά μία λέξη για να μαθαίνει την προφορά της, να την αντιγράφει σωστά για να μαθαίνει την ορθογραφία της, και να σχηματίζει προτάσεις έτσι ώστε η γλωσσική του μνήμη να συμπλέκει συνεχώς λέξεις με εικόνες για να αρχίσει ο μαθητής να σκέφτεται στην ξένη γλώσσα αντί απλώς να μεταφράζει από την μητρική του γλώσσα το νόημα που θέλει να εκφράσει.
Άρα το βασικό κλειδί για να μάθουμε μία γλώσσα είναι από την πρώτη ημέρα ει δυνατόν, να την μιλάμε, να την μιλάμε, να την μιλάμε, να την μιλάμε, να την μιλάμε!!! Πότε επιτέλους θα κατανοήσει το υπουργείο παραπαιδείας ότι με την διδασκαλία ατελείωτων συντακτικών και γραμματικών κανόνων δεν πρόκειται ποτέ να μιλήσεις μία γλώσσα;
Ακόμη και αν κάποιος μαθητής απομνημονεύσει όλους τους γραμματικούς κανόνες η ψυχολογία διδάσκει ότι μετά από κάποιο χρονικό διάστημα θα τους ξεχάσει. Οτιδήποτε δεν χρησιμοποιείς, το ξεχνάς.
Γιατί δεν σκέπτονται οι κύριοι του υπουργείου παραπαιδείας πώς τα νήπια μαθαίνουν τα Νέα Ελληνικά; Μήπως οι μητέρες στέκονται πάνω από την κούνια τους και αρχίζουν να τους μαθαίνουν τις χρονικές καταλήξεις των ρημάτων; Προφανώς όχι. Αρχίζουν και τους προφέρουν λέξεις τις οποίες τα βρέφη σιγά-σιγά συνδυάζουν στο μυαλό τους με εικόνες, αντικείμενα, μορφασμούς προσώπων κλπ. Τα νήπια δεν καταλαβαίνουν αφηρημένες έννοιες αλλά κατανοούν αντικείμενα όπως τόπι, νερό, μαμά, κούκλα, κ.α.
Έτσι ακριβώς θα μάθουν και τα ελληνόπουλα τα Αρχαία Ελληνικά, συνδυάζοντας λέξεις με αντικείμενα και εικόνες.
Στην χώρα μας τα τελευταία χρόνια εισήλθαν πολλοί ξένοι, νόμιμοι και παράνομοι. Ωρισμένοι από αυτούς έμαθαν τα Νέα Ελληνικά σε πολύ καλό επίπεδο. Πώς τα έμαθαν; Μήπως με την μέθοδο του υπουργείου παραπαιδείας; Μήπως άρχισαν να μαθαίνουν συντακτικό και γραμματική; Ή μήπως η πρώτη λέξη που έμαθαν ήταν «δουλειά»; Οι ξένοι άρχισαν να μαθαίνουν μικρές προτάσεις όπως «θέλω δουλειά», «ψάχνω για σπίτι», «πού είναι το ταχυδρομείο;», «ήρθε ο λογαριασμός της ΔΕΗ» κλπ. Έτσι άρχισαν οι ξένοι να μαθαίνουν την νεοελληνική γλώσσα.
Έτσι θα μάθουν και τα ελληνόπουλα την Αρχαία Ελληνική Γλώσσα. Πρέπει να την μιλήσουν. Αυτό το έγκλημα έχει διαπράξει το υπουργείο παραπαιδείας. Δεν επιβάλλει στο αναλυτικό πρόγραμμα την ΟΜΙΛΙΑ της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσης μέσα στην σχολική τάξη. Όταν ένας μαθητής αρχίζει να επαναλαμβάνει «τίς βούλεται αγορεύειν;» τότε αρχίζει να μαθαίνει Αρχαία Ελληνικά. Στην αρχή δεν χρειάζεται ανάλυση υποκειμένου, αντικειμένου, ρήματος και απαρεμφάτου. Αυτά θα γίνουν πολύ αργότερα, για όσους ενδιαφέρονται.
Οι περισσότεροι Έλληνες αγρότες είναι αγράμματοι, δεν ξέρουν τί σημαίνει απαρέμφατο, και όμως μιλούν τα Νέα Ελληνικά. Δεν χρειάζονται ατελείωτοι γραμματικοί κανόνες για να μιλήσει κάποιος την Αρχαία Ελληνική. Απαιτείται να την χρησιμοποιεί στην ομιλία του. Απαιτείται η καθημερινή χρήση της Αρχαίας μας Γλώσσης στην οικία, στο σχολείο, στην εργασία. Μικρές προτάσεις στην αρχή, με απλά νοήματα.
Δεν είναι δυνατόν τα νήπια, οι ξένοι που μαθαίνουν Νέα Ελληνικά, και όσοι Έλληνες διδάσκονται ξένες γλώσσες να ακολουθούν αυτή την βασική μέθοδο διδασκαλίας, ενώ οι μαθητές των Ελληνικών σχολείων να διδάσκωνται ανουσίους γραμματικούς κανόνες, επειδή έτσι αρέσει σε κάποιους ημιμαθείς γραφειοκράτες του υπουργείου παραπαιδείας. Και φυσικά μετά από ένα χρόνο, αφού τελειώσουν το λύκειο, οι μαθητές δεν θυμούνται τίποτε. Και το χειρότερο είναι ότι δεν δύνανται να συντάξουν ούτε μία πρόταση στα Αρχαία Ελληνικά.
Είναι χαρακτηριστικό ότι όσοι πηγαίνουν να δώσουν εξετάσεις για ένα πτυχίο σε μία ξένη γλώσσα, εκτός από το να διαβάσουν ένα κείμενο και να το αναλύσουν, τους ζητούν να γράψουν ένα κείμενο και να δώσουν μία προφορική συνέντευξη. Όμως αυτό δεν ισχύει στις εξετάσεις για τα Αρχαία Ελληνικά. Επί δεκαετίες δεν ζητείται από τους μαθητές να γράψουν ένα κείμενο στα Αρχαία Ελληνικά ούτε να δώσουν συνέντευξη στα Αρχαία Ελληνικά. Κάτι που το κάνουν όσοι δίνουν εξετάσεις για μία ξένη γλώσσα ακόμη και από το πρώτο τρίμηνο διδασκαλίας.
ΠΗΓΗ: http://thesecretrealtruth.blogspot.c...#ixzz237qSGNW0

Η Γνώμη μου:
ΝΑΙ. Ποτέ δε θα μάθω να διαβάζω ή να γράφω ένα κείμενο στα Α.Ε. επειδή ποτέ δε θα τα μάθω με τον σωστό τρόπο. Απόλυτη δικαίωση από μία έμπειρη φιλόλογο. Ακόμα δεν ξέρω βασικές λέξεις και ξέρω το λύω σε όλους τους χρόνους, το βουλεύομαι σε όλες τις μετοχές, το πράττω σε όλα τα απαρέμφατα, το ο άνθρωπος σε ενικό και πληθυντικό, ενώ ακόμα δεν ξέρω πώς λέγεται ο λαγός, το τραπέζι, ο σκύλος. Και ποτέ δεν θα μάθω, δυστηχώς.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Andypro : 02-05-15 στις 11:04.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλονίκης και μας γράφει απο Ωραιόκαστρο (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 11,640 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 12:18, 02-05-15:

#2
Ο στόχος της διδασκαλίας των Αρχαίων δεν είναι να μπορείς τελειώνοντας το γυμνάσιο ή το Λύκειο να γράφεις κείμενα στα αρχαία ή να τα μιλάς όπως τα Νέα, αλλά να μπορείς να κατανοείς τα κείμενα και να έχεις κάποιες βάσεις που θα σε βοηθήσουν στα νέα ελληνικά (στο λεξιλόγιο, ετυμολογικά κλπ). Οπότε αυτό:
Επιβάλλει στους μαθητές να μαθαίνουν αμέτρητους τύπους, καταλήξεις και κανόνες. Αυτό αποτελεί σαδομαζοχιστική τάση. Μετά 3 χρόνια διδασκαλίας οι Έλληνες μαθητές δεν μπορούν να καταλάβουν τί θέλει να πει ένα απλό Αρχαίο Κείμενο
δεν είναι καθόλου σαδομαζοχιστική τάση. Εμένα η τελευταία μου σοβαρή επαφή με τα "σαδομαζοχιστικά" ήταν στην Α' Λυκείου. Παρ' όλα αυτά όταν διαβάζαμε Αντιγόνη στην Β' Λυκείου από το πρωτότυπο δεν συνάντησα κανένα απολύτως πρόβλημα στο να καταλάβω τι λέει. Μάλιστα διάβασα και κάποια κομμάτια εκτός ύλης και τα κατάλαβα στο μεγαλύτερο κομμάτι τους.
Όσο γι' αυτό:
Αλλά αυτός ακριβώς είναι ο βασικός σκοπός εκμαθήσεως μίας γλώσσης, το να γράφεις, το να σκέφτεσαι και το να μιλάς με αυτή την γλώσσα. Και όχι απλώς να γνωρίζεις τους γραμματικούς κανόνες και το συντακτικό.
Με βρίσκει κάθετη. Είναι μια νεκρή γλώσσα. Παρεκτός και αν εφεύρουμε κάποια χρονομηχανή για να γυρίσουμε 3000 χρόνια πίσω, δεν χρειάζεται να ξυπνάμε μιλώντας Αρχαία Ελληνικά. Όλο το άρθρο έτσι πηγαίνει, κάθεται και συγκρίνει τα Αρχαία με μια ξένη γλώσσα. Ε λυπάμαι, αλλά είναι σαν να συγκρίνεις την φάλαινα με το λεμόνι. Αν η εν λόγω κυρία πιστεύει ότι είναι το ίδιο σημαντικό να μπορείς να μιλάς αγγλικά και αρχαία (προσέξτε, είπα μιλάς, όχι καταλαβαίνεις), κάτι πολύ λάθος τους μαθαίνουν στην Φιλοσοφική.
Παρεμπιπτόντως, αυτό είναι το ιστολόγιό της ή το ιστολόγιο που γράφει? Γελάω με δάκρυα.

Όσο για σένα, βιαστικέ μαθητή:
Απόλυτη δικαίωση από μία έμπειρη φιλόλογο. Ακόμα δεν ξέρω βασικές λέξεις και ξέρω το λύω σε όλους τους χρόνους, το βουλεύομαι σε όλες τις μετοχές, το πράττω σε όλα τα απαρέμφατα, το ο άνθρωπος σε ενικό και πληθυντικό, ενώ ακόμα δεν ξέρω πώς λέγεται ο λαγός, το τραπέζι, ο σκύλος. Και ποτέ δεν θα μάθω, δυστηχώς.
150 φορές έχω γράψει ότι ΕΙΣΑΙ ΑΚΟΜΑ ΣΤΗΝ Α ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ. Αρχαία θα κάνεις τουλάχιστον ως την Α' Λυκείου. Σταμάτα να γενικεύεις 13 χρονών σκατό, γελάμε και μεις που κάναμε 5 χρόνια αρχαία και καταλαβαίνουμε και 5 πράγματα παραπάνω.
Το τραπέζι είναι τράπεζα, το σκυλί αν θυμάμαι είναι κύων (?) και όσο για το λαγός δεν το γνωρίζω αλλά μπορεί να ήταν και ίδια η λέξη.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dogie (Ειρήνη)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dogie
H Ειρήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών , Φοιτητής του τμήματος Φιλολογίας Κρήτης (Ρέθυμνο) και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 1,049 μηνύματα.

H Dogie έγραψε στις 12:28, 02-05-15:

#3
Απλά η κυρία αυτή δεν έχει καν τις βάσεις στην γλωσσολογία γιατί αν τις είχες αυτές τις... να μην τις χαρακτηρίσω δεν θα τις έλεγε.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Andypro (Απόλυτο Μηδέν)

Μαθητής Γ' γυμνασίου

Το avatar του χρήστη Andypro
Ο Απόλυτο Μηδέν αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 14 ετών και Μαθητής Γ' γυμνασίου . Έχει γράψει 309 μηνύματα.

O Andypro δε θα σας τα πρηξει, μη φοβαστε έγραψε στις 13:34, 02-05-15:

#4
Κατακρίνετε πολύ άσχημα. Τι σας νοιάζει αν ξέρει ή όχι γλωσσολογία, ο σκοπός είναι να δείξει ότι μαθαίνοντας απ' έξω όλη τη γραμματική & το συντακτικό κουράζεις τον εαυτό σου. Και ουσιαστικά τα Αρχαία Ελληνικά είναι εν μέρει ξένη γλώσσα, όχι επειδή είναι από διαφορετική χώρα, αλλά επειδή είναι αρκετά διαφορετική με τη νέα. Κι εγώ στο κάτω κάτω τη γνώμη μου εξέφρασα, δεν συμμετάσχω σε τεστ εμπειρίας κι ηλικίας. Σε 5 χρόνια μπορεί να αλλάξω, όλοι οι άνθρωποι μπορεί να αλλάξουν, και μαζί κι η γνώμη μου. Μην προσπαθείτε να με κρατήσετε, εγώ θα γράφω και θα ξαναγράφω. ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΟΥ. Κι όχι, δεν αντεπιτίθομαι. Απλώς σας προειδοποιώ να μην κουράζεστε να ξαναλέτε αυτό:
ΕΙΣΑΙ ΑΚΟΜΑ ΣΤΗΝ Α ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ
Δεν είναι απαραίτητη η εμπειρία. Ένα καθαρό μυαλό δίνει καλύτερες ιδέες και λύσεις για ένα λόγο: ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΠΗΡΕΑΣΤΕΙ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 13:37, 02-05-15:

#5
Όλες οι σύγχρονες γλώσσες προέρχονται από την εξέλιξη κάποιων παλαιότερων. Όμως πουθενά στον κόσμο δεν διδάσκονται τα παιδιά μια νεκρή γλώσσα σαν υποχρεωτικό μάθημα γενικής παιδείας. Παντού εκτός της Ελλάδας, η γλώσσα - πρόγονος διδάσκεται μόνον σε όσους επιθυμούν να ειδικευτούν σ΄αυτήν ή σε όσους τη θέλουν για χόμπι. Είμαστε πρωτοπόροι και πιο έξυπνοι από όλους, τι να κάνουμε;

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dogie (Ειρήνη)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dogie
H Ειρήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών , Φοιτητής του τμήματος Φιλολογίας Κρήτης (Ρέθυμνο) και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 1,049 μηνύματα.

H Dogie έγραψε στις 13:39, 02-05-15:

#6
Φιλαράκο αυτά που υποστηρίζει κυρία παραπάνω ΔΕΝ έχουν επιστημονική βάση. ΑΥΤΟ ΑΡΚΕΙ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Andypro (Απόλυτο Μηδέν)

Μαθητής Γ' γυμνασίου

Το avatar του χρήστη Andypro
Ο Απόλυτο Μηδέν αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 14 ετών και Μαθητής Γ' γυμνασίου . Έχει γράψει 309 μηνύματα.

O Andypro δε θα σας τα πρηξει, μη φοβαστε έγραψε στις 13:39, 02-05-15:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Όλες οι σύγχρονες γλώσσες προέρχονται από την εξέλιξη κάποιων παλαιότερων. Όμως πουθενά στον κόσμο δεν διδάσκονται τα παιδιά μια νεκρή γλώσσα σαν υποχρεωτικό μάθημα γενικής παιδείας. Παντού εκτός της Ελλάδας, η γλώσσα - πρόγονος διδάσκεται μόνον σε όσους επιθυμούν να ειδικευτούν σ΄αυτήν ή σε όσους τη θέλουν για χόμπι. Είμαστε πρωτοπόροι και πιο έξυπνοι από όλους, τι να κάνουμε;

Έλα μου ντε...
Η Ελλάδα πρώτη στην καινοτομία:
  1. Από την Α' Γυμνασίου ^
  2. Έχει από τη βυζαντινή εποχή Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων
  3. Από το 1960 έχει τις Πανελλαδικές εξετάσεις
  4. Είναι ακόμη στην σάπια Ε.Ε.
Και δεν τελειώνει η λίστα....!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Andypro : 02-05-15 στις 13:46.
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obito

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Obito
Ο Obito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 316 μηνύματα.

O Obito Ubi dubium ibi libertas έγραψε στις 15:16, 02-05-15:

#8
Αυτο που βλεπω συνεχεια, δηλαδη το να τελειωνουν καποιοι φιλολογοι και να αναπαραγουν τετοια πραγματα οπως και κατι αλλα πχ περι ''πρωτογενειας'' της αρχαιας ελληνικης, οτι τα αρχαια ''σε κανουν πιο εξυπνο'' κτλ, απλα με ξεπερναει.

Οπως και το οτι μαθητες που δεν θελουν να στραφουν στη φιλολογια, διδασκονται αρχαια. Ακομα και οι μαθητες της θεωρητικης (ή της οποιας κατευθυνσης ''ανθρωπιστικων και κοινωνικων επιστημων), πολυ πιο χρησιμο θα ηταν να διδασκονται Κοινωνιολογια ή κατι σχετικο με πολιτικη παιδεια, αντι να παπαγαλιζουν γραμματικη και συντακτικο μιας νεκρης γλωσσας.


ΥΓ Καλα, βεβαια η πηγη ειναι αυτη http://thesecretrealtruth.blogspot.c...#ixzz237qSGNW0
οποτε οταν το δεις περιμενεις οτι το αναγνωσμα θα ειναι τουλαχιστον ''ελαφρο''

ΥΓ2 οταν λεω αρχαια, προφανως εννοω αρχαια απο το πρωτοτυπο
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obito : 02-05-15 στις 15:29.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Andypro (Απόλυτο Μηδέν)

Μαθητής Γ' γυμνασίου

Το avatar του χρήστη Andypro
Ο Απόλυτο Μηδέν αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 14 ετών και Μαθητής Γ' γυμνασίου . Έχει γράψει 309 μηνύματα.

O Andypro δε θα σας τα πρηξει, μη φοβαστε έγραψε στις 15:51, 02-05-15:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Obito
ΥΓ Καλα, βεβαια η πηγη ειναι αυτη http://thesecretrealtruth.blogspot.c...#ixzz237qSGNW0 οποτε οταν το δεις περιμενεις οτι το αναγνωσμα θα ειναι τουλαχιστον ''ελαφρο''
Τι εννοείς;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ερινύς (Rin)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Ερινύς
H Rin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλονίκης και μας γράφει απο Ωραιόκαστρο (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 11,640 μηνύματα.

H Ερινύς Ab aeterno. έγραψε στις 16:01, 02-05-15:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Andypro

Δεν είναι απαραίτητη η εμπειρία. Ένα καθαρό μυαλό δίνει καλύτερες ιδέες και λύσεις για ένα λόγο: ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΠΗΡΕΑΣΤΕΙ.
Να επηρεαστεί από τι ρε αγάπη?
Είναι σαν να μπαίνω εγώ στο CERN και να λέω "ωραίος ο επιταχυντής παιδιά αλλά πορτοκάλια δεν βγάζει, κάντε το να βγάζει πορτοκάλια και θα πάμε μπροστά". Και μένα το μυαλό μου καθαρό είναι και δεν έχει επηρεαστεί(έχω δει τον επιταχυντή σε φωτογραφίες και ξέρω πόσο χρήσιμα είναι τα πορτοκάλια, ΕΙΜΑΙ ΠΑΝΕΤΟΙΜΗ ΝΑ ΔΩΣΩ ΛΥΣΕΙΣ!).

Να προσθέσω ότι το άρθρο που παρέθεσες είναι από μια κυρία υποτίθεται έμπειρη που βλογάει τα γένια της. Παίρνεις λοιπόν αυτό το έκτρωμα-άρθρο και λες ότι δεν χρειάζεται η εμπειρία παιδιά για να εκφέρω άποψη, να η λύση - από έναν άνθρωπο που βγάζει μεροκάματο βάζοντας αρχαίες λέξεις στον εγκέφαλο γυμνασιόπαιδων!

Αν δεν είσαι έτοιμος να δεχτείς κριτική και σχόλια πάνω σ αυτά που γράφεις, μην τα γράφεις. Μας γλιτώνεις και από τα 30 εγκεφαλικά πριν απαντήσουμε (όσοι σου απαντήσουμε, γιατί όπως βλέπεις τα θέματά σου δεν χαίρουν και τόσο μεγάλης κινητικότητας σε φόρουμ 70.000 χρηστών). Αν πάλι είσαι έτοιμος και εντάξει μ αυτό, δεν χρειάζεται καν να αναφέρεις ότι πολλές φορές σου την λέμε. Το ξέρουμε ότι σου την λέμε, δεν σου χαιδεύουμε τα αυτιά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obito

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Obito
Ο Obito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 316 μηνύματα.

O Obito Ubi dubium ibi libertas έγραψε στις 16:09, 02-05-15:

#11
Εννοω οτι προκειται για μπλογκ συνομωσιολογικου περιεχομενου που δημοσιευει διαφορα μαργαριταρια, οπως αεροψεκασμους, προφητειες για το ποτε θα παρουμε την Πολη, μυστικα νοηματα του ελληνικου αλφαβητου, απο τα καταπληκτικοτερα που ειχα διαβασει ηταν το ''Ζεα το υπερδημητριακο των αρχαιων Ελληνων'' και διαφορα τετοια ωραια.

Το διαδικτυο ειναι πραγματικα μοναδικο εργαλειο για να βρεις αμεσα οποια πληροφορια χρειαζεσαι. Αρκει να μπορεις να κανεις αξιολογηση των πηγων. Πραγμα που δυστυχως στο ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα δεν διδασκεται....
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Libertus
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , Φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,384 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 16:58, 02-05-15:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Όλες οι σύγχρονες γλώσσες προέρχονται από την εξέλιξη κάποιων παλαιότερων. Όμως πουθενά στον κόσμο δεν διδάσκονται τα παιδιά μια νεκρή γλώσσα σαν υποχρεωτικό μάθημα γενικής παιδείας. Παντού εκτός της Ελλάδας, η γλώσσα - πρόγονος διδάσκεται μόνον σε όσους επιθυμούν να ειδικευτούν σ΄αυτήν ή σε όσους τη θέλουν για χόμπι. Είμαστε πρωτοπόροι και πιο έξυπνοι από όλους, τι να κάνουμε;

Τα αρχαία ελληνικά ΔΕΝ είναι νεκρή γλώσσα. Έχουν άμεση σχέση με τη νέα ελληνική, η οποία θεωρείται και συνέχεια της αρχαίας. Εδώ σε χώρες του εξωτερικού αναγνωρίζουν την αξία της ως χρήσιμου εργαλείου για την οργάνωση της σκέψης και θα πάμε να τα καταργήσουμε εμείς;

Η απαξίωση της αρχαίας ελληνικής στην Ελλάδα εν συγκρίσει με παλιότερα και ο πλέον μηχανιστικός τρόπος μελέτης της και εξέτασής της έχουν συμβάλει στην κατακρεούργηση της νέας ελληνικής και της γλωσσικής ένδειας που δεσπόζει σήμερα. Δεν τα μαθαίνουμε, για να τα μιλήσουμε, αλλά τα μαθαίνουμε ως νοητικό εργαλείο για την καλύτερη κατανόηση της ελληνικής, την κατανόηση συντακτικών φαινομένων και ορθογραφικών ιδιομορφιών και φυσικά για την διαμόρφωση καλύτερης οργανωτικής δομής του εγκεφάλου μας. Επιπροσθέτως, πολλά κείμενα έχουν παιδευτικό χαρακτήρα.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obito

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Obito
Ο Obito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 316 μηνύματα.

O Obito Ubi dubium ibi libertas έγραψε στις 17:14, 02-05-15:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Libertus
Τα αρχαία ελληνικά ΔΕΝ είναι νεκρή γλώσσα. Έχουν άμεση σχέση με τη νέα ελληνική, η οποία θεωρείται και συνέχεια της αρχαίας. Εδώ σε χώρες του εξωτερικού αναγνωρίζουν την αξία της ως χρήσιμου εργαλείου για την οργάνωση της σκέψης και θα πάμε να τα καταργήσουμε εμείς;

Η απαξίωση της αρχαίας ελληνικής στην Ελλάδα εν συγκρίσει με παλιότερα και ο πλέον μηχανιστικός τρόπος μελέτης της και εξέτασής της έχουν συμβάλει στην κατακρεούργηση της νέας ελληνικής και της γλωσσικής ένδειας που δεσπόζει σήμερα. Δεν τα μαθαίνουμε, για να τα μιλήσουμε, αλλά τα μαθαίνουμε ως νοητικό εργαλείο για την καλύτερη κατανόηση της ελληνικής, την κατανόηση συντακτικών φαινομένων και ορθογραφικών ιδιομορφιών και φυσικά για την διαμόρφωση καλύτερης οργανωτικής δομής του εγκεφάλου μας. Επιπροσθέτως, πολλά κείμενα έχουν παιδευτικό χαρακτήρα.
Νεκρες γλωσσες κατα την Γλωσσολογια ειναι αυτες που δεν εχουν φυσικους ομιλητες. Ετσι νεκρες γλωσσες ειναι τα αρχαια ελληνικα απο τα οποια προερχονται τα νεα ελληνικα και τα λατινικα απο τα οποια προερχονται τα ιταλικα, ισπανικα κτλ κτλ.

Η ταση στο εξωτερικο, πχ στη Βρετανια ειναι οτι μειωνονται ολο και περισσοτερο οι μαθητες που επιλεγουν τα αρχαια ελληνικα με αποτελεσμα να μειωνεται ολο και περισσοτερο η ζητηση σε καθηγητες. Τα λατινικα ειναι σε καπως καλυτερη θεση, αλλα και σε αυτα παρατηρειται πτωτικη ταση στη ζητηση.

Αυτο βεβαια εχει να κανει με την γενικοτερη κριση στην οποια βρισκονται οι ανθρωπιστικες σπουδες, που δεν εχουν ''αμεση'' απορροφηση απο την αγορα εργασιας, φαινομενο οπωσδηποτε αρνητικο και οχι με την ''μαθηματικη δομη'' της αρχαιας ελληνικης ή την πρωτογενεια της ή με την προσπαθεια σκοτεινων κεντρων που επιβουλευονται τον Ελληνισμο.

Οτι τα κειμενα πολλων αρχαιων συγγραφεων εχουν παιδευτικο περιεχομενο ειναι αδιαμφισβητητο και μακαρι να διδασκονταν περισσοτερα κειμενα απο μεταφραση, στα πλαισια μαθηματων οπως πχ η φιλοσοφια. Η διδασκαλια πχ του Αριστοτελη ειναι ισως το καλυτερο φαρμακο για τον σκοταδισμο που βλεπουμε να επικρατει στην Ελλαδα σημερα.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Libertus
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , Φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,384 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 17:28, 02-05-15:

#14
Αρχική Δημοσίευση από Obito
Νεκρες γλωσσες κατα την Γλωσσολογια ειναι αυτες που δεν εχουν φυσικους ομιλητες. Ετσι νεκρες γλωσσες ειναι τα αρχαια ελληνικα απο τα οποια προερχονται τα νεα ελληνικα και τα λατινικα απο τα οποια προερχονται τα ιταλικα, ισπανικα κτλ κτλ.
Η αρχαία και η νέα ελληνική συνιστούν κατ' ουσίαν μια ενιαία γλώσσα: την ελληνική. Κάτι που εξελίσσεται δεν πεθαίνει, απλά αλλάζει. Σκεφτείτε επίσης ότι πολλές λέξεις και φράσεις της αρχαίας χρησιμοποιούνται ακόμα και σήμερα, καθώς και ότι οι λέξεις της νέας βρίσκουν τις ρίζες τους στα αρχαία, ενώ η αρχαία συνιστά και πνευματικό και ηθικό φορέας της νέας ελληνικής.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obito

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Obito
Ο Obito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 316 μηνύματα.

O Obito Ubi dubium ibi libertas έγραψε στις 17:47, 02-05-15:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Libertus
Η αρχαία και η νέα ελληνική συνιστούν κατ' ουσίαν μια ενιαία γλώσσα: την ελληνική. Κάτι που εξελίσσεται δεν πεθαίνει, απλά αλλάζει. Σκεφτείτε επίσης ότι πολλές λέξεις και φράσεις της αρχαίας χρησιμοποιούνται ακόμα και σήμερα, καθώς και ότι οι λέξεις της νέας βρίσκουν τις ρίζες τους στα αρχαία, ενώ η αρχαία συνιστά και πνευματικό και ηθικό φορέας της νέας ελληνικής.
Το ιδιο επιχειρημα ισχυει και για την Λατινικη. Ο Γλωσσολογικος ορισμος για το τι ειναι νεκρη γλωσσα και τι οχι ειναι σαφης. Κανεις μας δεν μιλαει απο μικρος Αρχαια Ελληνικα και σε κανεναν οι γονεις δεν μιλουν απο μικρο Αρχαια Ελληνικα. Οι φρασεις που επιβιωνουν απο την αρχαια ειναι ακριβως αυτο: στεροτυπες φρασεις. Τετοιες φρασεις εχουμε και απο την Λατινικη και αλλες γλωσσες περισσοτερο ισως απο εμας, χωρις αυτο να σημαινει οτι πχ οι Αγγλοι ή οι Ιταλοι μιλουν Λατινικα.

Το γεγονος οτι η ριζα λεξεων προερχεται απο τα αρχαια ελληνικα δεν την καθιστουν ιδια γλωσσα. Μιλαμε για γλωσσες με αλλη γραμματικη, συντακτικο και τοσο μεγαλες διαφορες στο λεξιλογιο που κανεις δεν μπορει να κατανοησει ενα κειμενο ακομα και της Αττικης Διαλεκτου (μην παμε σε αλλες διαλεκτους πλην της Αττικης καν) γνωριζοντας μονο Νεα Ελληνικα. Απλο παραδειγμα: η χρηση των αρθρων στα κυρια ονοματα. Κανεις μας δεν λεει ''Πετρος ηρθε'', ολοι θα πουμε ''Ο Πετρος ηρθε''. Τωρα αυτο για το πνευματικο και ηθικο φορεα, δεν καταλαβα πολυ καλα τι σημαινει. Η χρηση της δοτικης ειναι αλλο πραδειγμα που αρχικα σκεφτηκα να μην το αναφερω καν γιατι το θεωρησα ως ευκολως εννοουμενο.

Κατι τελευταιο: οι περισσοτεροι εχουν την ταση να φορτιζονται συναισθηματικα οταν ακουν τον ορο ''νεκρη γλωσσα''. Το οτι μια γλωσσα ειναι ''νεκρη'' δεν σημαινει ουτε οτι ειναι ''κατωτερη'' (δεν υπαρχουν εξαλλου κατωτερες ή ανωτερες γλωσσες, αυτο ειναι κοινος τοπος στη γλωσσολογια), ουτε οτι δε παρηχθησαν σημαντικα κειμενα γραπτου λογου σε αυτην ουτε τιποτα. Σημαινει απλως οτι ειναι κια γλωσσα που απανταται σε σωζομενα μνημεια γραπτου λογου και δεν εχει φυσικους ομιλητες. Επισης πολλοι εχουν την ταση να συγχεουν ''νεκρες γλωσσες'' οπως η Αρχαια Ελληνικη και η Λατινικη, με ''εξαφανισμενες γλωσσες'', οπως η Χεττιτικη, η Αρχαια Αιγυπτιακη, διαφορες γλωσσσες γλωσσες Ινδανων της Αμερικης ή διαφορες Αφρικανικες γλωσσες, οι οποιες εχουν εξαφανιστει και δεν εχουν εξελιχθει σε αλλες γλωσσες οπως πχ τα Λατινικα σε Ιταλικα. Αλλο το ενα, αλλο το αλλο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obito : 02-05-15 στις 17:52.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Libertus
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , Φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,384 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 18:25, 02-05-15:

#16
Η αρχαία ζει μέσα στην νέα ελληνική. Δεν ζουν μόνο στερεότυπες φράσεις, ζουν πολλές λέξεις και υπάρχει άμεση συνάφεια των δύο γλωσσών. Ακόμα και η δοτική επιβιώνει σε κάποιες περιπτώσεις. Π.χ. αντί να πεις "στο σύνολο", μπορείς να πεις "εν συνόλω". Η ίδια συνάφεια δεν υπάρχει και μεταξύ της λατινικής και των λατινικών. Η λατινική θεωρείται νεκρή γλώσσα, καθώς έδωσε τη θέση της σε γλώσσες, οι οποίες έχουν ως "μητέρα" τη λατινική αλλά συνιστούν πολύ διαφορετικές γλώσσες. Για αυτά έχει αποφανθεί η γλωσσολογία. Η αρχαία όμως δεν είναι νεκρή γλώσσα, γιατί έχει άμεση σχέση με τη νέα, είναι δηλαδή η βάση της που εξελίχθηκε και πολύ ορθώς ξεσηκώθηκαν ο φιλολογικός κόσμος και ο Μπαμπινιώτης, μετά τις δηλώσεις που είχε κάνει η Ρεπούση περί νεκρής γλώσσας.

Προσπάθεια υποβιβασμού της αρχαίας ελληνικής με τον χαρακτηρισμό της ως νεκρής γλώσσας γίνεται μόνο από τους πολέμιούς της και προφανώς οι υποστηρικτές της δεν λένε το αντίθετο, για να εξυψώσουν την αξία της. Εμείς αναγνωρίζουμε ότι έχει την ίδια αξία, όπως και να χαρακτηριστεί. Οι εξαφανισμένες γλώσσες για τις οποίες μιλάς είναι ταυτόσημη έννοια με τις νεκρές γλώσσες. Δεν υπάρχει καμία διάκριση, ακόμα στο βικι άμα κοιτάξεις, το ίδιο πράγμα γράφει. Νεκρές γλώσσες (ή εξαφανισμένες) είναι αυτές που αναφέρεις, καθώς και η λατινική.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giorgos216 (Γιώργος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Giorgos216
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οικονομικών Επιστημών (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,054 μηνύματα.

O Giorgos216 έγραψε στις 18:40, 02-05-15:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Libertus
Η αρχαία ζει μέσα στην νέα ελληνική. Δεν ζουν μόνο στερεότυπες φράσεις, ζουν πολλές λέξεις και υπάρχει άμεση συνάφεια των δύο γλωσσών. Ακόμα και η δοτική επιβιώνει σε κάποιες περιπτώσεις. Π.χ. αντί να πεις "στο σύνολο", μπορείς να πεις "εν συνόλω". Η ίδια συνάφεια δεν υπάρχει και μεταξύ της λατινικής και των λατινικών. Η λατινική θεωρείται νεκρή γλώσσα, καθώς έδωσε τη θέση της σε γλώσσες, οι οποίες έχουν ως "μητέρα" τη λατινική αλλά συνιστούν πολύ διαφορετικές γλώσσες. Για αυτά έχει αποφανθεί η γλωσσολογία. Η αρχαία όμως δεν είναι νεκρή γλώσσα, γιατί έχει άμεση σχέση με τη νέα, είναι δηλαδή η βάση της που εξελίχθηκε και πολύ ορθώς ξεσηκώθηκαν ο φιλολογικός κόσμος και ο Μπαμπινιώτης, μετά τις δηλώσεις που είχε κάνει η Ρεπούση περί νεκρής γλώσσας.

Προσπάθεια υποβιβασμού της αρχαίας ελληνικής με τον χαρακτηρισμό της ως νεκρής γλώσσας γίνεται μόνο από τους πολέμιούς της και προφανώς οι υποστηρικτές της δεν λένε το αντίθετο, για να εξυψώσουν την αξία της. Εμείς αναγνωρίζουμε ότι έχει την ίδια αξία, όπως και να χαρακτηριστεί. Οι εξαφανισμένες γλώσσες για τις οποίες μιλάς είναι ταυτόσημη έννοια με τις νεκρές γλώσσες. Δεν υπάρχει καμία διάκριση, ακόμα στο βικι άμα κοιτάξεις, το ίδιο πράγμα γράφει. Νεκρές γλώσσες (ή εξαφανισμένες) είναι αυτές που αναφέρεις, καθώς και η λατινική.
Ακριβώς αυτό. Όσοι έχουμε διδαχθεί εις βάθος (όσο βάθος γίνεται στο λύκειο, δεν αναφέρομαι σε πανεπιστημιακό τμήμα της Φιλοσοφικής) την αρχαία ελληνική, μπορούμε να εκτιμήσουμε την αξία της, όχι ως αυτοτελούς γλώσσας, αλλά ως πρώιμο στάδιο της νέας ελληνικής γλώσσας, το οποίο προσφέρει εξαιρετικά χρήσιμες γνώσεις για την πληρέστερη γνώση και ορθότερη χρήση της νέας ελληνικής. Ουδεμία αντιστοιχία έχει με τη σχέση της λατινικής με τις λατινογενείς γλώσσες, οι οποίες διαφέρουν ριζικά από τη λατινική και δεν αποτελούν συνέχεια της ίδιας γλώσσας.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obito

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Obito
Ο Obito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 316 μηνύματα.

O Obito Ubi dubium ibi libertas έγραψε στις 18:51, 02-05-15:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Libertus
Η αρχαία ζει μέσα στην νέα ελληνική. Δεν ζουν μόνο στερεότυπες φράσεις, ζουν πολλές λέξεις και υπάρχει άμεση συνάφεια των δύο γλωσσών. Ακόμα και η δοτική επιβιώνει σε κάποιες περιπτώσεις. Π.χ. αντί να πεις "στο σύνολο", μπορείς να πεις "εν συνόλω". Η ίδια συνάφεια δεν υπάρχει και μεταξύ της λατινικής και των λατινικών. Η λατινική θεωρείται νεκρή γλώσσα, καθώς έδωσε τη θέση της σε γλώσσες, οι οποίες έχουν ως "μητέρα" τη λατινική αλλά συνιστούν πολύ διαφορετικές γλώσσες. Για αυτά έχει αποφανθεί η γλωσσολογία. Η αρχαία όμως δεν είναι νεκρή γλώσσα, γιατί έχει άμεση σχέση με τη νέα, είναι δηλαδή η βάση της που εξελίχθηκε και πολύ ορθώς ξεσηκώθηκαν ο φιλολογικός κόσμος και ο Μπαμπινιώτης, μετά τις δηλώσεις που είχε κάνει η Ρεπούση περί νεκρής γλώσσας.

Προσπάθεια υποβιβασμού της αρχαίας ελληνικής με τον χαρακτηρισμό της ως νεκρής γλώσσας γίνεται μόνο από τους πολέμιούς της και προφανώς οι υποστηρικτές της δεν λένε το αντίθετο, για να εξυψώσουν την αξία της. Εμείς αναγνωρίζουμε ότι έχει την ίδια αξία, όπως και να χαρακτηριστεί. Οι εξαφανισμένες γλώσσες για τις οποίες μιλάς είναι ταυτόσημη έννοια με τις νεκρές γλώσσες. Δεν υπάρχει καμία διάκριση, ακόμα στο βικι άμα κοιτάξεις, το ίδιο πράγμα γράφει. Νεκρές γλώσσες (ή εξαφανισμένες) είναι αυτές που αναφέρεις, καθώς και η λατινική.

Η Γλωσσολογια την οποια επικαλεισαι εχει οντως αποφανθει, αλλα οχι αυτο που εσυ υποστηριζεις. Η ιδεοληψια με την διδασκαλια της Αρχαιας Ελληνικης που μαστιζει την ελληνικη εκπαιδευση μονο επιζημια ειναι, γιατι ειναι εις βαρος της διδασκαλιας της Νεας Ελληνικης. Συνηθως δε συνδεεται με ιδεολογηματα περι ''κατωτεροτητας'' της Νεας Ελληνικης και ''φθορας'' (ο,τι και αν σημαινει αυτο) της γλωσσας. Ειναι οπως με την ιστορικη αφηγηση που αναφερεται σε ''χρυσους'' και ''ασημενιους'' αιωνες του παρελθοντος ενω τωρα ζουμε σε ''κατωτερες'' εποχες. Οι προεκτασεις ειναι σαφεις: εξιδανiκευση του παρελθοντος και αποστροφη του ''ταπεινου'' παροντος. Για την δε Ελληνικη γλωσσα η ιδεοληπτικη αποθεωση της Αρχαιας Ελληνικης και η αντιστοιχη υποβαθμιση της ''ταπεινης'' Νεοελληνικης εχει ως αποτελεσμα να φτανουν πολλοι που γοητευονται απο την ''ανωτερη'' Αρχαια γλωσσα να μιλουν ενα περιεργο υβριδιο που ουτε σωστα Αρχαια Ελληνικα ουτε σωστα Νεα ελληνικα ειναι. Ουτε καν σωστη Καθαρευουσα ειναι σε πολλες περιπτωσεις.

Ο Μπαμπινινωτης ο ιδιος ειχε κανει τηνη διαστιξη σε γλωσσες χαρακτηριζομενες ως ''εξαφανισμενες'' και ''νεκρες''.
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=170834, πριν η Ρεπουση κανει την περιφημη δηλωση για τις ''λεγομενες νεκρες γλωσσες''.

Οσο για τους φιλολογους: Ο Κριαρας ειχε εισηγηθει να μην διδασκονται αρχαια ελληνικα απο το πρωτοτυπο στο γυμνασιο. Καλα ο Κριαρας θα πει κανεις ειναι νεοελληνιστης. Την ιδια αποψη εχει και ο Δ.Μαρωνιτης, απο τους μεγαλυτερους (εν ζωη και μη) Ομηριστες που ομολογουμενως γραφει παντα στις επιφυλλιδες του σε ''δυσκολα'' ελληνικα.
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=300817
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=162514

Καλο γενικα ειναι οταν αναφερομαστε σε κατι να εχουμε αποψη την συγχρονης επιστημονικης αποψης του θεματος. Χωρις να εχω επιστημονικη καταριση στη Γλωσσολογια συνιστω το ιστολογιο του Ν.Σαραντακου, που αν και δεν εχει και ο ιδιος πτυχιο γλωσσολογο, εχει κανει πολυ μελετη και δουλεια στη Γλωσσολογια. Για μια προφανως πιο εκλαικευτικη γνωση του αντικειμενου, αλλα και παλι αρκει για να διαλυθουν διαφοροι γλωσσικοι μυθοι. Παντως σιγουρα οχι ιστολογια οπως αυτο της αρχικης δημοσιευσης με τιτλους αρθων: ''ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ! Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΚΡΥΒΟΥΝ: Η ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ Η ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ''

ΥΓ Απο το αρθρο του Μαρωνιτη επειδη το βρηκα πολυ ωραιο και πετυχημενο:

Και για να τελειώνουμε: σίγουρα δεν ωφέλησαν και δεν ωφελούν τα παρακλητικά προσκυνήματα της νεοελληνικής μπροστά στα εικονίσματα της αρχαιοελληνικής γλώσσας· μήτε οι ασφυκτικοί εναγκαλισμοί μεταξύ τους. Καλύτερα λοιπόν να αντικρίζονται, όταν και όπου χρειάζεται, από κάποιαν απόσταση, καθεμιά με το πραγματικό της πρόσωπο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obito : 02-05-15 στις 19:08.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Go_for_it!

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Go_for_it!
Ο Go_for_it! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και Φοιτητής του τμήματος Φιλολογίας (ΑΕΙ/Πάτρα) . Έχει γράψει 518 μηνύματα.

O Go_for_it! ἐφλεγόμην καὶ οὐκέτ' ἐν ἐμαυτοῦ ἦν έγραψε στις 19:09, 02-05-15:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Giorgos216
Ακριβώς αυτό. Όσοι έχουμε διδαχθεί εις βάθος (όσο βάθος γίνεται στο λύκειο, δεν αναφέρομαι σε πανεπιστημιακό τμήμα της Φιλοσοφικής) την αρχαία ελληνική, μπορούμε να εκτιμήσουμε την αξία της, όχι ως αυτοτελούς γλώσσας, αλλά ως πρώιμο στάδιο της νέας ελληνικής γλώσσας, το οποίο προσφέρει εξαιρετικά χρήσιμες γνώσεις για την πληρέστερη γνώση και ορθότερη χρήση της νέας ελληνικής. Ουδεμία αντιστοιχία έχει με τη σχέση της λατινικής με τις λατινογενείς γλώσσες, οι οποίες διαφέρουν ριζικά από τη λατινική και δεν αποτελούν συνέχεια της ίδιας γλώσσας.
Κάθε φορά που λέγεται κάτι τέτοιο, ένας γλωσσολόγος πεθαίνει. Αστειευόμενος πάντα.

Η εκθείαση της αρχαίας ελληνικής γλώσσας είναι καθαρά θέμα ιδεολογίας και πολιτικής σκοπιμότητας. Μην αναπαράγετε ως δεδομένα ό,τι φληναφήματα βρίσκετε στο Διαδίκτυο. Ή, αν το κάνετε, τουλάχιστον μην είστε τόσο απόλυτοι.

Νεκρή γλώσσα ορίζεται όποια παύει να έχει φυσικούς ομιλητές. Ακόμη κι αν μια κοινότητα ομιλητών αρχίσει να μιλά κάποια ποικιλία της αρχαίας ελληνικής, τότε δεν κάνουμε λόγο για ένα φυσικό, αλλά μάλλον για ένα τεχνητό γλωσσικό σύστημα.

Και οι ομιλητές της νέας ελληνικής είναι τέλειοι ομιλητές και δεν έχουν ανάγκη να διδαχτούν την αρχαία αττική διάλεκτο της κλασσικής περιόδου για να βελτιωθούν ως ομιλητές (!).

Προσθήκη: η ενασχόληση με την αρχαία ελληνική και η αξιοποίηση κάποιον στοιχείων της είναι όντως χρήσιμη για την κατάληψη κάποιου κρατικού αξιώματος, στο οποίο χρειάζεται η γνώση της κρατικής γλώσσας (μια επίσημη εκδοχή της Κοινής Νέας Ελληνικής, που προσθέτει κύρος, αλλά σίγουρα όχι μετρήσιμη ποιοτική αξία). Και, φυσικά, για όποιον άλλον ενδιαφερόμενο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Go_for_it! : 02-05-15 στις 19:19. Αιτία: βλ. "Προσθήκη".
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Giorgos216 (Γιώργος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Giorgos216
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οικονομικών Επιστημών (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,054 μηνύματα.

O Giorgos216 έγραψε στις 19:17, 02-05-15:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Go_for_it!
Και οι ομιλητές της νέας ελληνικής είναι τέλειοι ομιλητές και δεν έχουν ανάγκη να διδαχτούν την αρχαία αττική διάλεκτο της κλασσικής περιόδου για να βελτιωθούν ως ομιλητές (!).
Κι όμως γίνονται αμέτρητα γραμματικά λάθη στη νέα ελληνική από ανθρώπους που δεν έχουν τις απαραίτητες βάσεις της αρχαίας ελληνικής. Τότε είναι ξεκάθαρες οι γνωστικές ελλείψεις στη γλώσσα και για πολλούς είναι εμφανής η ωφέλεια των βάσεων της αρχαίας ελληνικής στη χρήση της νέας ελληνικής γλώσσας. Σα να μου φαίνεται πως εσύ είσαι απόλυτος.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Go_for_it!

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Go_for_it!
Ο Go_for_it! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και Φοιτητής του τμήματος Φιλολογίας (ΑΕΙ/Πάτρα) . Έχει γράψει 518 μηνύματα.

O Go_for_it! ἐφλεγόμην καὶ οὐκέτ' ἐν ἐμαυτοῦ ἦν έγραψε στις 19:25, 02-05-15:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Giorgos216
Κι όμως γίνονται αμέτρητα γραμματικά λάθη στη νέα ελληνική από ανθρώπους που δεν έχουν τις απαραίτητες βάσεις της αρχαίας ελληνικής. Τότε είναι ξεκάθαρες οι γνωστικές ελλείψεις στη γλώσσα και για πολλούς είναι εμφανής η ωφέλεια των βάσεων της αρχαίας ελληνικής στη χρήση της νέας ελληνικής γλώσσας. Σα να μου φαίνεται πως εσύ είσαι απόλυτος.
Από άποψη περιγραφής και όχι ρύθμισης μιλάω. Από "λάθη" (ο γλωσσολογικός όρος: "αποκλίσεις") εμφανίστηκε κάποια περίοδο (όχι στιγμή, αφού απαιτείται χρόνος για να παγιωθεί) η ποικιλία που αργότερα ονομάστηκε αττική διάλεκτος και την οποία διδασκόμαστε σήμερα στα μαθήματα των αρχαίων από πρωτότυπο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obito

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Obito
Ο Obito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 316 μηνύματα.

O Obito Ubi dubium ibi libertas έγραψε στις 19:41, 02-05-15:

#22
Τα λαθη τα οποια κανουν πολλοι (μητε του γραφοντος εξαιρουμενου) στη χρηση της ελληνικης γλωσσας, οφειλονται στην ελλιπεστατη διδασκολια της νεολληνικης σε βαρος της αρχαιας. Το οτι η εκμαθηση αρχαιων ελληνικων, δεν εχει καποιο οφελος στην εκμαθηση της νεοελληνικης ειναι νομιζω κοινος τοπος στην επιστημη. Το συζητησιμοκαι προβληματικο ειναι μηπως αντιθετα η εκμαθηση της νεοελληνικης βλαπτεται απο την εμφαση που δινεται απο το ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα στην εκμαθηση της αρχαιας (ποιας αρχαιας δηλαδη, της αττικης διαλεκτου των κλασσικων χρονων).

Δεν ειναι δικες μου αποψεις αυτες. Εδω συντευξη του Γιώργου Παπαναστασίου, επίκουρου καθηγητής Ιστορικής Γλωσσολογίας του ΑΠΘ και διευθυντη του Ινστιτούτου Νεοελληνικών Σπουδών, ''Μανωλης Τριανταφυλλιδης''

Είναι πραγματικά πρωτοφανές να πιστεύουμε -και μάλιστα να το θέτουμε ως στόχο της διδασκαλίας της αρχαίας ελληνικής- ότι η εκμάθηση ενός παλαιότερου σταδίου μιας γλώσσας βοηθάει στην καλύτερη γνώση της σημερινής μορφής της. Γνωρίζει κανείς κανένα γαλλικό, ισπανικό ή ιταλικό σχολείο, στο οποίο οι μαθητές να διδάσκονται τα λατινικά, με στόχο την καλύτερη γνώση της γαλλικής, της ισπανικής ή της ιταλικής αντίστοιχα;
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=387561


Την ιδια αποψη εκφραζει σε αρθρο του και ο Ε.Κριαρας: http://didefth.gr/new/6007/%CF%80%CF...9%CE%BA%CE%AC/
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obito : 02-05-15 στις 20:39.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Go_for_it!

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Go_for_it!
Ο Go_for_it! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και Φοιτητής του τμήματος Φιλολογίας (ΑΕΙ/Πάτρα) . Έχει γράψει 518 μηνύματα.

O Go_for_it! ἐφλεγόμην καὶ οὐκέτ' ἐν ἐμαυτοῦ ἦν έγραψε στις 20:00, 02-05-15:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Obito
Τα λαθη τα οποια κανουν πολλοι (μητε του γραφοντος εξαιρουμενου) στη χρηση της ελληνικης γλωσσας, οφειλονται στην ελλιπεστατη διδασκολια της νεολληνικης σε βαρος της αρχαιας. Το οτι η εκμαθηση αρχαιων ελληνικων, δεν εχει καποιο οφελος στην εκμαθηση της νεοελληνικης ειναι νομιζω κοινως τοπος στην επιστημη. Το συζητησιμοκαι προβληματικο ειναι μηπως αντιθετα η εκμαθηση της νεοελληνικης βλαπτεται απο την εμφαση που δινεται απο το ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα στην εκμαθηση της αρχαιας (ποιας αρχαιας δηλαδη, της αττικης διαλεκτου των κλασσικων χρονων).

Δεν ειναι δικες μου αποψεις αυτες. Εδω συντευξη του Γιώργου Παπαναστασίου, επίκουρου καθηγητής Ιστορικής Γλωσσολογίας του ΑΠΘ και διευθυντη του Ινστιτούτου Νεοελληνικών Σπουδών, ''Μανωλης Τριανταφυλλιδης''

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=387561


Την ιδια αποψη εκφραζει σε αρθρο του και ο Ε.Κριαρας: http://didefth.gr/new/6007/%CF%80%CF...9%CE%BA%CE%AC/
Διαφωνώ εν μέρει. Η κατάκτηση της γλώσσας ολοκληρώνεται στα 10 έτη και είναι τέλεια (με εξαίρεση όσους ομιλητές δεν έχουν ενεργό περιβάλλον ομιλητών έως την κρίσιμη ηλικία για την κατάκτηση της γλώσσας ή πάσχουν από κάποιου είδους αφασία, οφειλόμενη σε δυσλειτουργία του μέρους εκείνου του εγκεφάλου που αφορά τη γλώσσα). Στο σχολείο διδάσκεται η μεταγλώσσα (ψάξτε τον όρο) και, μάλιστα, με έμφαση στην αποδεκτή από το κράτος ποικιλία της Νέας Ελληνικής.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obito

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Obito
Ο Obito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 316 μηνύματα.

O Obito Ubi dubium ibi libertas έγραψε στις 20:05, 02-05-15:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Go_for_it!
Διαφωνώ εν μέρει. Η κατάκτηση της γλώσσας ολοκληρώνεται στα 10 έτη και είναι τέλεια (με εξαίρεση όσους ομιλητές δεν έχουν ενεργό περιβάλλον ομιλητών έως την κρίσιμη ηλικία για την κατάκτηση της γλώσσας ή πάσχουν από κάποιου είδους αφασία, οφειλόμενη σε δυσλειτουργία του μέρους εκείνου του εγκεφάλου που αφορά τη γλώσσα). Στο σχολείο διδάσκεται η μεταγλώσσα (ψάξτε τον όρο) και, μάλιστα, με έμφαση στην αποδεκτή από το κράτος ποικιλία της Νέας Ελληνικής.
Θα το κοιταξω. Οπως ειπα σπουδες στην Γλωσσολογια δεν εχω κανει, αλλα το βρισκω τρομερα ενδιαφερον αντικειμενο. Οποτε ευχαριστω για την παρατηρηση.

ΥΓ Καποια αρθρα απο τον Σαραντακο για δυσκολιες που τυχον προκαλει η εκμαθση της αρχαιας. Και ο ιδιος απο ο,τι καταλαβα δεν εχει καταληξει.
https://sarantakos.wordpress.com/2010/05/30/arxaia/

Εδω και τα αρθρα που παραπεμπει
http://yannisharis.blogspot.gr/2007/...post_3912.html
http://yannisharis.blogspot.gr/2007/...post_3808.html
http://yannisharis.blogspot.gr/2007/...g-post_01.html
http://yannisharis.blogspot.gr/2007/07/blog-post.html
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obito : 02-05-15 στις 20:08.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κόνστανς

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Κόνστανς
H Κόνστανς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 37 μηνύματα.

H Κόνστανς έγραψε στις 20:25, 02-05-15:

#25
Δηλαδή πως περιμένει κανείς από τα ελληνόπουλα να μάθουν αρχαία με δυο-τρεις ώρες που έχουν μέσα στην βδομάδα; Σε λίγο όπως πάμε αφού τόσες και τόσες γλώσσες υπάρχουν φροντιστήρια, θα ανοίξει ένα αρχαίων και θα διδάσκει ο Πλάτωνας παρέα με τον Αριστοτέλη.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών ΕΜΠ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,829 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 22:28, 02-05-15:

#26
Τα ελληνόπουλα δεν μαθαίνουν αρχαία ελληνικά γιατί δεν διαβάζουν...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nina-nana

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Nina-nana
H Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 1,381 μηνύματα.

H Nina-nana έγραψε στις 22:32, 02-05-15:

#27
Προσωπικά πιστεύω πως ο λόγος που οι Έλληνες δεν μαθαίνουν Αρχαία Ελληνικά στο σχολείο είναι λίγο-πολύ ο ίδιος για τον οποίο δεν μαθαίνουν αγγλικά, γαλλικά, φυσική, χημεία κλπ. Το ελληνικό σχολείο προσπαθεί αν διδάξει πάρα πολλά αντικείμενα, το κάθε ένα με 1-2-3 ώρες την εβδομάδα, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει αρκετός χρόνος για να γίνει σωστή δουλειά σε κανένα. Επίσης είμαστε από τις λίγες χώρες που επιμένουμε να διδάσκουμε τα πάντα στους πάντες, χωρίς να δίνουμε στους μαθητές καμία επιλογή. Το αποτέλεσμα είναι πως όλοι ξέρουμε λίγο απ' όλα και τίποτα (ή σχεδόν τίποτα) πραγματικά καλά.

Βασικά διαφωνώ με την αρχική τοποθέτηση. Δεν βλέπω κανένα λόγο να μάθουμε να μιλάμε αρχαία ελληνικά, ούτε πιστεύω πως η ομιλία θα μας βοηθούσε να τα μάθουμε καλύτερα.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

eyb0ss

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη eyb0ss
Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 635 μηνύματα.

O eyb0ss Αντίο μάγκες. Σας εύχομαι τα καλύτερα... έγραψε στις 23:59, 02-05-15:

#28
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Τα ελληνόπουλα δεν μαθαίνουν αρχαία ελληνικά γιατί δεν διαβάζουν...
Πλήρως τεκμηριωμένη άποψη! Μπορώ να πω πως αποστομώσατε τον θεματοθέτη και τους υποστηρικτές του. Και για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό;

("Η νοοτροπία του Έλληνα και των Ελληνόπουλων" δεν αποτελεί έγκυρη απάντηση)
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Libertus
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , Φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,384 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 00:14, 03-05-15:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Obito
Η Γλωσσολογια την οποια επικαλεισαι εχει οντως αποφανθει, αλλα οχι αυτο που εσυ υποστηριζεις. Η ιδεοληψια με την διδασκαλια της Αρχαιας Ελληνικης που μαστιζει την ελληνικη εκπαιδευση μονο επιζημια ειναι, γιατι ειναι εις βαρος της διδασκαλιας της Νεας Ελληνικης. Συνηθως δε συνδεεται με ιδεολογηματα περι ''κατωτεροτητας'' της Νεας Ελληνικης και ''φθορας'' (ο,τι και αν σημαινει αυτο) της γλωσσας. Ειναι οπως με την ιστορικη αφηγηση που αναφερεται σε ''χρυσους'' και ''ασημενιους'' αιωνες του παρελθοντος ενω τωρα ζουμε σε ''κατωτερες'' εποχες. Οι προεκτασεις ειναι σαφεις: εξιδανiκευση του παρελθοντος και αποστροφη του ''ταπεινου'' παροντος. Για την δε Ελληνικη γλωσσα η ιδεοληπτικη αποθεωση της Αρχαιας Ελληνικης και η αντιστοιχη υποβαθμιση της ''ταπεινης'' Νεοελληνικης εχει ως αποτελεσμα να φτανουν πολλοι που γοητευονται απο την ''ανωτερη'' Αρχαια γλωσσα να μιλουν ενα περιεργο υβριδιο που ουτε σωστα Αρχαια Ελληνικα ουτε σωστα Νεα ελληνικα ειναι. Ουτε καν σωστη Καθαρευουσα ειναι σε πολλες περιπτωσεις.

Ο Μπαμπινινωτης ο ιδιος ειχε κανει τηνη διαστιξη σε γλωσσες χαρακτηριζομενες ως ''εξαφανισμενες'' και ''νεκρες''.
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=170834, πριν η Ρεπουση κανει την περιφημη δηλωση για τις ''λεγομενες νεκρες γλωσσες''.

Οσο για τους φιλολογους: Ο Κριαρας ειχε εισηγηθει να μην διδασκονται αρχαια ελληνικα απο το πρωτοτυπο στο γυμνασιο. Καλα ο Κριαρας θα πει κανεις ειναι νεοελληνιστης. Την ιδια αποψη εχει και ο Δ.Μαρωνιτης, απο τους μεγαλυτερους (εν ζωη και μη) Ομηριστες που ομολογουμενως γραφει παντα στις επιφυλλιδες του σε ''δυσκολα'' ελληνικα.
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=300817
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=162514

Καλο γενικα ειναι οταν αναφερομαστε σε κατι να εχουμε αποψη την συγχρονης επιστημονικης αποψης του θεματος. Χωρις να εχω επιστημονικη καταριση στη Γλωσσολογια συνιστω το ιστολογιο του Ν.Σαραντακου, που αν και δεν εχει και ο ιδιος πτυχιο γλωσσολογο, εχει κανει πολυ μελετη και δουλεια στη Γλωσσολογια. Για μια προφανως πιο εκλαικευτικη γνωση του αντικειμενου, αλλα και παλι αρκει για να διαλυθουν διαφοροι γλωσσικοι μυθοι. Παντως σιγουρα οχι ιστολογια οπως αυτο της αρχικης δημοσιευσης με τιτλους αρθων: ''ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ! Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΚΡΥΒΟΥΝ: Η ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ Η ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ''

ΥΓ Απο το αρθρο του Μαρωνιτη επειδη το βρηκα πολυ ωραιο και πετυχημενο:
Δεν πιστεύω πως ούτε εσύ ο ίδιος με αυτές τις παραθέσεις κατοχύρωσες την μία και μοναδική αλήθεια. Θαρρείς ότι δεν μπορώ να βρω στο διαδίκτυο ένα σωρό κείμενα, τα οποία αποδεικνύουν ότι τα αρχαία ελληνικά δεν είναι νεκρή γλώσσα; Πάμπολλα. Δεν θα μπω όμως σε αυτή τη διαδικασία. Κάθε άποψη επιδέχεται και αιρετικούς και προφανώς δεν θα μου επιβάλουν τίποτα η Ρεπούση και οι ομοιδεάτες της. Μου αρέσει που παραθέτεις και Κριάρα, πιο ανεξάρτητος πολιτικά πεθαίνει!

Ο Μπαμπινιώτης μίλησε για "χαρακτηριζόμενες νεκρές γλώσσες". Αυτή η στάση δείχνει μια ουδετερότητα. Εξάλλου, εσύ ο ίδιος λες ότι η Ρεπούση προέβη αργότερα στη δήλωση περί νεκρής γλώσσας και ο Μπαμπινιώτης διαφώνησε μαζί της. Συνεπώς, δεν καταλαβαίνω τι αποδεικνύεις ακριβώς.

Και τέλος κανείς δεν μίλησε για υπονόμευση της ελληνικής και αποθέωση της αρχαίας ελληνικής. Το ενδιαφέρον μου έγκειται στη σωστή διδασκαλία των ελληνικών (νέων και αρχαίων), ειδάλλως δεν θα ασχολιόμουν. Ένα άμεσο μέτρο που θα μπορούσε να παρθεί, για να βοηθήσουν πραγματικά τα αρχαία τους μαθητές στη γενική παιδεία θα ήταν να αλλάξει ο τρόπος εξέτασης τους, με έμφαση σε γλωσσολογικά στοιχεία, σύνταξη (ίσως σε άγνωστες προτάσεις) και ερμηνευτικά . Έτσι ουσιαστικά θα "υποχρεωθούν" να τα μάθουν σωστά. Γενικά η καλή γνώση της αρχαίας βοηθάει αρκετά και στη νέα. Δύσκολα θα δεις κάποιον που μελέτησε προσεκτικά τα αρχαία να κάνει πολλά λάθη στη νέα. Φυσικά βέβαια και τα νέα θα πρέπει να συνεχίσουν να διδάσκονται εντατικά. Τα περισσότερα όμως από αυτά που κάνουν στα αρχαία του γυμνασίου, οι μαθητές τα έχουν ήδη διδαχθεί στη νέα στο δημοτικό. Η αδυναμία πολλών να προχωρήσουν οφείλεται και σε ένα βαθμό στην αδιαφορία και την απαξίωση των αρχαίων. Δεν είναι όλα προβλήματα του συστήματος. Τα αρχαία ελληνικά επίσης, εάν διδαχθούν από μικρή ηλικία, μπορούν να συμβάλουν στην ελαχιστοποίηση μαθησιακών προβλημάτων (σύμφωνα με την επιστήμη, όχι με εμένα...).
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών ΕΜΠ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,829 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 00:30, 03-05-15:

#30
Αρχική Δημοσίευση από mathguy1996
Πλήρως τεκμηριωμένη άποψη! Μπορώ να πω πως αποστομώσατε τον θεματοθέτη και τους υποστηρικτές του. Και για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό;

("Η νοοτροπία του Έλληνα και των Ελληνόπουλων" δεν αποτελεί έγκυρη απάντηση)
Καμία σχέση. Δεν χρειάζεται να διαβάσουν γιατί ξέρουν από πριν ότι θα περάσουν την τάξη με ελάχιστη προσπάθεια.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obito

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Obito
Ο Obito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 316 μηνύματα.

O Obito Ubi dubium ibi libertas έγραψε στις 00:54, 03-05-15:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Libertus
Δεν πιστεύω πως ούτε εσύ ο ίδιος με αυτές τις παραθέσεις κατοχύρωσες την μία και μοναδική αλήθεια. Θαρρείς ότι δεν μπορώ να βρω στο διαδίκτυο ένα σωρό κείμενα, τα οποία αποδεικνύουν ότι τα αρχαία ελληνικά δεν είναι νεκρή γλώσσα; Πάμπολλα. Δεν θα μπω όμως σε αυτή τη διαδικασία. Κάθε άποψη επιδέχεται και αιρετικούς και προφανώς δεν θα μου επιβάλουν τίποτα η Ρεπούση και οι ομοιδεάτες της. Μου αρέσει που παραθέτεις και Κριάρα, πιο ανεξάρτητος πολιτικά πεθαίνει!

Ο Μπαμπινιώτης μίλησε για "χαρακτηριζόμενες νεκρές γλώσσες". Αυτή η στάση δείχνει μια ουδετερότητα. Εξάλλου, εσύ ο ίδιος λες ότι η Ρεπούση προέβη αργότερα στη δήλωση περί νεκρής γλώσσας και ο Μπαμπινιώτης διαφώνησε μαζί της. Συνεπώς, δεν καταλαβαίνω τι αποδεικνύεις ακριβώς.

Και τέλος κανείς δεν μίλησε για υπονόμευση της ελληνικής και αποθέωση της αρχαίας ελληνικής. Το ενδιαφέρον μου έγκειται στη σωστή διδασκαλία των ελληνικών (νέων και αρχαίων), ειδάλλως δεν θα ασχολιόμουν. Ένα άμεσο μέτρο που θα μπορούσε να παρθεί, για να βοηθήσουν πραγματικά τα αρχαία τους μαθητές στη γενική παιδεία θα ήταν να αλλάξει ο τρόπος εξέτασης τους, με έμφαση σε γλωσσολογικά στοιχεία, σύνταξη (ίσως σε άγνωστες προτάσεις) και ερμηνευτικά . Έτσι ουσιαστικά θα "υποχρεωθούν" να τα μάθουν σωστά. Γενικά η καλή γνώση της αρχαίας βοηθάει αρκετά και στη νέα. Δύσκολα θα δεις κάποιον που μελέτησε προσεκτικά τα αρχαία να κάνει πολλά λάθη στη νέα. Φυσικά βέβαια και τα νέα θα πρέπει να συνεχίσουν να διδάσκονται εντατικά. Τα περισσότερα όμως από αυτά που κάνουν στα αρχαία του γυμνασίου, οι μαθητές τα έχουν ήδη διδαχθεί στη νέα στο δημοτικό. Η αδυναμία πολλών να προχωρήσουν οφείλεται και σε ένα βαθμό στην αδιαφορία και την απαξίωση των αρχαίων. Δεν είναι όλα προβλήματα του συστήματος. Τα αρχαία ελληνικά επίσης, εάν διδαχθούν από μικρή ηλικία, μπορούν να συμβάλουν στην ελαχιστοποίηση μαθησιακών προβλημάτων (σύμφωνα με την επιστήμη, όχι με εμένα...).
Οποτε για να ανακεφαλαιωσουμε: Παραθετω παντα πηγες σε αυτα τα οποια λεω, τα οποια ουδεποτε παρουσιασα ως μια και μοναδικη αληθεια αλλα τη σχεδον απολυτως κρατουσα επιστημονικη αποψη. Ωστοσο η αποψη μου ειναι ''αποψη της μειοψηφιας'' και δεν δισταζω να επικαλεστω τον ''πολιτικα φορτισμενο'' Κριαρα. Για την δε Ρεπουση (η οποια ειναι παρεμπιπτοντως Ιστορικος και οχι γλωσσολογος), η οποια ειναι η πρακτορας σκοτεινων κεντρων (Εβραιων; )ουτε καν την επικαλεστηκα ποτε. Ο Μπαμπινιωτης αφενος μεν αναγνωριζει τον συμβατικο ορισμο της γλωσσολογιας για της νεκρες γλωσσες (=μετριοπαθεια) αφετερου δε ειναι αυτος που μας εχει δωσει απειρα δειγματα γραφης αμφισβητησης αποψεων που ξενιζουν παλαιοτερους και γλωσσαμυντορες (πχ ορθογραφια της λεξης ''αβγο'') και ετσι με ξενιζει και εμενα η σταση του. Δεν μπορεις στην προσπαθεια σου να πουλησεις λεξικα να χαιδευεις τα αυτια του κοσμου και να θρεφεις τις ιδεοληψιες του. Για των πρακτορα των lizard men Μαρωνιτη, ουτε καν λογος.

Δεν υπαρχει ουτε μια επιστημονικη μελετη που να υποστηριζει οτι η εκμαθηση αρχαιων ελληνικων βοηθα στην εκμαθηση και κατανοηση των νεων και κατι τετοιο δεν θα μπορουσε να επιτευχθει με την καλυτερη διδασκαλια των νεων ελληνικων. Οποτε αν μπορει να μαθεις καλυτερα τα νεα ελληνικα, διδασκοντας καλυτερα τα νεα ελληνικα, δεν αντιλαμβανομαι γιατι θα πρεπει να διδαχθεις αρχαια για να μαθεις νεα ελληνικα. Εκτος εαν συνηθιζει κανεις να κανει την διαδρομη Αθηνα-Θεσσαλονικη μεσω Αλεξανδρουπολης, ''επειδη ειναι πιο ωραιο το τοπιο στη Θρακη''.

Τωρα τα γενικα ''οι επιστημονες (ποιοι; )ειπαν'', ''δεν θα μου επιβαλλουν τις αποψεις τους'', ''εγω απο την εμπειρια μου ξερω'', μου θυμιζουν τα επιχειρηματα Δημιουργιστων, οτι η Θεωρια της Εξελιξης ειναι ''απλα μια θεωρια'', γιατι κανεις ποτε δεν ειδε απο σκυλο να βγαινει παπια.

Περα απο την συναισθηματικη φορτιση, το ολο θεμα θυμιζει πολυ εντονα τον πολεμο εναντιο στον ''γλωσσοκτονο μαλλιαρισμο''. Μονο που οταν συμβαινει εν ετει 2015, με την παρατηρουμενη ανικανοτητα πολλων αποφοιτων Λυκειου να συνταξουν μια απλη προταση στα Νεα Ελληνικα, παυει πλεον να ειναι αστειο ή χαριτωμενο, ειναι επικινδυνο.

ΚΑΙΑΝΘΕΛΟΥΜΕΝΑΔΙΔΑΣΚΟΜΑΣΤΕΑΡΧΑΙΑΕΛΛΗΝΙΚΑΩΣΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΜΑΘΗΜΑΑΣΠΑΡΟΥΜΕΟΛΟΤΟΠΑΚΕΤΟΤΗΣΑΤΤΙΚΗΣΔΙΑΛΕΚΤΟΥ

See what I did there?
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obito : 03-05-15 στις 01:17.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Libertus
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , Φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,384 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 01:22, 03-05-15:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Obito
Οποτε για να ανακεφαλαιωσουμε: Παραθετω παντα πηγες σε αυτα τα οποια λεω, τα οποια ουδεποτε παρουσιασα ως μια και μοναδικη αληθεια αλλα τη σχεδον απολυτως κρατουσα αποψη. Ωστοσο η αποψη μου ειναι ''αποψη της μειοψηφιας'' και δεν δισταζω να επικαλεστω τον ''πολιτικα φορτισμενο'' Κριαρα. Για την δε Ρεπουση (η οποια ειναι παρεμπιπτοντως Ιστορικος και οχι γλωσσολογος), η οποια ειναι η πρακτορας σκοτεινων κεντρων (Εβραιων; )ουτε καν την επικαλεστηκα ποτε. Ο Μπαμπινιωτης αφενος μεν αναγνωριζει τον συμβατικο ορισμο της γλωσσολογιας για της νεκρες γλωσσες (=μετριοπαθεια) αφετερου δε ειναι αυτος που μας εχει δωσει απειρα δειγματα γραφης αμφισβητησης αποψεων που ξενιζουν παλαιοτερους και γλωσσαμυντορες (πχ ορθογραφια της λεξης ''αβγο'') και ετσι με ξενιζει και εμενα η σταση του. Δεν μπορεις στην προσπαθεια σου να πουλησεις λεξικα να χαιδευεις τα αυτια του κοσμου και να θρεφεις τις ιδεοληψιες του. Για των πρακτορα των lizard men Μαρωνιτη, ουτε καν λογος.

Δεν υπαρχει ουτε μια επιστημονικη μελετη που να υποστηριζει οτι η εκμαθηση αρχαιων ελληνικων βοηθα στην εκμαθηση και κατανοηση των νεων και κατι τετοιο δεν θα μπορουσε να επιτευχθει με την καλυτερη διδασκαλια των νεων ελληνικων. Οποτε αν μπορει να μαθεις καλυτερα τα νεα ελληνικα, διδασκοντας καλυτερα τα νεα ελληνικα, δεν αντιλαμβανομαι γιατι θα πρεπει να διδαχθεις αρχαια για να μαθεις νεα ελληνικα. Εκτος εαν συνηθιζει κανεις να κανει την διαδρομη Αθηνα-Θεσσαλονικη μεσω Αλεξανδρουπολης, ''επειδη ειναι πιο ωραια στη Θρακη''.

Τωρα τα γενικα ''οι επιστημονες (ποιοι; )ειπαν'', ''δεν θα μου επιβαλλουν τις αποψεις τους'', ''εγω απο την εμπειρια μου ξερω'', μου θυμιζουν τα επιχειρηματα Δημιουργιστων, οτι η Θεωρια της Εξελιξης ειναι ''απλα μια θεωρια'', γιατι κανεις ποτε δεν ειδε απο σκυλο να βγαινει παπια.

Περα απο την συναισθηματικη φορτιση, το ολο θεμα θυμιζει πολυ εντονα τον πολεμο εναντιο στον ''γλωσσοκτονο μαλλιαρισμο''. Μονο που οταν συμβαινει εν ετει 2015, με την παρατηρουμενη ανικανοτητα πολλων αποφοιτων Λυκειου να συνταξουν μια απλη προταση στα Νεα Ελληνικα, παυει πλεον να ειναι αστειο ή χαριτωμενο.

ΚΑΙΑΝΘΕΛΟΥΜΕΝΑΔΙΔΑΣΚΟΜΑΣΤΕΑΡΧΑΙΑΕΛΛΗΝΙΚΑΩΣΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΜΑΘΗΜΑΑΣΠΑΡΟΥΜΕΟΛΟΤΟΠΑΚΕΤΟΤΗΣΑΤΤΙΚΗΣΔΙΑΛΕΚΤΟΥ

See what I did there?
Μπράβο βρε, επιβεβαίωσες τις σκέψεις μου με ακρίβεια. Ξέχασες να πεις κιόλας ότι είμαι σύμμαχος των ναζί και πολεμάμε την Ρεπούση που στάλθηκε από τους Εβραίους. Αστέρι είσαι. Εάν το έχεις άχτι να θεωρείσαι "πλειοψηφία", ε, να σου το πω τότε ότι είσαι, για να μην στεναχωριέσαι. Και ας ξεσηκώθηκε όλος ο πνευματικός κόσμος τότε. Άσε τον Μπαμπινιώτη και την πλειονότητα των φιλολόγων που αποτελούν μειοψηφία με τις ιδεοληψίες τους, τι ξέρουν αυτοί από γλώσσες; Και μιας και σου αρέσουν οι επικλήσεις στην αυθεντία, πάρε μία και από εμένα.
Ο Αντώνης Μποτίνης, καθηγητής Γλωσσολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών:
Και τα λατινικά και τα αρχαία ελληνικά είναι "ζωντανές" γλώσσες. Αυτές τις γλώσσες τις θεωρήσανε "νεκρές" οι Αγλοσάξωνες και εμείς -κακώς- το υιοθετήσαμε. Κάθε γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός που εξελίσσεται. Στην προκειμένη περίπτωση, οι αλλαγές που έχουν γίνει από τα αρχαία προς τα νέα ελληνικά, έχουν γίνει με πολύ συγκεκριμένους κανόνες. Τα αρχαία και τα νέα ελληνικά δεν είναι δυο διαφορετικές γλώσσες, είναι η ίδια γλώσσα σε δύο διαφορετικές χρονικές περιόδους».
Προφανώς δεν μπορώ να απαντήσω πιο σοβαρά σε αυτά που γράφεις.

Όταν είσαι αβέβαιος για μια λέξη στη νέα ελληνική, μπορείς να σκεφτείς τη ρίζα της στα αρχαία και να βρεις τη σωστή διατύπωση. Από αυτή την άποψη, βοηθάει. Πάνω απ' όλα όμως εγώ βλέπω την αρχαία ελληνική ως εργαλείο που βοηθά τη σκέψη πολύπλευρα, τα είπα στα πρώτα ποστς, δεν επαναλαμβάνομαι.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obito

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Obito
Ο Obito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 316 μηνύματα.

O Obito Ubi dubium ibi libertas έγραψε στις 01:52, 03-05-15:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Libertus
Μπράβο βρε, επιβεβαίωσες τις σκέψεις μου με ακρίβεια. Ξέχασες να πεις κιόλας ότι είμαι σύμμαχος των ναζί και πολεμάμε την Ρεπούση που στάλθηκε από τους Εβραίους. Αστέρι είσαι. Εάν το έχεις άχτι να θεωρείσαι "πλειοψηφία", ε, να σου το πω τότε ότι είσαι, για να μην στεναχωριέσαι. Και ας ξεσηκώθηκε όλος ο πνευματικός κόσμος τότε. Άσε τον Μπαμπινιώτη και την πλειονότητα των φιλολόγων που αποτελούν μειοψηφία με τις ιδεοληψίες τους, τι ξέρουν αυτοί από γλώσσες; Και μιας και σου αρέσουν οι επικλήσεις στην αυθεντία, πάρε μία και από εμένα.
Ο Αντώνης Μποτίνης, καθηγητής Γλωσσολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών:
Προφανώς δεν μπορώ να απαντήσω πιο σοβαρά σε αυτά που γράφεις.

Όταν είσαι αβέβαιος για μια λέξη στη νέα ελληνική, μπορείς να σκεφτείς τη ρίζα της στα αρχαία και να βρεις τη σωστή διατύπωση. Από αυτή την άποψη, βοηθάει. Πάνω απ' όλα όμως εγώ βλέπω την αρχαία ελληνική ως εργαλείο που βοηθά τη σκέψη πολύπλευρα, τα είπα στα πρώτα ποστς, δεν επαναλαμβάνομαι.

Συνειδητοποεις οτι το αποσπασμα του Α.Μποτινη λεει οτι τα Λατινικα δεν ειναι ''νεκρη'' γλωσσα ετσι;
Γιατι εσυ πολλες φορες παραπανω υποστηριξες οτι ΑΛΛΟ τα αρχαια ελληνικα, ΑΛΛΟ τα λατινικα.

Επισης ξερεις τι αλλο μπορεις να κανεις για να μαθεις να γραφεις σωστα; Να γνωριζεις καλα Νεα Ελληνικα. Και Μεσσαιωνικα Ελληνικα, αλλα για αυτα κουβεντα. Εκτος εαν οι Αγγλοι αδυνατουν να γραψουν σωστα το ''contemporary'' επειδη δεν ξερουν το ''cum'' και το ''tempor''. Ή οτι θα μιλουσαν καλυτερα Αγγλικα και θα ηταν πιο ορθογραφημενοι εαν διδασκονταν υποχρεωτικα Beowulf απο το πρωτοτυπο (NOT).

Χωρια του οτι ακριβως η ορθογραφια πολλες φορες, οφειλεται σε λαθη, ατυχηματα και αλλαγες στη γλωσσα κατα τους αιωνας. Η παραγωγη νεωτερων λεξων επισης ΔΕΝ ακολουθει τους κανονες της γλωσσας προγονου, ειδικα σε νεωτερες λεξεις. Ετσι λες ''αντηλιακο'' ενω ο ''ηλιος'' δασυνονταν.

Και την ιστορικη ορθογραφια να παρεις, την οποια υπερασπιζεται ο Μπαμπινιωτης, το να ανατρεχεις σε γνωστους για σενα γλωσσικους τυπους, πολλες φορες, οχι απλα ΔΕΝ βοηθαει, αλλα σε κανει να ΣΥΓΧΕΕΙΣ τα πραγματα. Παραδειγμα: Η λεξη ''καλυτερος''. Μεχρι και το '80 γραφονταν και ''καλλιτερος'' και πολυ λογιοι το προτιμουσαν. Heck εγω ο ιδιος το προτιμουσα σε και το υπερασπιζομουν μεχρι αηδιας. Γιατι οταν λεμε ''ανατρεχω στον γλωσσικο τυπο που γνωριζω για να ελεγξω το αν γραφω σωστα την λεξη'', μαλλον δεν εννουμε ''ανατρεχω σε ετυμολογικο λεξικο για να δω την ιστορικη ορθογραφια'', αλλα ''ανακαλω στο μυαλο μου τα λυκειακα αρχαια, τουτεστιν τα οποια ψιγματα απο την αττικη διαλεκτο εμαθα''. Ετσι σκεπτομενος κανεις θα πει ''καλος- ο/η καλλιων, το καλλιον'' αρα ''καλλιτερος'', σωστα; ΛΑΘΟΣ, γιατι στο μεταξυ εχουν μεσολαβησει κατι αιωνες γλωσσικης εξελιξης τους οποιους θα προσπερασει κανεις ''ελαφρα τη καρδια'', ανατρεχοντας στον ''αρχαιο'' τυπο. Το παραδειγμα btw ειναι απο τον ιδιο τον Μπαμπινιωτη: http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=89767


Στο δε επομενο αρθρο του http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=91323 θα δεις τα σχολια που ειναι ιδιας υφης με τα δικα σου: Ο Μπαμπινιωτης με επιστημονικα επιχειρηματα τους δειχνει γιατι εαν ταχθουμε με την ιστορικη ορθογραφια που υποστηριζει πρεπει να προτιμουμε μια ορθογραφια απο μια αλλη που νομιζουμε οτι ειναι η σωστη και οι σχολιαστες απο κατω του απαντουν στο στυλ ''ναι καλες οι αποψεις των ειδικων αλλα η αποψη μου που ολως τυχαιως συμπιπτει με αυτα με τα οποια με γαλουχησε ο φιλολογος μου στο Λυκειο, ειναι πιο ορθη''


Γενικα το μυαλο ειναι σαν το αλεξιπτωτο., για να δουλευει πρεπει να ειναι ανοιχτο

Α, και το ανεφερα παραπανω αλλα οπως ηταν αναμενομενο προσπεραστηκε. Ξεκολλατε με το λεξιλογιο. Μια γλωσσα την χαρακτηριζει η δομη, το συντακτικο, η γραμματικη και σε καποιο βαθμο και το λεξιλογιο. Μην ντρεπεστε τοσο για την γλωσσα που μιλατε απο παιδια. Ουτε ''κατωτερη'' ουτε πιο ''φτωχη'' ειναι απο την αττικη διαλεκτο των κλασικων χρονων.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obito : 03-05-15 στις 01:57.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Libertus
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , Φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,384 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 02:08, 03-05-15:

#34
Ενδιαφερόντα όλα αυτά. Νεκρή γλώσσα τα αρχαία κατά Ρεπούσιον δόγμα, όχι χρήσιμα και για την ορθογραφία. Τέτοια καούρα κατά των αρχαίων; Τι προτείνεις για τη διδασκαλία τους σε εμάς τους αδαείς;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nioniosmeg (Άδης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη nioniosmeg
Ο Άδης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής (ΑΕΙ/Κέρκυρα) και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 1,677 μηνύματα.

O nioniosmeg έγραψε στις 02:17, 03-05-15:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Libertus
Δεν πιστεύω πως ούτε εσύ ο ίδιος με αυτές τις παραθέσεις κατοχύρωσες την μία και μοναδική αλήθεια. Θαρρείς ότι δεν μπορώ να βρω στο διαδίκτυο ένα σωρό κείμενα, τα οποία αποδεικνύουν ότι τα αρχαία ελληνικά δεν είναι νεκρή γλώσσα; Πάμπολλα. Δεν θα μπω όμως σε αυτή τη διαδικασία.
Πολύ λάθος στάση για να κρατάς σε οποιοδήποτε επιστημονικό θέμα.
Οι πηγές δεν είναι μέθοδος επίδειξης μεγαλύτερου πέους, είναι ένας εύκολος και (thanks to the internet) ευπρόσιτος τρόπος μεταφοράς μιας πληροφορίας από τον πομπό δίχως την αδιάκοπη φλυαρία που προκαλεί η μερική επίγνωση του θέματος. Ο Obito παρέθεσε πιο ειδικούς (Μπαμπινιώτη, Κριαρά, Σαραντάκο) προκειμένου να μην χρειαστεί να εκφράσει μια άποψη που ξέρει ότι όλοι αυτοί μπορούν να μεταδόσουν με μεγαλύτερη ευφράδεια λόγου (όσον αφορά την ειδική επιστήμη της γλωσσολογίας πάντα).
Αν θες να πείσεις κάποιον για μια ιδέα που κάποιος άλλος, πιο πληροφορημένος και αρμόδιος σου δημιούργησε, η προσφυγή στην αυθεντία πολλές φορές αποτελεί την πιο ομαλή διαδρομή με το μικρότερο περιθώριο λάθους.
Kinda off topic όμως, οπότε για να μην σβηστεί το μήνυμα, ας αναφέρω ότι τα Αρχαία είναι κατά τη γνώμη μου αχρείαστα για μαθητές που δεν θα τα επέλεγαν άμα είχαν την δυνατότητα να μην τα επιλέξουν, όπως και πολλά άλλα μαθήματα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nioniosmeg : 03-05-15 στις 11:27.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obito

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Obito
Ο Obito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 316 μηνύματα.

O Obito Ubi dubium ibi libertas έγραψε στις 02:28, 03-05-15:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Libertus
Νεκρή γλώσσα τα αρχαία κατά Ρεπούσιον δόγμα, όχι χρήσιμα και για την ορθογραφία. Τέτοια καούρα κατά των αρχαίων;


Νομιζω οτι απλα γραφουμε για να γραφουμε. ''Νεκρη'' γλωσσα κατα την γλωσσολογια ειναι η γλωσσα που δεν εχει φυσικους ομιλητες, κανεις δεν την ομιλει ως μητρικη. Το αυτο μπορει να σου πει και καθε φοιτητης Φιλολογιας, που εχει διδαχθει γλωσσολογια, οπως ηδη σου ειπαν παραπανω. Ουτε με την χρησιμοτητα εχει να κανει σχεση, ουτε με τιποτα αλλο.

Τι προτεινω εγω; Λοιπον ειδικος δεν ειμαι οποτε καποιες σκεψεις: Περισσοτερη διδασκαλια της Νεας Ελληνικης, οσον αφορα την γραμματικη και το συντακτικο καταρχην.Μαθαινουμε να κλινουμε ρηματα εις -μι στα αρχαια και πολλοι δεν ξερουν να κλινουν το '' ο βαθυς'' στα νεα ελληνικα. Ασε που εμεις τις θεωρητικης αρχιζουμε να αναπτυσουμε εναν παραλογο ελιτισμο, του οποιου επεσα κι εγω θυμα επι μακρον και να γραφουμε ''των βαθεων'' αντι των ''βαθιων'', να χρησιμοποιουμε σε καθε ευκαιρια τριτοκλιτα, γιατι νομιζουμε οτι ετσι μιλαμε τα ελληνικα καλυτερα κτλ κτλ.

Επισης περισσοτερες ωρες αρχαιων απο μεταφραση. Να το βρασω αν μαθει ο μεσος μαθητης ακομα και της Θωερητικης, με το ζορι κι αυτο, να κλινει το ''λυω''' σε ολους τους χρονους και δεν εχει μια βασικη επαφη με τις ιδεες του Αριστοτελη. Δεν ξερει καν Λογικη. Βγαινει απο το Λυκειο και αυτο που του εχει μεινει ειναι τα παραθετικα του ''αγαθος'' και οχι οι ιδεες που ο Ευριπιδης εκφραζει μεσα απο το εργο του.

Bonus και αναλογα με τις διαθεσιμες ωρες διδασκαλιας, ενα μαθημα που θα εξεταζει και θα φερνει σε παφη τον μαθητη με ολες, ή εστω τις κυριοτερες μορφες της ελληνικης, απο τον Ομηρο στην αττικη διαλεκτο, στα μεσαιωνικα ελληνικα και στην Νεα ελληνικη με ολο το γλωσσικο προβλημα. Η εικονα που εμμεσα αποκομιζει ο μαθητης ειναι οτι στο παρελθον ειχαμε μια ενδοξη γλωσσα, την αττικη διαλεκτο, μετα ακολουθησαν καποιοι αιωνες χαους και τελικα εκπεσαμε ''εις την μαλλιαραν Δημοτικην'', με ο,τι αυτο συνεπαγεται για την υποτιμηση της γλωσσας και το κομπλεξ κατωτεροτητας που δημιουργειται στους νεοελληνες που ποτε δεν θα φτασουν το μεγαλειο των προγονων τους, μεταξυ αλλων γιατι εχουν μια ''κατωτερη'' μορφη γλωσσας.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Libertus

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Libertus
Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , Φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,384 μηνύματα.

O Libertus έγραψε στις 02:45, 03-05-15:

#37
Δεν θα παίξω την κολοκυθιά... είπαμε τι είναι νεκρή γλώσσα και πολλοί ειδικοί συμφωνούν με την άποψη που εξέφρασα: ότι η αρχαία είναι συνέχεια της νέας ελληνικής. Και είναι λίγο ρηχό να εξετάζεις έναν ορισμό υπό τη στενή έννοια των λέξεων. Ως νομικός το ξέρεις και καλύτερα από άλλους.

Με βρίσκουν σύμφωνο πολλές από τις ιδέες σου, αλλά λίγες προτάσεις σου αναφέρονται στα αρχαία ελληνικά συγκεκριμένα. Δηλαδή τα μόνα αρχαία που πρέπει να μαθαίνονται είναι από μετάφραση (ερμηνευτικά δηλ.) ; Μπορείς να πεις ανοιχτά ότι τάσσεσαι υπέρ της κατάργησής τους, ξέρεις.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obito

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Obito
Ο Obito αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Νομικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 316 μηνύματα.

O Obito Ubi dubium ibi libertas έγραψε στις 03:11, 03-05-15:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Libertus
Δεν θα παίξω την κολοκυθιά... είπαμε τι είναι νεκρή γλώσσα και πολλοί ειδικοί συμφωνούν με την άποψη που εξέφρασα: ότι η αρχαία είναι συνέχεια της νέας ελληνικής.

Εγω μια αποψη ειδα που λεει το ιδιο και για τα αρχαια ελληνικα και για τα λατινικα, οποτε ως προς αυτο εχει μια συνεπεια. Οτι θα δεχτεις για το ενα θα δεχτεις και για το αλλο.

Αρχική Δημοσίευση από Libertus
Και είναι λίγο ρηχό να εξετάζεις έναν ορισμό υπό τη στενή έννοια των λέξεων. Ως νομικός το ξέρεις και καλύτερα από άλλους.
Δεν εξεταζω εναν ορισμο υπο την ''στενη'' εννοια, εξεταζω εναν ορισμο υπο την επιστημονικη γλωσσολογικη εννοια. Και βεβαια γνωριζω για τι μιλαω. Γιατι οπως πιστυευω θα εμαθες στο Ποινικο, αν στην κλοπη του 372 ΠΚ αντι για ''Οποιος αφαιρει'' διαβαζαμε ''οποιος εχει στην κατοχη του'' θα υπαγαγαμε στην κλοπη και περιπτωσεις που το κινητο πραγμα μεταβιβαστηκε με παραδοση. Ετσι οι γονεις μου πχ πιστευουν οτι το να χρεωσει κανεις για μια δαπανη που δεν εγινε και εσυ του μεταβιβασεις τα χρηματα, εχουμε κλοπη. Εσυ κι εγω ξερουμε πως κλοπη δεν εχουμε, εχουμε υπεξαιρεση ή απατη πιθανοτητα, αλλα οχι κλοπη. Εδω βλεπεις ξεκαθαρα οτι το νοημα ''κλοπης'' διαφερει στο κοινο γλωσσικο αισθημα και στην Νομικη Επιστημη.

Αλλο παραδειγμα η λεξη ''Θεωρια'', που σημαινει αλλο πραγμα στην καθομιλουμενη και αλλο πραγμα στην επιστημη. Ετσι οταν καποιος λεει οτι ''η Θεωρια της Εξελιξης'' ειναι ''απλα μια θεωρια'' συγχεει την ενννοια που η ιδια λεξη εχι στην καθημερινη ομιλια με την χρηση της ως ειδικο λεξιλογιο.

Αλλο παραδειγμα απο Νομικη: Απο τα πρωτα πραγματα που εμαθες στις Γενικες Αρχες σιγουρα θα ηταν η εννοια της ''ενοχης''. Αυτο δεν αποκλειεται πολυ πιθανον να σε μπερδευε στην αρχη, οπως και πολλου φοιτητες της Νομικης, γιατι η εννοια της ''ενοχης'' που ξερεις απο παιδι ειναι πιο κοντα στο mens rea, οχι στο obligatio. Αν θες να δωσεις τον ορισμο της ''ενοχης'' στο Αστικο Δικαιο, προφανως πρεπει να μεινεις ''στο στενο'' νοημα των λεξεων, δεν θα χρησιμοποιησεις γαι τον ορισμο της obligatio, πχ ετσι προχειρα που το σκεφτομαιμ το ''εμπρακτως εκδηλωμενο αντικοινωνικο φρονημα'' που λεει ο Ν.Παρασκευοπουλος (ναι ο υπουργος Δικαιοσυνης, αν και διαφωνω με την αποψη του).

Αρχική Δημοσίευση από Libertus
Δηλαδή τα μόνα αρχαία που πρέπει να μαθαίνονται είναι από μετάφραση (ερμηνευτικά δηλ.) ; Μπορείς να πεις ανοιχτά ότι τάσσεσαι υπέρ της κατάργησής τους, ξέρεις
Α, συγγνωμη , νομιζα ημουν ξεκαθαρος. Σαφως και τασσομαι υπερ της καταργησης των αρχαιων απο το πρωτοτυπο ως μαθημα υποχρεωτικο. Διατηρηση αρχαιων απο το πρωτοτυπο κειμενο, μονο ως μαθημα επιλογης, για οσους ενδιαφερομενους, που κατα πασα πιθανοτητα θα ειναι οι υποψηφιοι φιλολογιων, και καποιοι που πολυ πιθανον να τον εχουν μερακι να τα διδαχθουν, με περισσοτερη εμβαθυνση σε αυτα γιατι θα τα διαλεγει οποιος θελει και δεν θα επιβαλλονται υποχρεωτικα σε ολους τους υποφηφιους για Κοινωνικες Επιστημες. Ποσο μαλλον οσοι στρεφονται σε αλλα επιστημονικα πεδια. Το αποτελεσμα σημερα ειναι, ουτε οσοι θελουν πραγματικα να εμβαθυνουν στα αρχαια να μπορουν, γιατι αναγκαστικα η υλη προσαρμοζεται ετσι ωστε ο μεσος ορος να μπορει να γραψει προβιβασιμο βαθμο και παιδια που δεν το επιθυμουν να χανουν ατελειωτες ωρες που θα μπορουσαν να μαθουν κατι πολυ πιο χρησιμο οπως Ιστορια που προτεινε και ο Μπαμπινιωτης.

Προσωπικα αν με ρωτας θα τα διαλεγα και ως επιλογη, αλλα το τι διαλεγω εγω δεν αποτελει και γενικο κανονα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Obito : 03-05-15 στις 03:51.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 10:32, 03-05-15:

#39
Από όσα διάβασα, διαπίστωσα ότι οι εραστές των "αρχαίων" δεν έχουν κάποιο σοβαρό επιχείρημα και απλά περιχαρακώνονται στο <<διδασκόμενοι αρχαία μαθαίνουμε σωστά τη σύγχρονη γλώσσα μας>>. Λυπάμαι, αλλά αυτό το "επιχείρημα" θεωρώ ότι "μπάζει" από παντού. Αν κάτι τέτοιο ισχύει, γιατί δεν εφαρμόζεται σε κανένα κράτος του κόσμου; Ούτε οι Ιταλοί έχουν υποχρεωτικό μάθημα γενικής παιδείας τα Λατινικά, ούτε κανένας άλλος τον πρόγονο της γλώσσας του. Το ότι δεν ξέρουμε σωστά τη νεοελληνική γλώσσα, οφείλεται ακριβώς στο ότι με τα "αρχαία" κοιτάζουμε πίσω μας και χάνουμε το δρόμο. Ας σταματήσουμε λοιπόν κάποια στιγμή τις τυμβωρυχίες και ας αφήσουμε τις νεκρές γλώσσες για τους ειδικούς (χρειάζονται και αυτοί) ή τους χομπίστες και ας διδάσκονται τα παιδιά περισσότερο και πιο σωστά τη σημερινή μας γλώσσα.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nina-nana

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Nina-nana
H Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 1,381 μηνύματα.

H Nina-nana έγραψε στις 10:57, 03-05-15:

#40
Αρχική Δημοσίευση από nioniosmeg
Kinda off topic όμως, οπότε για να μην σβηστεί το μήνυμα, ας αναφέρω ότι τα Αρχαία είναι κατά τη γνώμη μου αχρείαστα για μαθητές που δεν θα τα επέλεγαν άμα είχαν την δυνατότητα να μην τα επιλέξουν, όπως και πολλά άλλα μαθήματα.
Αυτό, κατά βάση, πιστεύω κι εγώ.

Επίσης έχω παρατηρήσει τα εξής: υπάρχει η μόδα (τελευταία? από καιρό?) να μην δίνουμε σημασία στην ορθογραφία. Παιδιά γυμνασίου γράφουν "κήπως" και τους φαίνεται φυσιολογικό. Αν η γενική άποψη μιας κοινωνίας είναι ότι η ορθή γραφή δεν μετράει, τότε τι να τα κάνουν τα αρχαία?

Εγώ διδάσκω αγγλικά και πολλές φορές χρησιμοποιώ τα αρχαία για να εξηγήσω αγγλικές δομές στις προχωρημένες τάξεις (Advanced/Proficiency). Άλλοι πιάνουν το νόημα αμέσως κι άλλοι με κοιτάζουν σαν εξωγήινο. Πολύ συχνά μου έχουν πει μαθητές μου ότι αν ήξεραν όταν ήταν στο σχολείο πόσο χρήσιμα θα ήταν τα αρχαία για να μάθεις γραμματική και συντακτικό σε άλλες γλώσσες, θα είχαν δώσει περισσότερη βάση.

Για να πω την αλήθεια, το ίδιο θα είχα κάνει κι εγώ με τη χημεία

Αρχική Δημοσίευση από Dias
Ούτε οι Ιταλοί έχουν υποχρεωτικό μάθημα γενικής παιδείας τα Λατινικά, ούτε κανένας άλλος τον πρόγονο της γλώσσας του.
Για αυτό που λες, είσαι σίγουρος; Γιατί σε άλλη συζήτηση που είχαμε κάνει πάνω στο ίδιο θέμα, είχαμε καταλήξει πως οι Ιταλοί τελικά κάνουν Λατινικά στο σχολείο, όπως και άλλοι λαοί π.χ. οι Αυστριακοί. Για τους Αυστριακούς το ξέρω σίγουρα γιατί μένει μια φίλη μου στην Αυστρία και ο γιος της στο Γυμνάσιο κάνει Λατινικά και μάλιστα υποχρεωτικά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,299 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 14:24, 03-05-15:

#41
Είναι ηλίθιο να λέμε πως το έλλειμμα των αρχαίων φταίει που πολλοί δεν ξέρουν νέα όταν σε πολλές σχολικές τάξεις πιο πολλές ώρες κάνουμε αρχαία παρά νέα. Επίσης έννοιες όπως η ορθογραφία είναι ζήτημα των πρώτων τάξεων του δημοτικού. Αν δεν έμαθες τότε, δύσκολα θα μάθεις αργότερα.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nina-nana

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Nina-nana
H Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 1,381 μηνύματα.

H Nina-nana έγραψε στις 14:53, 03-05-15:

#42
Είναι εξίσου ηλίθιο να λέμε πως "η ορθογραφία είναι ζήτημα των πρώτων τάξεων του δημοτικού". Στις πρώτες τάξεις του δημοτικού μαθαίνεις τα γράμματα και κάποιους βασικούς κανόνες (τα ρήματα με ωμέγα, τα ουδέτερα με ιώτα κλπ). Η ορθογραφία είναι υπόθεση όλων των τάξεων του δημοτικού και όλων των τάξεων του γυμνασίου, γιατί πολλές από τις λέξεις που μαθαίνεις να γράφεις στο γυμνάσιο (ή και στο λύκειο ακόμα) δεν τις ξέρεις στο δημοτικό, ούτε μπορείς να τις διαπραγματευτείς ετυμολογικά - που σε αυτό βοηθάει η γνώση των αρχαίων, όχι στην εκμάθηση των βασικών κανόνων.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,299 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 15:31, 03-05-15:

#43
Δεν χρειάζεται να ξέρεις πλήρως το νόημα τις κάθε λέξης για να μπορείς να τη γράψεις σωστά. Αρκεί να έχεις μάθει τα προθέματα και κάποιους γενικούς κανόνες γραμματικής που ισχύουν για κατηγορίες λέξεων. Αυτά μαθαίνονται όλα στο δημοτικό. Στο γυμνάσιο δεν κάνεις γραμματική. Αν ξέρεις αυτά μετά απλά συνδιάζεις.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nioniosmeg (Άδης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη nioniosmeg
Ο Άδης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής (ΑΕΙ/Κέρκυρα) και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 1,677 μηνύματα.

O nioniosmeg έγραψε στις 15:31, 03-05-15:

#44
Δεν μιλάμε για το πώς γράφονται λέξεις τύπου "κομπορρημοσύνη" ή "εγκάθειρκτος", τα περισσότερα παιδιά που έχουν πρόβλημα στην ορθογραφία κάνουν λάθη που πράγματι έπρεπε να έχουν εξαφανιστεί στο δημοτικό, και πηγάζουν κυρίως από την έλλειψη κατανόησης της γραμματικής. Άμα δεν ξέρεις να κλίνεις (ορθογραφικά σωστά) απλά ρήματα και ουσιαστικά, τα αρχαία δεν θα σε βοηθήσουν.
Αλλά και γενικότερα δεν θα σε βοηθήσουν ποτέ περισσότερο απ' ό,τι η καλύτερη εκμάθηση της νέας.
Η μετάφραση και το πρωτότυπο του Σοφοκλή ποτέ δεν θα σου μάθουν τόσο καλή χρήση της νέας και τόσο δύσκολες λέξεις όσο ένα απόκομμα Καζαντζάκη, Λασκαράτου, Ροΐδη, ακριβώς γιατί τα δεύτερα γράφτηκαν στη γλώσσα που χρησιμοποιούμε σήμερα.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 15:46, 03-05-15:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Nina-nana
μένει μια φίλη μου στην Αυστρία και ο γιος της στο Γυμνάσιο κάνει Λατινικά και μάλιστα υποχρεωτικά.
Υπάρχει ένα αξίωμα στα forums (στα fora πιο σωστά), που λέει πως οτιδήποτε πει ο συνομιλητής μας θεωρείται αλήθεια. Έτσι, η εξήγηση που δίνω είναι ότι ο γιος της φίλης σου φοιτά σε ιδιωτικό σχολείο, πιθανότατα καθολικό, όπου εκεί κάνουν ότι μαθήματα γουστάρουν. Άλλωστε, τι νόημα θα είχαν τα λατινικά σε μια χώρα που σαν γλώσσα της έχει τα γερμανικά, τα οποία μόνο "λατινογενής" δεν είναι; Ούτε καν το (δήθεν) όφελος το οποίο επικαλούνται οι Έλληνες αρχαιολάγνοι.
Αρχική Δημοσίευση από Nina-nana
... μπορείς να τις διαπραγματευτείς ετυμολογικά - που σε αυτό βοηθάει η γνώση των αρχαίων...
Δεν το είχα σκεφτεί ως τώρα, όμως μετά από τη συζήτηση αυτή, νομίζω ότι καταλήγω πως μια βασική αιτία για την οποία δεν μαθαίνουμε σωστά τη γλώσσα μας, είναι ότι μας τρώνε το χρόνο και το μυαλό με τα (νεκρά) "αρχαία".

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nina-nana

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Nina-nana
H Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 1,381 μηνύματα.

H Nina-nana έγραψε στις 17:10, 03-05-15:

#46
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Υπάρχει ένα αξίωμα στα forums (στα fora πιο σωστά),
Εξαρτάται σε ποια γλώσσα...

Αρχική Δημοσίευση από Dias
που λέει πως οτιδήποτε πει ο συνομιλητής μας θεωρείται αλήθεια. Έτσι, η εξήγηση που δίνω είναι ότι ο γιος της φίλης σου φοιτά σε ιδιωτικό σχολείο, πιθανότατα καθολικό, όπου εκεί κάνουν ότι μαθήματα γουστάρουν. Άλλωστε, τι νόημα θα είχαν τα λατινικά σε μια χώρα που σαν γλώσσα της έχει τα γερμανικά, τα οποία μόνο "λατινογενής" δεν είναι; Ούτε καν το (δήθεν) όφελος το οποίο επικαλούνται οι Έλληνες αρχαιολάγνοι.
Δεν ξέρω σε τι σχολείο πηγαίνει, για να πω την αλήθεια. Για την Ιταλία έχεις κάποια εξήγηση;

Αρχική Δημοσίευση από Dias
Δεν το είχα σκεφτεί ως τώρα, όμως μετά από τη συζήτηση αυτή, νομίζω ότι καταλήγω πως μια βασική αιτία για την οποία δεν μαθαίνουμε σωστά τη γλώσσα μας, είναι ότι μας τρώνε το χρόνο και το μυαλό με τα (νεκρά) "αρχαία".
Ένας από τους λόγους είναι και αυτός, ναι. Αυτό είπα κι εγώ από την αρχή.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paskmak

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη paskmak
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 126 μηνύματα.

O paskmak έγραψε στις 17:28, 03-05-15:

#47
Στην Γερμανία όπου έζησα και έχω φίλους τα λατινικά είναι υποχρεωτικό κατ επιλογήν μάθημα και σε κάποια σχολεία μάλιστα(σε λίγα βέβαια) και τα αρχαία ελληνικά.

Θα πρότεινα στο σχολείο τα αρχαία να τα διδασκόμαστε με αναθεωρημένο τρόπο δίνοντας περισσότερο έμφαση στο ζουμί και σημασία των αρχαίων κειμένων, στην ετυμολογία και ορθογραφία των λέξεων και λιγότερο στην γραμματική και στο συντακτικό, τα οποία είναι όντως πολύ εξειδικευμένα και είναι πραγματικά γι αυτούς που θέλουν να ασχοληθούν με αυτή την επιστήμη και σε άλλα ανώτερα επίπεδα.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jims

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη jims
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών και Φοιτητής του τμήματος Πολιτικής Επιστήμης & Ιστορίας (ΑΕΙ/Αθήνα) . Έχει γράψει 318 μηνύματα.

O jims έγραψε στις 17:53, 03-05-15:

#48
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Θα πρότεινα στο σχολείο τα αρχαία να τα διδασκόμαστε με αναθεωρημένο τρόπο δίνοντας περισσότερο έμφαση στο ζουμί και σημασία των αρχαίων κειμένων, στην ετυμολογία και ορθογραφία των λέξεων και λιγότερο στην γραμματική και στο συντακτικό, τα οποία είναι όντως πολύ εξειδικευμένα και είναι πραγματικά γι αυτούς που θέλουν να ασχοληθούν με αυτή την επιστήμη και σε άλλα ανώτερα επίπεδα.
Αυτό το επιχείρημα ειλικρινά δεν μπορώ να το κατανοήσω. Πως γίνεται να μάθεις ετυμολογία εάν δεν έχεις καλή έως άριστη γνώση της αρχαιοελληνικής γραμματικής; Όποιον φιλόλογο και να ρωτήσεις θα σου απαντήσει ότι μόνο με καλή εμπέδωση της γραμματικής θα αποκτήσεις την ικανότητα να μπορείς να βρίσκεις την ετυμολογία των λέξεων και κατ' επέκταση να γνωρίζεις και ορθογραφία. Εγώ γι' αυτό πιστεύω ότι οι νέοι δεν ξέρουν την γλώσσα τους, γιατί δεν ξέρουν γραμματική. Αλλά θα μου πεις γιατί να ασχοληθούν; Ούτως ή άλλως η γραμματική στα αρχαία γενικής παιδείας πιάνει 10 μονάδες (στα 100).
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

paskmak

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη paskmak
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 126 μηνύματα.

O paskmak έγραψε στις 18:03, 03-05-15:

#49
Αρχική Δημοσίευση από jims
Αυτό το επιχείρημα ειλικρινά δεν μπορώ να το κατανοήσω. Πως γίνεται να μάθεις ετυμολογία εάν δεν έχεις καλή έως άριστη γνώση της αρχαιοελληνικής γραμματικής; Όποιον φιλόλογο και να ρωτήσεις θα σου απαντήσει ότι μόνο με καλή εμπέδωση της γραμματικής θα αποκτήσεις την ικανότητα να μπορείς να βρίσκεις την ετυμολογία των λέξεων και κατ' επέκταση να γνωρίζεις και ορθογραφία. Εγώ γι' αυτό πιστεύω ότι οι νέοι δεν ξέρουν την γλώσσα τους, γιατί δεν ξέρουν γραμματική. Αλλά θα μου πεις γιατί να ασχοληθούν; Ούτως ή άλλως η γραμματική στα αρχαία γενικής παιδείας πιάνει 10 μονάδες (στα 100).
Θέλει τόση μεγάλη εμπέδωση στην γραμματική για να ξέρεις την ετυμολογία και την ορθογραφία της λέξης αλεξίσφαιρο ή Αλέξανδρος;
Προτιμώ να γνωρίζω την σημασία και παράγωγα των αρχαίων λέξεων με προυπόθεση την χρήση τους και στην νέα ελληνική, παρά να ξέρω να κλείνω το λύω σε όλους τους χρόνους η να φουσκώνω το κεφάλι μου με άχρηστες, για το επίπεδό μου, γνώσεις, που θα τις ξεχάσω την επόμενη μέρα που θα τις μάθω.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Go_for_it!

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Go_for_it!
Ο Go_for_it! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και Φοιτητής του τμήματος Φιλολογίας (ΑΕΙ/Πάτρα) . Έχει γράψει 518 μηνύματα.

O Go_for_it! ἐφλεγόμην καὶ οὐκέτ' ἐν ἐμαυτοῦ ἦν έγραψε στις 18:20, 03-05-15:

#50
Αρχική Δημοσίευση από jims
Αυτό το επιχείρημα ειλικρινά δεν μπορώ να το κατανοήσω. Πως γίνεται να μάθεις ετυμολογία εάν δεν έχεις καλή έως άριστη γνώση της αρχαιοελληνικής γραμματικής; Όποιον φιλόλογο και να ρωτήσεις θα σου απαντήσει ότι μόνο με καλή εμπέδωση της γραμματικής θα αποκτήσεις την ικανότητα να μπορείς να βρίσκεις την ετυμολογία των λέξεων και κατ' επέκταση να γνωρίζεις και ορθογραφία. Εγώ γι' αυτό πιστεύω ότι οι νέοι δεν ξέρουν την γλώσσα τους, γιατί δεν ξέρουν γραμματική. Αλλά θα μου πεις γιατί να ασχοληθούν; Ούτως ή άλλως η γραμματική στα αρχαία γενικής παιδείας πιάνει 10 μονάδες (στα 100).
Ξεχνάς τους γλωσσολόγους.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Ομιλείτε Αρχαία Ελληνικά - Από Ηρώ
      Το θέμα έχει λάβει 42 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Γλώσσα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 09-09-13 στις 14:01.
    • Αρχαία Ελληνικά ή αρχαία Μακεδονικά; - Από Μάξιμος
      Το θέμα έχει λάβει 1 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φιλοσοφία και Ιστορία.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 06-01-12 στις 20:25.
    • Αρχαία ή Νέα Ελληνικά - Από Christine...erag
      Το θέμα έχει λάβει 97 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Η Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 03-01-10 στις 21:32.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους