Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,464 εγγεγραμμένα μέλη και 3,044,795 μηνύματα σε 92,671 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 669 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool.

Εγγραφή Βοήθεια

Συμπεριφορά καθηγητών

Κομνηνός

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Κομνηνός
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,421 μηνύματα.

O Κομνηνός έγραψε στις 20:05, 20-10-15:

#51
σχετικα ειναι,συγκρινουμε καταστασεις,πως μας λεγαν οι παλιοι εμεις τρωγαμε βεργα ενα πραμα και δεν μιλουσαμε

τελος παντων υποθετω καποια παιδια θα προτιμουσαν μια Γ ταξη λυκειου στην οποια θα διδασκονταν μονο τα μαθηματα των πανελληνιων...

εγω δεν ειμαι εναντιον αυτου!ομως το υπαρχον προγραμμα ειναι πολυ συγκεκριμενο
μια καλη λυση θα ηταν π.χ να παρουν τις ωρες κατευθυνσης απο την β λυκειου να τις αντικαταστησουν με γενικης παιδειας,να αποδεσμευτει πληρως η β λυκειου απο τις πανελληνιες,να παιρναν απολυτηριο απο β λυκειου ολοι.
και η γ λυκειου να ειναι ετος προπαρασκευης για τις πανελληνιες..να διδασκονται οχι 4,αλλα λιγα παραπανω μαθηματα π.χ 5..με μεγαλες υλες
ή θα μπορουσε το μισο εξαμηνο να ειναι μαθηματα πανελληνιων και γενικης ετσι και το αλλο μισο μονο μαθηματα πανελληνιων

απο την στιγμη ομως που τα πραγματα εχουν ως εχουν και για ΟΛΟΥΣ τους μαθητες,δηλ δεν υφισταται διακριση μεταξυ των μαθητων,δεν βρισκω και λογο να υπαρχουν παραπονα
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κομνηνός : 20-10-15 στις 20:06. Αιτία: AutoMerge
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Marios2795

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Marios2795
Ο Marios2795 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Ψυχολογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) . Έχει γράψει 89 μηνύματα.

O Marios2795 έγραψε στις 21:10, 20-10-15:

#52
Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός
μα παλι εξετασεις θα υπαρξουν
και ναι οι πανελληνιες ειναι αξιοκρατικες,το αλλο συστημα δεν γνωριζουμε αν ειναι αξιοκρατικο
πω ςθα ειναι δηλ; τυπου κατατακτηριων; να λειπει
ποιος θα διασφαλιζει την αξιοκρατια του συστηματος;
Όρισε μου το '' αξιοκρατικές '', διότι μάλλον δεν μας έχει γίνει πλήρως αντιληπτός ο σκοπός των πανελληνίων, ούτε και η υφιστάμενη ουσία τους στο ευρύ κοινό.

Ναι, μια εναλλακτική θα μπορούσε να είναι τύπου κατατακτηρίων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

PeterTheGreat (Staphylococcus aureus)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη PeterTheGreat
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών , Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 810 μηνύματα.

O PeterTheGreat έγραψε στις 22:35, 20-10-15:

#53
Αρχική Δημοσίευση από Marios2795
Όρισε μου το '' αξιοκρατικές '', διότι μάλλον δεν μας έχει γίνει πλήρως αντιληπτός ο σκοπός των πανελληνίων, ούτε και η υφιστάμενη ουσία τους στο ευρύ κοινό.

Ναι, μια εναλλακτική θα μπορούσε να είναι τύπου κατατακτηρίων.
Ο σκοπός των πανελληνίων είναι η διανομή ενός τεράστιου αριθμού υποψηφίων σε περιορισμένο αριθμό θέσεων σε κάθε σχολή, ειδικά στις περιζήτητες. Αντίστοιχα λειτουργούν και άλλα συστήματα στο εξωτερικό, όπως MCAT, SAT, Step 1 (για ειδικότητες) και άλλα. Απλά στο εξωτερικό λαμβάνονται υπόψη και άλλοι παράγοντες, όπως το βιογραφικό και η συνέντευξη, αλλά στην μικρή μας Μπανανία μία τέτοια διαδικασία θα ήταν απόλυτα διαβλητή (και πάλι όμως, αν δεν έχεις γράψει καλά στα Steps για παράδειγμα, μην περιμένεις περιζήτητη θέση ειδικότητας ακόμα και αν είσαι ο Θεός ο ίδιος).

Πολύ σημασία δίνουμε τελικά στις Πανελλαδικές. Δεν είμαστε ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι που εφαρμόζουν ένα ανταγωνιστικό σύστημα εξετάσεων για εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Σίγουρα θα μπορούσε να γίνει πιο αντικειμενικό, όπως πχ. με την εξέταση αποκλειστικά μέσω ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής (που διορθώνονται από υπολογιστή), ή να αλλάξει η ύλη, αλλά δεν είναι ο 'μαραθώνιος' που το παρουσιάζουν οι περισσότεροι. Απλά είναι η πρώτη επαφή των μαθητών με σοβαρές, σχετικά αδιάβλητες εξετάσεις στις οποίες δεν τους έχει πει ο καθηγητής τα θέματα, και που χρειάζεται παραπάνω προσπάθεια από 1 μέρα στην εξεταστική για να γράψει κανείς (υπενθυμίζω ότι στο πανεπιστήμιο η ύλη είναι πολλές φορές πολλαπλάσια και δύσκολη), και αυτό τους 'κακοφαίνεται'.

Ακόμα και σε αυτό το θέμα, αυτή η νοοτροπία που ανέφερα μόλις φαίνεται: οι καθηγητές που κάνουν σωστά την δουλειά τους καλούνται κομπλεξικοί (στην τελική, μην κάνεις τις ασκήσεις που βάζουν, απλά μην απαιτείς και 19-20 στο τέλος). Κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να προσέξει (ρωτήστε τα 'καμάρια' του συστήματος που πάσχουν από χρόνια δυσανεξία στο διάβασμα, και πάλι περνάνε την τάξη χωρίς να ιδρώσει το αυτάκι τους).
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

manolis_98

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη manolis_98
Ο manolis_98 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών , Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 719 μηνύματα.

O manolis_98 έγραψε στις 22:47, 20-10-15:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός
ναι ετσι ηταν την δικια μας εποχη,
με καποιες διαφοροποιησεις(π.χ γραφαμε μονο εκθεση,οχι γλωσσικες ασκησεις,η υλη ηταν μεγαλυτερη,ενω δεν υπηρχε και η τωρινη ευελιξια στις κατευθυνσεις,διαλεγες μια δεσμη και αντε να ειχες και μια κοινη ομαδα λιγων σχολων,οι αλλες διαφοροποιησεις ειναι ποσοτικες π.χ τωρα ειναι μεγαλυτερος ο αριθμος εισακτεων και οι σχολες )
στις εξετασεις παντως η πεπατημενη ηταν αυτη που ειπες και τοτε,οπως και στον αρθμο των εξεταζομενων μαθηματων

παρεμπιπτοντως καλη επιτυχια
Καταρχάς ευχαριστώ για την ευχή!
Έχεις δίκιο στο γεγονός ότι υπάρχουν σημαντικές (ποιοτικές) διαφορές μεταξύ των δύο συστημάτων(ύλη κλπ).Γενικότερα όμως ταυτίζονται σε αρκετά σημεία.
(άρα νέο σύστημα=~δέσμες)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Marios2795

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Marios2795
Ο Marios2795 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Ψυχολογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) . Έχει γράψει 89 μηνύματα.

O Marios2795 έγραψε στις 23:08, 20-10-15:

#55
Αρχική Δημοσίευση από PeterTheGreat
Ο σκοπός των πανελληνίων είναι η διανομή ενός τεράστιου αριθμού υποψηφίων σε περιορισμένο αριθμό θέσεων σε κάθε σχολή, ειδικά στις περιζήτητες. Αντίστοιχα λειτουργούν και άλλα συστήματα στο εξωτερικό, όπως MCAT, SAT, Step 1 (για ειδικότητες) και άλλα. Απλά στο εξωτερικό λαμβάνονται υπόψη και άλλοι παράγοντες, όπως το βιογραφικό και η συνέντευξη, αλλά στην μικρή μας Μπανανία μία τέτοια διαδικασία θα ήταν απόλυτα διαβλητή (και πάλι όμως, αν δεν έχεις γράψει καλά στα Steps για παράδειγμα, μην περιμένεις περιζήτητη θέση ειδικότητας ακόμα και αν είσαι ο Θεός ο ίδιος).

Πολύ σημασία δίνουμε τελικά στις Πανελλαδικές. Δεν είμαστε ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι που εφαρμόζουν ένα ανταγωνιστικό σύστημα εξετάσεων για εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Σίγουρα θα μπορούσε να γίνει πιο αντικειμενικό, όπως πχ. με την εξέταση αποκλειστικά μέσω ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής (που διορθώνονται από υπολογιστή), ή να αλλάξει η ύλη, αλλά δεν είναι ο 'μαραθώνιος' που το παρουσιάζουν οι περισσότεροι. Απλά είναι η πρώτη επαφή των μαθητών με σοβαρές, σχετικά αδιάβλητες εξετάσεις στις οποίες δεν τους έχει πει ο καθηγητής τα θέματα, και που χρειάζεται παραπάνω προσπάθεια από 1 μέρα στην εξεταστική για να γράψει κανείς (υπενθυμίζω ότι στο πανεπιστήμιο η ύλη είναι πολλές φορές πολλαπλάσια και δύσκολη), και αυτό τους 'κακοφαίνεται'.

Ακόμα και σε αυτό το θέμα, αυτή η νοοτροπία που ανέφερα μόλις φαίνεται: οι καθηγητές που κάνουν σωστά την δουλειά τους καλούνται κομπλεξικοί (στην τελική, μην κάνεις τις ασκήσεις που βάζουν, απλά μην απαιτείς και 19-20 στο τέλος). Κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να προσέξει (ρωτήστε τα 'καμάρια' του συστήματος που πάσχουν από χρόνια δυσανεξία στο διάβασμα, και πάλι περνάνε την τάξη χωρίς να ιδρώσει το αυτάκι τους).
Έκανες αναφορά στα πάντα, εκτός από αυτό που μας ενδιαφέρει, και πράγματι συχνά δεν ανιχνεύεται.
Το οτι αυτό το ανταγωνιστικό σύστημα, έχει αποτύχει στο να λειτουργήσει αξιοκρατικά. Διότι '' αξιοκρατικά '' δεν σημαίνει μόνο μια αδιάβλητη διεξαγωγή των εξετάσεων, αλλά και εισαγωγή των πιο ικανών.
Οι πανελλήνιες αναφέρονται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, όχι σε έναν τυχαίο ανταγωνιστικό διαγωνισμό. Το γιατί τα άτομα που εισάγονται μέσω της συγκεκριμένης διαδικασίας στο Πανεπιστήμιο, σε μεγάλο βαθμό, δεν είναι και τα πιο κατάλληλα για την διεκδίκηση και επάνδρωση των θέσεων αυτών, σε αφήνω να το σκεφτείς ο ίδιος, με βάση πολλά δεδομένα που πλέον έχουμε. Το πιο ακραίο είναι όταν το μηχανογραφικό καταντάει δελτίο τζοκερ.

Επίσης ναι, είναι ο μαραθώνιος, όπως και αντίστοιχες παρενέργειες έχει και το SAT της Αμερικής. Άγχος και αναποτελεσματικότητα. Και μόνο το γεγονός της παπαγαλίας και αποφυγής ερωτήσεων που θα βαθμολογούνται με βάση τη δυνατότητα κριτικής αιτιολόγησης αυτών, λόγω της γενικευμένης προσπάθειας αντικειμενικοποίησης { standardization } τις καθιστά τουλάχιστον αντιακαδημαικές ( αφού απευθύνονται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ). Τα επιβεβαιωμένα αυξημένα επίπεδα άγχους, δεν είναι απλά κάτι που τους '' κακοφαίνεται '', είναι γεγονός.

Επίσης δεν μπορείς να ταυτίσεις σε κανένα επίπεδο τις πανελλαδικές με την εξεταστική. Η μεθοδολογία είναι διαφορετική, εκτός και αν εσύ στο πανεπιστήμιο, μελετάς ακόμη με rote-learning, memorizing, ύλη από ένα και μοναδικό βιβλίο χωρίς εναλλαγή βιβλιογραφίας, και μέσω τυποποιημένων απαντήσεων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

bekker

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη bekker
Ο bekker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O bekker έγραψε στις 23:11, 20-10-15:

#56
Εσείς που είστε κατά των πανελληνίων έχετε καμιά καλύτερη εναλλακτική;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κομνηνός

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Κομνηνός
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,421 μηνύματα.

O Κομνηνός έγραψε στις 23:27, 20-10-15:

#57
Αρχική Δημοσίευση από Marios2795
Όρισε μου το '' αξιοκρατικές '', διότι μάλλον δεν μας έχει γίνει πλήρως αντιληπτός ο σκοπός των πανελληνίων, ούτε και η υφιστάμενη ουσία τους στο ευρύ κοινό.

Ναι, μια εναλλακτική θα μπορούσε να είναι τύπου κατατακτηρίων.

τα πολλα λογια ειναι φτωχεια,οι πανελληνιες εξετασεις ειναι αξιοκρατικες.-
οι κατατακτηριες που σκεφτεσαι θα ειναι; πως ακριβως το σκεφτεσαι το συστημα
π.χ τα ομοειδη τμηματα να βαζουν κοινες εξετασεις; ωραια ποιος θα ελεγχει το αξιοκρατικο του συστηματος ,γιατι θα μιλαμε για καμια 50αρια εξετασεις τυπου πανελληνιων
επισης οσοι αποτυγχανουν τι θα κανουν; τελος; του χρονου παλι; θα αδειασουν οι μισες σχολες δηλ
ή θα τους λες δηλωστε τωρα τα τει βασει της βαθμολογιας σας θα μπειτε ;

το κυριοτερο,για ποιο λογο να γινει ολο αυτο το πολυπλοκο συστημα που δεν γνωριζουμε αν περπατησει,αν θα ειναι αξιοκρατικο;
αφου εχουμε ηδη ενα πετυχημενο
υπαρχει λογος να αλλαξει;

εγω σου λεω το εξης απλο,φευγει οποιος φυγει γ λυκειου,και οι πανελληνιες να μεταφερθουν μεσα σεπτεμβρη αντι για μαη,για οποιον θελει
να επιταχυνθει απλα η αναρτηση της βαθμολογιας,διοτι τωρα το συστημα κινειται με ρυθμους χελωνας,οι βαθμολογητες τελειωνουν σε λιγες εβδομαδες και μετα για μηνες για διαφορους λογους περιμενει ο υποψηφιος την βαθμολογια του
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κομνηνός : 20-10-15 στις 23:31.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Marios2795

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Marios2795
Ο Marios2795 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Ψυχολογίας (ΑΠΘ/Θεσσαλονίκη) . Έχει γράψει 89 μηνύματα.

O Marios2795 έγραψε στις 23:36, 20-10-15:

#58
Τα πολλά εμπεριστατωμένα λόγια είναι αναλυτική σκέψη, κάτι που εσύ φαίνεται πως δεν κατέχεις.

Η δική σου έλλειψη φαντασίας και πρωτοτυπίας δεν μπορεί με το έτσι θέλω να θεωρήσει τις πανελλήνιες επιτυχημένες και αξιοκρατικές. Παραπάνω σου παρουσίασα τους λόγους για τους οποίους οι ισχυρισμοί που εσύ παραθέτεις δεν ισχύουν.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Κομνηνός

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Κομνηνός
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,421 μηνύματα.

O Κομνηνός έγραψε στις 23:43, 20-10-15:

#59
το συστημα δεν ειναι ιδεατο,αλλα ειναι οτι καλυτερο διαθετουμε.Οποιος γραφει τον καλυτερο βαθμο περναει στην πρωτη του επιλογη
αν μπορεις να αντιπαραθεσεις κατι καλυτερο ,που θα διατηρει το αδιαβλητο του συστηματος σε ακουμε

ΥΣ συγγνωμη,αλλα απο ποτε θεωρεις την αγενεια αναλυτικη σκεψη;
δεν μπορω να συνεχισω σε αυττο το επιπεδο την κουβεντα
αλλωστε οτι ηταν να ειπωθει ειπωθηκε απο μενα και τα παιδια προηγουμενως,δεν υπαρχει λογος να επαναλαμβανομαστε για τα εντελως αυτονοητα
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κομνηνός : 20-10-15 στις 23:48.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

faeton

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη faeton
Ο faeton αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 109 μηνύματα.

O faeton έγραψε στις 09:24, 21-10-15:

#60
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Θέλουν να δώσουν αξία στο μάθημά τους, επειδή ως μη πανελλαδικό εξεταζόμενο μάθημα νιώθουν ότι είναι υποβαθμισμένο. Η απαξίωση που νιώθουν αυξάνεται και με τη μείωση των μισθών. Στη συγκεκριμένη περίπτωση ο καθηγητής πέρασε τα όρια βάζοντας ασκήσεις για το σπίτι.
Το ποιος περασε τα ορια είναι φανερο. Τέτοιοι καθηγητές δεν υπάρχουν στα σχολεία. Αυτά τα κομπλεξικά που λες εκφράζουν εσένα. Ευτυχώς δεν είσαι καθηγητης.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών ΕΜΠ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,907 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 10:26, 21-10-15:

#61
Αρχική Δημοσίευση από faeton
Το ποιος περασε τα ορια είναι φανερο. Τέτοιοι καθηγητές δεν υπάρχουν στα σχολεία. Αυτά τα κομπλεξικά που λες εκφράζουν εσένα. Ευτυχώς δεν είσαι καθηγητης.
Forum είναι ότι λέω είναι φυσικό επακόλουθο να εκφράζουν εμένα αυτά που λέω, αλλά ας περάσουμε στην ουσία.

Εσύ αν ήσουν μαθητής Γ Λυκείου θα καθόσουνα να λύσεις ασκήσεις σε μη πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα . Σε λίγο θα μου πεις ότι θα διάβαζες και το μάθημα των Θρησκευτικών Εμένα μου είχε τύχει θρησκευτικός στη Γ Λυκείου που έβαζε απροειδοποίητα test. Aυτός δεν είχε κόμπλεξ;

Ευτυχώς δεν είμαι καθηγητής. Το μόνο θετικό του επαγγέλματος είναι ότι μπορείς να φοροδιαφεύγεις χωρίς να σου κάνει κανένας τίποτα.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Deutsch... Lover (Nina im Luftschloss)

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Deutsch... Lover
H Nina im Luftschloss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής του τμήματος Γερμανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,624 μηνύματα.

H Deutsch... Lover Sei wie Schnee: Wunderschön aber eiskalt έγραψε στις 17:45, 26-10-15:

#62
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Forum είναι ότι λέω είναι φυσικό επακόλουθο να εκφράζουν εμένα αυτά που λέω, αλλά ας περάσουμε στην ουσία.

Εσύ αν ήσουν μαθητής Γ Λυκείου θα καθόσουνα να λύσεις ασκήσεις σε μη πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα . Σε λίγο θα μου πεις ότι θα διάβαζες και το μάθημα των Θρησκευτικών Εμένα μου είχε τύχει θρησκευτικός στη Γ Λυκείου που έβαζε απροειδοποίητα test. Aυτός δεν είχε κόμπλεξ;

Ευτυχώς δεν είμαι καθηγητής. Το μόνο θετικό του επαγγέλματος είναι ότι μπορείς να φοροδιαφεύγεις χωρίς να σου κάνει κανένας τίποτα.
Κόμπλεξ είναι το τεστ σε μαθήματα που έχουν μπει σε 2η μοίρα στην 3η λυκείου όμως η συμμετοχή και μια μικρή προσπάθεια χρειάζεται πιστεύω.
Θλίβομαι όταν ακούω: ''δεν θα διαβάσω λογοτεχνία αφού δεν θα την δώσω''. Για εμένα ένας που θα βγάλει 20.000 μόρια δεν είναι μορφομένος και έξυπνος. Η γνώση δεν σταματάει στο αν ξέρεις να βρεις τα απαρέμφατα ή να λύνεις συστήματα δυστυχώς.
Και η λογοτεχνία και η ξένη γλώσσα και τα θρησκευτικά της γ ( που έχουν καλά θέματα για συζήτηση) έχουν από κάτι να δώσουν. Αν δεν είχαν δεν θα υπήρχαν.
Μπες στην θέση ενός καθηγητή ξένων γλωσσών για παράδειγμα, που πρέπει να διδάσκει την γλώσσα του 2 ωρες την βδομάδα και στην ώρα του τα παιδιά να διαβάζουν αρχαία και φυσική κατεύθυνσης. Αυτο δεν είναι κόμπλεξ; Δεν είναι υποτίμηση;
Θα μου πεις από τα 30 παιδιά ανάθεμα σε ένα σχολείο να δώσουν τα 3 ειδικό μάθημα τα αγγλικά ή τα γερμανικά ή τα γαλλικά. Κι όμως, ο άλλος μπορεί να αγαπάει τόσο αυτό που κάνει που να απαιτεί μια προσπάθεια. Και είναι αναγκασμένος να απαιτεί. Είσαι στο σχολείο και το σχολείο έχει ένα πρόγραμμα.
Αλλά δεν φταίει κανείς... Το σύστημα φταίει που είναι καθαρά φτιαγμένο για τις πανελλήνιες.
Και το κακό είναι πως οι ''καλοί'' μαθητές νομίζουν πως είναι καλοί όταν δεν έχουν ιδέα από ποίηση, ιστορία. Λυπάμαι αλλά αυτό εγώ δεν το θεωρώ παιδεία.
Μετά από 2 χρόνια καποιος που ήταν θεωρητική θα έχει ξεχάσει να κλίνει μέχρι και το άρθρο στα αρχαία αν δεν μπει στην φιλοσοφική.

Όσο για τα καλά του επαγγέλματος του καθηγητή, κάνεις λάθος. Πρέπει να είσαι πολύ παθιασμένος με την διδακτική για να γίνεις ένας ΚΑΛΟΣ καθηγητής. Και δεν εννοώ καλός από άποψη γνώσεων.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lkjhgfdsa
Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 19:55, 26-10-15:

#63
Κάτσε, ρε θεματοξεκινηστή, ναι, δικό σου δικαίωμα το να μη διαβάζεις, δε λέω, αλλά μην έχεις την απαίτηση μετά, όχι για καλό βαθμό, ούτε για προβιβάσιμο.

Στην τελική, αν σου είναι αδύνατο σε ένα εύκολο ενδοσχολικό λυκειακό μάθημα να γράψεις ένα 10 στα 20, μάλλον δεν αξίζεις να συνεχίσεις ούτε στο πανεπιστήμιο. Ξέρεις γιατί; Γιατί στο πανεπιστήμιο κανένας δεν προχωρά μπροστά επειδή είναι έξυπνος, αλλά επειδή είναι ικανός να ανταπεξέλθει σε μια τυχαία εξέταση ενός μαθήματος, παρακολουθώντας το μάθημα, έχοντας ένα σύγγραμμα 500 σελίδων και μία επιπλέον βιβλιογραφία 2-5 συγγραμμάτων αναλόγου μεγέθους. Και αυτό έχεις να το κάνεις για 4-8 μαθήματα εντός ενός καθαρού τετραμήνου (εξάμηνο) επί 4-6 χρόνια. Αντιλαμβάνεσαι το ποιος θα είναι αυτός που θα πάει καλά σε αυτές τις συνθήκες;

Ναι, έχουν χίλια δυο κακά οι πανελλαδικές και το σύστημα εκπαίδευσης γενικότερα και αυτό δεν ισχύει μόνο στην Ελλάδα, όμως δεν είναι η λύση να τα γράψει κανείς στα @@ του όλα. Στην τελική ό,τι πιο εύκολο έχει να κάνει ένας εκπαιδευτικός είναι να μην κάνει μάθημα και να πληρώνεται. Δεν σας κάνει μάθημα επειδή είναι κομπλεξικός, αλλά επειδή δεν πρέπει να βγείτε ξέροντας μόνο 4 πραγματάκια. Απαιτείστε και διεκδικήστε την αποδέσμευση του λυκείου από τις πανελλαδικές. Αυτή είναι μια πρώτη θεωρητική λύση.
11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 20:28, 26-10-15:

#64
Μήπως ο τίτλος του θέματος, θα έπρεπε να είναι "Συμπεριφορά μαθητών";

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spy-ak

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη spy-ak
H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Σχολής (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,718 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε στις 21:02, 26-10-15:

#65
Πιάσατε από τα μούτρα το παιδί που ξεκίνησε το θέμα. Ήρεμα λίγο πριν αρχίζετε να κατηγορείτε τους μαθητές ως "κακομαθημένους" και δεν ξέρω τι άλλο. Επειδή οι περισσότεροι που απαντάμε στο θέμα είμαστε κωλόγεροι πλέον, να σας θυμίσω ότι έχει αλλάξει το σύστημα, και στην κατεύθυνση έχουν παραπάνω μαθήματα από αυτά που δίνουν στο τέλος. Ο CaneSenpai δε μίλησε για τα μαθήματα γενικής. Έτσι κι αλλιώς αυτά είναι χαμηλής δυσκολίας, οπότε με λίγο διάβασμα βγαίνουν. Παραπονείται για τα μαθήματα ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ τα οποία όμως δε δίνονται πανελλαδικά.

Το πρόβλημα όμως στα μαθήματα αυτά είναι ότι έχουν σχεδιαστεί να έχουν τέτοιου βαθμού δυσκολία, έτσι ώστε να εξεταστούν πανελλαδικά. Πώς λοιπόν θα διδαχτούν τέτοια μαθήματα με τρόπο τέτοιον που να δέχονται μια πιο "επιφανειακή" προσέγγιση; Στην περίπτωσή του, αν και ο CaneSenpai θα δώσει από την κατεύθυνση Πληροφορικής και Οικονομίας, δηλαδή θα δώσει Γλώσσα, Μαθηματικά, ΑΕΠΠ και Οικονομία, στο ωρολόγιο πρόγραμμά του έχει, ΕΚΤΟΣ από την ιστορία γενικής ΚΑΙ ιστορία κατεύθυνσης, δηλαδή 2 ιστορίες, που, να με συγχωρείται, αλλά δε νομίζω να του χρειάζονται σε κάτι. Είναι σαν να κάνουν όσοι θέλουν να μπουν φυσικό αρχαία κατεύθυνσης. Υπάρχει κάποιος λόγος να γίνεται αυτό; Και σε αντιστοιχία, θέτει το ζήτημα ότι στην άλλη κατεύθυνση, εκείνη των φυσικών επιστημών (ή κάπως έτσι), διδάσκονται πάλι ΑΕΠΠ αλλά πάλι σε επίπεδο πανελληνίων, χωρίς όμως να το δίνουν πανελλαδικά!! Σε αυτό ξεκάθαρα δεν ευθύνονται οι μαθητές, ούτε και η τεμπελιά τους. Πρέπει τα βιβλία να προσαρμοστούν στις νέες συνθήκες ή να αλλάξει η κατανομή των μαθημάτων.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lkjhgfdsa
Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 21:49, 26-10-15:

#66
Χάνεις, όμως την ουσία, spy-ak.
Είναι ηλίθιο να μπαίνει ως μάθημα προσανατολισμού οικονομίας και πληροφορικής η πρώην ιστορία της θεωρητικής κατεύθυνσης; Εννοείται. Όμως, το να θεωρεί κανείς περιττό το να γίνεται ένα βασικό μάθημα αλγορίθμων ως μάθημα προσανατολισμού των θετικών επιστημών επειδή δε θα εξετάζεται πανελλαδικά για το θετικό πεδίο, είναι επίσης ηλίθιο.

Είναι αδιανόητο να βλέπεις να πηγαίνουν άτομα σε τμήματα θετικών επιστημών και να πρέπει εκεί μέσα να μάθουν για πρώτη φορά βασική λογική των αλγορίθμων για τη χρήση τους στον προγραμματισμό και την αριθμητική ανάλυση. Όπως επίσης ήταν ηλίθιο με τις κατευθύνσεις, να μπαίνουν παιδιά στο βιολογικό και στο χημικό από τεχνολογική χωρίς να έχουν κάνει βιολογία και χημεία ή να μπαίνει άτομο στην πληροφορική από θετική έχοντας κάνει χημεία και βιολογία, αλλά όχι αλγορίθμους, ή να μπαίνουν τώρα άτομα σε θετικές και τεχνολογικές επιστήμες χωρίς να ξέρουν τη βασική άλγεβρα των μιγαδικών αριθμών και των πινάκων κ.ο.κ.

Είπαμε το εκπαιδευτικό σύστημα μπάζει, αλλά δεν είναι λύση το να υποβιβάζεται ως άχρηστο ένα μάθημα απλά και μόνο επειδή δεν εξετάζεται πανελλαδικά. Αυτή τη λογική προσπάθησα να χτυπήσω εγώ στο προηγούμενο μήνυμά μου και όχι την ηλιθιότητα της διδασκαλίας ενός μαθήματος νεότερης ελληνικής ιστορίας ως μάθημα προσανατολισμού πληροφορικής και οικονομίας... Όμως, για παράδειγμα, η διδασκαλία οικονομικής ιστορίας, θα είχε πράγματι νόημα να διδασκόταν σε αυτή τη δέσμη.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη akikos
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών ΕΜΠ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,907 μηνύματα.

O akikos έγραψε στις 22:05, 26-10-15:

#67
Αρχική Δημοσίευση από Deutsch... Lover
Κόμπλεξ είναι το τεστ σε μαθήματα που έχουν μπει σε 2η μοίρα στην 3η λυκείου όμως η συμμετοχή και μια μικρή προσπάθεια χρειάζεται πιστεύω.
Θλίβομαι όταν ακούω: ''δεν θα διαβάσω λογοτεχνία αφού δεν θα την δώσω''. Για εμένα ένας που θα βγάλει 20.000 μόρια δεν είναι μορφομένος και έξυπνος. Η γνώση δεν σταματάει στο αν ξέρεις να βρεις τα απαρέμφατα ή να λύνεις συστήματα δυστυχώς.
Και η λογοτεχνία και η ξένη γλώσσα και τα θρησκευτικά της γ ( που έχουν καλά θέματα για συζήτηση) έχουν από κάτι να δώσουν. Αν δεν είχαν δεν θα υπήρχαν.
Μπες στην θέση ενός καθηγητή ξένων γλωσσών για παράδειγμα, που πρέπει να διδάσκει την γλώσσα του 2 ωρες την βδομάδα και στην ώρα του τα παιδιά να διαβάζουν αρχαία και φυσική κατεύθυνσης. Αυτο δεν είναι κόμπλεξ; Δεν είναι υποτίμηση;
Θα μου πεις από τα 30 παιδιά ανάθεμα σε ένα σχολείο να δώσουν τα 3 ειδικό μάθημα τα αγγλικά ή τα γερμανικά ή τα γαλλικά. Κι όμως, ο άλλος μπορεί να αγαπάει τόσο αυτό που κάνει που να απαιτεί μια προσπάθεια. Και είναι αναγκασμένος να απαιτεί. Είσαι στο σχολείο και το σχολείο έχει ένα πρόγραμμα.
Αλλά δεν φταίει κανείς... Το σύστημα φταίει που είναι καθαρά φτιαγμένο για τις πανελλήνιες.
Και το κακό είναι πως οι ''καλοί'' μαθητές νομίζουν πως είναι καλοί όταν δεν έχουν ιδέα από ποίηση, ιστορία. Λυπάμαι αλλά αυτό εγώ δεν το θεωρώ παιδεία.
Μετά από 2 χρόνια καποιος που ήταν θεωρητική θα έχει ξεχάσει να κλίνει μέχρι και το άρθρο στα αρχαία αν δεν μπει στην φιλοσοφική.

Όσο για τα καλά του επαγγέλματος του καθηγητή, κάνεις λάθος. Πρέπει να είσαι πολύ παθιασμένος με την διδακτική για να γίνεις ένας ΚΑΛΟΣ καθηγητής. Και δεν εννοώ καλός από άποψη γνώσεων.
Ένας που γράφει 20 στις πανελλήνιες συμφωνώ ότι μπορεί να μην είναι μορφωμένος, αν και συνήθως είναι ή έχει προοπτικές να γίνει αλλά σίγουρα είναι έξυπνος. Όταν ένα παιδί στη Γ Λυκείου έχει σχολείο 8 - 2, μετά έχει 3 ώρες φροντιστήριο κατά μέσο όρο και μετά διάβασμα στο σπίτι οι καθηγητές των μη πανελλαδικών εξεταζόμενων μαθημάτων πρέπει να έχουν κάποια αλληλεγγύη. Όταν βάζουν ασκήσεις για το σπίτι ξεπερνούν τα όρια.

Για τα καλά του καθηγητή, είπα για φοροδιαφυγή και μου λες για το πάθος της διδακτικής. Τόσοι φοιτητές που κάνουν ιδιαίτερα έχουμε εδώ στο ischool, δίνει κανένας παραστατικά;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 26-10-15 στις 22:14.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spy-ak

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη spy-ak
H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Σχολής (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,718 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε στις 22:17, 26-10-15:

#68
Δε διαφωνούμε κάπου, lkjhgfdsa. Η βασική λογική των αλγορίθμων σίγουρα είναι απαραίτητη σε όλες (μα όλες) τις θετικές επιστήμες, αλλά και τις επιστήμες υγείας. Τα δικά μας guidlines δεν είναι τίποτα άλλο από αλγόριθμους. Άλλο αυτό, και άλλο να ζητούν από τους μαθητές να κάνουν πολύπλοκους αλγορίθμους και δεν ξέρω τι άλλο σε πιο δύσκολο επίπεδο. Άλλο να διδάσκεται σε όλους το τι είναι ροπή, που είναι μια βασική έννοια, και άλλο να πρέπει όλοι να κάνουν πολύπλοκους υπολογισμούς με ισορροπίες, ελατήρια και τροχαλίες. Το θέμα είναι ότι δεν είναι απαραίτητο για όλους να έχουν τόσο εξειδικευμένες γνώσεις.

(Παραδέχομαι πάντως πως δεν ξέρω πόσο δύσκολο ή εύκολο μάθημα είναι, οι γνώσεις μου για προγραμματισμό σταματούν στη Γ Γυμνασίου, με κάτι τετράγωνα κλπ και κάτι if και else. Μ' άρεσαν τότε, πλάκα είχαν!)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lkjhgfdsa
Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 22:45, 26-10-15:

#69
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Ένας που γράφει 20 στις πανελλήνιες [...] σίγουρα είναι έξυπνος.
Nope.
Σίγουρα, όμως, είναι επιμελής, οργανωτικός, αποφασιστικός κλπ
Αρχική Δημοσίευση από spy-ak
Δε διαφωνούμε κάπου, lkjhgfdsa.
Να, όμως, που τελικά διαφωνούμε :
Αρχική Δημοσίευση από spy-ak
Άλλο να διδάσκεται σε όλους το τι είναι ροπή, που είναι μια βασική έννοια, και άλλο να πρέπει όλοι να κάνουν πολύπλοκους υπολογισμούς με ισορροπίες, ελατήρια και τροχαλίες. Το θέμα είναι ότι δεν είναι απαραίτητο για όλους να έχουν τόσο εξειδικευμένες γνώσεις.
Όταν ξεκινάμε με τη λογική του τι είναι απαραίτητο ως γνώση, πολύ εύκολα καταλήγουμε σε παρανοήσεις. Θα μπορούσα, σκεφτόμενος πολύ απλοϊκά, να σου πω ότι τα αρχαία δε χρειάζονται γιατί είναι ψώφια, η γεωμετρία και η άλγεβρα θα μπορούσε να μειωθεί δραστικά, η φυσική, η χημεία και η βιολογία επίσης κοκ. Και θα έκανα σε όλα λάθος.

Παράδειγμα.
Οι ροπές, οι ταλαντώσεις και το στερεό, που αναφέρεις, δε διδάσκονται απλά και μόνο επειδή σε κάποιους θα χρειαστούν άμεσα. Γιατί νομίζεις ότι πχ στο χημικό ή στην πληροφορική διδάσκονται (αν τα ξέρω σωστά) ένα βασικό μάθημα μηχανικής στα πρώτα εξάμηνα; Τους είναι χρήσιμο στην επιστήμη τους; Μάλλον όχι άμεσα. Έμμεσα, όμως, έχει ανεκτίμητη αξία, γιατί εκεί για πρώτη φορά θα δουν μια πιο σοβαρή εφαρμογή των μαθηματικών που θα τους χρειαστούν, θα εξοικειωθούν με τη λύση διαφορικών εξισώσεων, με τη χρήση προσεγγίσεων, με τη χρήση διανυσμάτων, πινάκων κλπ. Δεν κάνουν το μάθημα για να αποκτήσουν γνώσεις φυσικής, αλλά μαθηματικές τεχνικές δεξιότητες.
Αυτό, αναλογικά, γίνεται και στα μαθήματα του λυκείου.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 12:18, 27-10-15:

#70
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Έμμεσα, όμως, έχει ανεκτίμητη αξία, γιατί εκεί για πρώτη φορά θα δουν μια πιο σοβαρή εφαρμογή των μαθηματικών που θα τους χρειαστούν, θα εξοικειωθούν με τη λύση διαφορικών εξισώσεων, με τη χρήση προσεγγίσεων, με τη χρήση διανυσμάτων, πινάκων κλπ. Δεν κάνουν το μάθημα για να αποκτήσουν γνώσεις φυσικής, αλλά μαθηματικές τεχνικές δεξιότητες.
Κλασική φαμφάρα που λένε (κάποιοι) μαθηματικοί. Νομίζουν ότι η επιστήμη τους είναι η κορυφαία και όλες οι άλλες περιστρέφονται γύρω της. Κάποτε θα πρέπει να καταλάβουν ότι τα Μαθηματικά δεν είναι παρά ένα (καταπληκτικό) εργαλείο και μια (πολύ χρήσιμη) γλώσσα για τις άλλες επιστήμες.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spy-ak

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη spy-ak
H spy-ak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Σχολής (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 4,718 μηνύματα.

H spy-ak έγραψε στις 12:19, 27-10-15:

#71
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Nope.
Σίγουρα, όμως, είναι επιμελής, οργανωτικός, αποφασιστικός κλπ

Να, όμως, που τελικά διαφωνούμε :

Όταν ξεκινάμε με τη λογική του τι είναι απαραίτητο ως γνώση, πολύ εύκολα καταλήγουμε σε παρανοήσεις. Θα μπορούσα, σκεφτόμενος πολύ απλοϊκά, να σου πω ότι τα αρχαία δε χρειάζονται γιατί είναι ψώφια, η γεωμετρία και η άλγεβρα θα μπορούσε να μειωθεί δραστικά, η φυσική, η χημεία και η βιολογία επίσης κοκ. Και θα έκανα σε όλα λάθος.

Παράδειγμα.
Οι ροπές, οι ταλαντώσεις και το στερεό, που αναφέρεις, δε διδάσκονται απλά και μόνο επειδή σε κάποιους θα χρειαστούν άμεσα. Γιατί νομίζεις ότι πχ στο χημικό ή στην πληροφορική διδάσκονται (αν τα ξέρω σωστά) ένα βασικό μάθημα μηχανικής στα πρώτα εξάμηνα; Τους είναι χρήσιμο στην επιστήμη τους; Μάλλον όχι άμεσα. Έμμεσα, όμως, έχει ανεκτίμητη αξία, γιατί εκεί για πρώτη φορά θα δουν μια πιο σοβαρή εφαρμογή των μαθηματικών που θα τους χρειαστούν, θα εξοικειωθούν με τη λύση διαφορικών εξισώσεων, με τη χρήση προσεγγίσεων, με τη χρήση διανυσμάτων, πινάκων κλπ. Δεν κάνουν το μάθημα για να αποκτήσουν γνώσεις φυσικής, αλλά μαθηματικές τεχνικές δεξιότητες.
Αυτό, αναλογικά, γίνεται και στα μαθήματα του λυκείου.
Δε συνεννοούμαστε καλά Μιλάω για γενική παιδεία VS κατεύθυνση. Προφανώς και χρειάζεται στην κατεύθυνση να είναι γνωστά όλα αυτά, αλλά σε κάποιον της θεωρητικής δεν είναι απαραίτητο να γνωρίζει πολύπλοκα συστήματα, οφείλει όμως να κατανοεί τελειώνοντας το λύκειο την έννοια της ροπής. Σε αυτό το διαχωρισμό αναφέρομαι.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Σωτηρης13
Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οικονομικών Επιστημών (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 2,543 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 14:09, 27-10-15:

#72
Ώρα να πω και εγώ τη γνώμη μου:
Ναι βέβαια αν θέλει κάποιος να δώσει πανελλήνιες να δώσει αν κάποιος θέλει να δώσει ενδοσχολικά να δώσει.
Βέβαια αν δίνεις πανελλήνιες και δε διαβάζεις τα γενικής μετά να μην έχεις απαίτηση για μεγάλο βαθμό.
Να δώσω 1 παράδειγμα:
Εγώ έδινα πέρυσι πανελλήνιες.
Σε 1 διαγώνισμα φυσικής γενικής δε τα πήγα καλά (πολύ κάτω από την βάση).
Στο τετράμηνο μου είχε 17 (οχι δε κάνω πλάκα).
Δε της είπα τίποτα γιατί και πολύ μου έβαλε (εννοείται δε συμμετείχα και όλα αυτά στη φυσική γενικής).
Στη φυσική κατεύθυνσης είχα την ίδια καθηγήτρια εκεί ήμουν αλλιώς και παρ όλα αυτά μου έβαλε 20!!!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lkjhgfdsa
Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 15:00, 27-10-15:

#73
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Κλασική φαμφάρα που λένε (κάποιοι) μαθηματικοί. Νομίζουν ότι η επιστήμη τους είναι η κορυφαία και όλες οι άλλες περιστρέφονται γύρω της. Κάποτε θα πρέπει να καταλάβουν ότι τα Μαθηματικά δεν είναι παρά ένα (καταπληκτικό) εργαλείο και μια (πολύ χρήσιμη) γλώσσα για τις άλλες επιστήμες.
Δία, όταν θα μου βρεις έναν διαφορετικό ουσιαστικό λόγο, για τον οποίο κάνουν μηχανική σε τμήματα στα οποία δεν τους χρειάζεται ως καθεαυτό αντικείμενο, τότε θα δεχθώ ότι λέω μαλακίες.

Όσο για το μαθηματικά ως εργαλείο, παρότι συμφωνώ, και δεν καταλαβαίνω πού φαίνεται από το μήνυμά μου ότι θεωρώ τα μαθηματικά κορυφαία επιστήμη και τα υπόλοιπα παρακατιανά (μυγιάστηκες λίγο), θα σου πω το εξής, επειδή το έθεσες με αυτόν τον απόλυτο τρόπο. Πήγαινε να κάνεις τώρα έρευνα σε σύγχρονα ζητήματα θεωρητικής φυσικής, που ασχολούνται εξίσου και ισάριθμα θεωρητικοί φυσικοί και μαθηματικοί και θα δεις πόσο αχνά γίνονται τα όρια μεταξύ αυστηρών μαθηματικών και εφαρμογής ή, για να το πω με άλλους όρους, μεταξύ εργαλείου και επιστήμης.

Πάντως, Δία, ξέρεις, αυτοί που εκφράζουν τέτοιες απλοϊκές απόψεις για τη σχέση μαθηματικών-φυσικής, είναι συνήθως κάτι άθλιοι πειραματικοί. Δύο συγκεκριμένοι που έχω υπόψη (δικοί σας - να τους φωτογραφήσω λίγο: τον ένα τον ανέφερα σε άλλο θέμα και ο άλλος έχει πάθει τρεις φορές υπερκόπωση γράφοντας ένα βιβλίο ) έχουν πει τα εξής (πηγή ο αδερφός μου, τώρα υποψήφιος PhD έξω): "Οι θεωρητικοί είναι μαθηματικοί, η κβαντομηχανική είναι μια λανθασμένη μαθηματική μπούρδα, τα σωστά πειραματικά δεδομένα παρουσιάζονται με το χέρι σε μιλιμετρέ και η σωστή ελαχιστοποίηση του x^2 γίνεται με το μάτι, με χάρακα και καμπυλόγραμμα! yo!" Αυτά τα έχουν πει καθηγητές πανεπιστημίου, ffs! (Δηλαδή, τα μαθηματικά, ούτε καν ως εργαλείο...) Δε θέλεις να γίνεις σαν αυτούς, οπότε δώσε λίγη παραπάνω αγάπη στα μαθηματικά και τη θεωρία.

Αρχική Δημοσίευση από spy-ak
Δε συνεννοούμαστε καλά
Συννενοηθήκαμε, όμως, τώρα.
Συμφωνώ, κατά βάση, με την επιφύλαξη του ότι δε ξέρω το πόσο καλός είναι ο διαχωρισμός γενικά, σε κατευθύνσεις/δέσμες/προσανατολισμούς, μέσα στην υποχρεωτική εκπαίδευση.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 22:49, 27-10-15:

#74
1) Χε-χε-χε! Το ήξερα ότι θα αντιδρούσες έτσι υπερβολικά, όμως δεν μπορούσα να σε αφήσω χωρίς αντίλογο στα παράλογα που έγραψες.
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Γιατί νομίζεις ότι πχ στο χημικό ή στην πληροφορική διδάσκονται (αν τα ξέρω σωστά) ένα βασικό μάθημα μηχανικής στα πρώτα εξάμηνα;
2) Λυπάμαι, αλλά ούτε στο χημικό ούτε στην πληροφορική διδάσκονται κάποιο "βασικό μάθημα μηχανικής". (Μπορείς να βρεις τους οδηγούς σπουδών τους). Η Φυσική Ι και η Φυσική ΙΙ που διδάσκονται τους δίνουν γνώσεις άμεσα χρήσιμες για την επιστήμη τους.
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
εκεί για πρώτη φορά θα δουν μια πιο σοβαρή εφαρμογή των μαθηματικών που θα τους χρειαστούν, θα εξοικειωθούν με τη λύση διαφορικών εξισώσεων, με τη χρήση προσεγγίσεων, με τη χρήση διανυσμάτων, πινάκων κλπ. Δεν κάνουν το μάθημα για να αποκτήσουν γνώσεις φυσικής, αλλά μαθηματικές τεχνικές δεξιότητες.
3) Αν αυτό συνέβαινε, θα ήταν από αφελές ως αστείο. Κάνουν τα δικά τους Μαθηματικά που τους χρειάζονται και δεν έχουν ανάγκη να χρησιμοποιήσουν τη Φυσική για το σκοπό αυτό.
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Δία, όταν θα μου βρεις έναν διαφορετικό ουσιαστικό λόγο, για τον οποίο κάνουν μηχανική σε τμήματα στα οποία δεν τους χρειάζεται ως καθεαυτό αντικείμενο, τότε θα δεχθώ ότι λέω μαλακίες.
4) Βρες πρώτα ποια είναι αυτά τα τμήματα και το συζητάμε.
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Αυτό, αναλογικά, γίνεται και στα μαθήματα του λυκείου.
5) Στο λύκειο, με ευθύνη λιγότερο των βιβλίων και περισσότερο πολλών καθηγητών, περνά στους μαθητές η λανθασμένη αντίληψη ότι τα μαθηματικά είναι κάτι θεϊκό και ξεκομμένο από τις άλλες επιστήμες. Παράδειγμα; Όταν στη Β γυμνασίου μετά τις εξισώσεις πρώτου βαθμού, το βιβλίο μιλά για επίλυση τύπων, η μαθηματικός μου το παρέλειψε λέγοντας ότι "δεν είναι χρήσιμο σε κάτι".
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Πάντως, Δία, ξέρεις, αυτοί που εκφράζουν τέτοιες απλοϊκές απόψεις για τη σχέση μαθηματικών-φυσικής, είναι συνήθως κάτι άθλιοι πειραματικοί. Δύο συγκεκριμένοι που έχω υπόψη (δικοί σας - να τους φωτογραφήσω λίγο: τον ένα τον ανέφερα σε άλλο θέμα και ο άλλος έχει πάθει τρεις φορές υπερκόπωση γράφοντας ένα βιβλίο ) έχουν πει τα εξής (πηγή ο αδερφός μου, τώρα υποψήφιος PhD έξω): "Οι θεωρητικοί είναι μαθηματικοί, η κβαντομηχανική είναι μια λανθασμένη μαθηματική μπούρδα, τα σωστά πειραματικά δεδομένα παρουσιάζονται με το χέρι σε μιλιμετρέ και η σωστή ελαχιστοποίηση του x² γίνεται με το μάτι, με χάρακα και καμπυλόγραμμα! yo!" Αυτά τα έχουν πει καθηγητές πανεπιστημίου, ffs! (Δηλαδή, τα μαθηματικά, ούτε καν ως εργαλείο...)
6) Και πάλι λυπάμαι, αλλά τέτοιοι Φυσικοί ΔΕΝ υπάρχουν. (Εκτός αν εννοείς τον Τσόκλη και το Λιακόπουλο).
Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa
Πήγαινε να κάνεις τώρα έρευνα σε σύγχρονα ζητήματα θεωρητικής φυσικής, που ασχολούνται εξίσου και ισάριθμα θεωρητικοί φυσικοί και μαθηματικοί και θα δεις πόσο αχνά γίνονται τα όρια μεταξύ αυστηρών μαθηματικών και εφαρμογής ή, για να το πω με άλλους όρους, μεταξύ εργαλείου και επιστήμης......οπότε δώσε λίγη παραπάνω αγάπη στα μαθηματικά και τη θεωρία.
7) Μου κάνεις τέτοιο μάθημα, όταν το μεταπτυχιακό που ξεκινάω ασχολείται με τα στοιχειώδη σωμάτια. Γνωρίζω πολύ καλά, παράλληλα με το απαραίτητο πείραμα, το πόσο σημαντικό εργαλείο μου είναι τα Μαθηματικά. Τα αγαπώ και αυτά και τη θεωρία. Όμως δεν απαξιώνω το σκοπό για να τιμήσω πάνω από το κανονικό το μέσο.
8.) Εκτιμώ τις απόψεις σου και την παρουσία σου στο φόρουμ. Όμως ναι, δίνεις υπερβολική αξία στο (ομολογουμένως υπέροχο) εργαλείο των Μαθηματικών, προσπαθώντας να μειώσεις τις άλλες επιστήμες. Θα σου θυμίσω μόνον ότι ο χωρισμός Μαθηματικών και Φυσικής έγινε πολύ λίγους αιώνες πριν.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lkjhgfdsa

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lkjhgfdsa
Ο lkjhgfdsa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 694 μηνύματα.

O lkjhgfdsa Live Long and Prosper. έγραψε στις 14:50, 28-10-15:

#75
Από τα προγράμματα σπουδών τους τα είδα και θεωρώ ότι η φυσική1 του χημικού με τη μηχανική και η φυσική της πληροφορικής που περιέχει γεωμετρική οπτική και σύγροχη, δεν έχουν άμεση σχέση με το αντικείμενό τους.

Το βασικό, όμως, ζήτημα που έθεσα δεν ήταν αυτό. Μη ξεχνάς, μιλούσαμε για το λύκειο. Το ζήτημα, λοιπόν, που έθεσα, ήταν ότι όλα τα μαθήματα γίνονται, όχι απαραίτητα επειδή θα χρειαστεί κανείς τις συγκεκριμένες γνώσεις, αλλά επειδή κατά πάσα πιθανότητα θα χρειαστεί τις δεξιότητες ή τη γενικότερη λογική. Και φαντάζομαι δε διαφωνείς σε αυτό.

Άλλο ζήτημα. Διαφωνείς στο ότι κατάλαβες καλύτερα τα μαθηματικά σου και την πρακτική σημασία τους, όταν έκανες πρώτα κάποιο μάθημα φυσικής στο οποίο τα χρησιμοποιούσες; Ακόμη και στο μαθηματικό κάνουν φυσική για τον ίδιο λόγο.
Αρχική Δημοσίευση από Dias
5) [...] Όταν στη Β γυμνασίου μετά τις εξισώσεις πρώτου βαθμού, το βιβλίο μιλά για επίλυση τύπων, η μαθηματικός μου το παρέλειψε λέγοντας ότι "δεν είναι χρήσιμο σε κάτι".
Τι είναι αυτό το άκυρο τώρα; Ας πούμε η... επίλυση τύπων... δε χρειάζεται στα μαθηματικά;
6) Και πάλι λυπάμαι, αλλά τέτοιοι Φυσικοί ΔΕΝ υπάρχουν. (Εκτός αν εννοείς τον Τσόκλη και το Λιακόπουλο).
Καλώς λυπάσαι, επειδή υπάρχουν. Γρ@мм@_тιkaкиς (όχι ο καλός, ο δικός σας) και Мпεκρής από το στερεό (αφυπηρετήσαντες, πλέον, από ό,τι είδα). Δε ξέρω τι στο καλό έκαναν στην ερευνητική τους δουλειά, αλλά στην εκπαιδευτική τους, ακριβώς αυτά έλεγαν και δε νομίζω ότι έχει κανένα κίνητρο να μου πει ψέμματα.
7) Μου κάνεις τέτοιο μάθημα, όταν το μεταπτυχιακό που ξεκινάω ασχολείται με τα στοιχειώδη σωμάτια. Γνωρίζω πολύ καλά, παράλληλα με το απαραίτητο πείραμα, το πόσο σημαντικό εργαλείο μου είναι τα Μαθηματικά. Τα αγαπώ και αυτά και τη θεωρία. Όμως δεν απαξιώνω το σκοπό για να τιμήσω πάνω από το κανονικό το μέσο.
Θα σε προβοκάρω πάλι, λίγο.
Και τη φυσική θεωρία μέσο για τη... φυσική τη θεωρείς; Εν τέλει ποιος είναι ο σκοπός, το κίνητρο ενός φυσικού; Να βγάλει τα αποτελέσματα για να κάνει πρακτικές εφαρμογές στη ζωή των ανθρώπων; Τι είναι μηχανικός;

Εσύ ήξερες ότι θα αντιδρούσα "υπερβολικά" και εγώ ήξερα ότι θα μου έλεγες από μόνος σου τι μεταπτυχιακό θα κάνεις και άρα δε χρειαζόταν να σε ρωτήσω.
8.) Εκτιμώ τις απόψεις σου και την παρουσία σου στο φόρουμ. Όμως ναι, δίνεις υπερβολική αξία στο (ομολογουμένως υπέροχο) εργαλείο των Μαθηματικών, προσπαθώντας να μειώσεις τις άλλες επιστήμες. Θα σου θυμίσω μόνον ότι ο χωρισμός Μαθηματικών και Φυσικής έγινε πολύ λίγους αιώνες πριν.
Για να εκτιμάς την παρουσία μου στο φόρουμ, φαντάζομαι θα πέτυχε το σταφύλι με την κανέλα και το γαρύφαλο.

Πάντως κάνεις λάθος. Πουθενά δε μείωσα την αξία των θετικών επιστημών. Επιμένω ότι μυγιάστηκες σε αυτό το σημείο και βασικά θα μπορούσα να το αντιστρέψω. Επιμένεις να λες ότι τα μαθηματικά είναι εργαλείο και όχι σκοπός και φυσικά για τη φυσική, ή άλλες θετικοτεχνολογικές επιστήμες, έχεις δίκαιο. Για τον μαθηματικό, όμως, τα μαθηματικά είναι ο ίδιος ο σκοπός. Αν κάποιες μαθηματικές δομές, κάποιες θεωρήσεις να το πω γενικότερα, μπορούν να χρησιμοποιηθούν από τις θετικές ή τις τεχνολογικές επιστήμες, έχει καλώς. Αν δεν χρησιμοποιούνται κάπου και πάλι έχει καλώς. Άλλωστε ποτέ δε ξέρεις τι μπορεί να φανεί χρήσιμο. Δεν είναι ο σκοπός των μαθηματικών να δώσουν εργαλεία αλλού. Αυτό κι αν είναι ισοπέδωση.
(Αυτά σε γενικό επίπεδο, όχι στο πώς βλέπω εγώ απαραίτητα τα μαθηματικά, τη φυσική και τη μεταξύ τους σχέση.)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

vassilis498

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη vassilis498
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 5,367 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε στις 15:07, 28-10-15:

#76
Για την πληροφορική που αναφέρθηκε να πως μέχρι και το 2013 με το παλιό πρόγραμμα σπουδών υπήρχε κανονικά μηχανική στη Φυσική, σε συνδιασμό με σύγχρονη. Πλέον με το νέο ΠΣ συγχωνέυθηκαν οι 2 φυσικές και κάνουμε ηλεκτρομαγνητισμο, οπτική και σύγχρονη.

Πάντως προσωπικά είμαι της άποψης πως όλα κολλάνε κάπου και η οπτική σίγουρα θα βοηθά αν θες να κάνεις για οπτικές ίνες και δορυφορικές επικοινωνίες, τώρα για τη μηχανική δε ξέρω, υποθέτω αφαιρέθηκε για κάποιο λόγο.

Αλλά κι αυτό που λέγεται πιο πάνω σχετικά με τις εφαρμογές ισχύει, ακόμη κι αν δε σου χρησιμεύει το αντικείμενο ως αντικείμενο είναι ωραίο να βλέπεις πως εφαρμόζονται τα διανύσματα, και τα ολοκληρώματα και οι παράγωγοι θα προσθέσω εγώ. Άσχετα αν θα τα χρησιμοποιήσει κάποιος ποτέ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Σωτηρης13 (Σωτήρης Παπαδόπουλος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Σωτηρης13
Ο Σωτήρης Παπαδόπουλος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οικονομικών Επιστημών (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Σοφάδες (Καρδίτσα). Έχει γράψει 2,543 μηνύματα.

O Σωτηρης13 έγραψε στις 16:16, 28-10-15:

#77
Παιδιά για την πληροφορική.
Εγώ είμαι στο οικονομικό στο εκπα (καποδιστριακό Αθηνών)
Στο Γ εξάμηνο έχουμε μάθημα εισαγωγή στους υ/γ (έστω μαθαίνουμε τα απλά) με άλλα λόγια τώρα η πληροφορική χρειάζεται για πολλά επαγγέλματα δε μας την μαθαίνουν τζάμπα στο σχολείο
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

wannabeconomist

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη wannabeconomist
Ο wannabeconomist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής Επιστήμης (ΟΠΑ/Αθήνα) . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O wannabeconomist έγραψε στις 22:53, 02-02-16:

#78
Καλησπέρα παιδιά είμαι μαθητής της Γ λυκείου στις σπουδές οικονομίας και πληροφορικής και φέτος αντιμετωπίζω και εγώ την ψυχοφθόρα διαδικασία των πανελληνίων εξετάσεων.Στην τάξεις μας(των μαθητών) είναι πολύ σύνηθες ,να "μελετούμε" ασκήσεις για φροντιστήριο κατά τη διάρκεια του σχολικού προγράμματος(στα διαλείμματα και σε κάποιες ώρες γενικής παιδείας).Αυτό γίνεται πρώτον λόγω έλλειψης χρόνου και δεύτερον αποτελεί μια ευκαιρία για περαιτέρω εξάσκηση στα παννελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα(η επίδοση στα οποία δυστυχώς κρίνει το μέλλον μας).Εμείς οι μαθητές θεωρούμε πως επωφελούμαστε(και εγώ στηρίζω την άποψη αυτή) από την "μελέτη" αυτή ,παρόλα αυτά οι καθηγητές δεν έχουν παρόμοια άποψη.Καταλαβαίνω πως με το να ασχολείσαι με άλλα μαθήματα ή με το να λύνεις μπάρλα και παπαδάκη μέσα στην ώρα των αγγλικών,της βιολογίας ή του ΑΟΔΕ δείχνει μια άσχημη εικόνα(αυτή της πλήρης απαξίωσης του ελληνικού σχολείου).Παρόλα αυτά ζητάμε λίγη κατανόηση από τους εν λόγω καθηγητές(οι οποίοι δυστυχώς είναι λάβροι)...Ζητάμε με ευγενικό τρόπο να "μας καταλάβουν", λέγοντας πως φέτος είναι η χρονιά μας ,αλλά το αιώνιο επιχείρημα είναι πως:στην μετέπειτα ζωή σας κανείς δεν θα σας καταλάβειΤο θέμα της "μελέτης" έχει γίνει μάλστα και θέμα στο σύλλογο διδασκόντων ,ο οποίος "ψήφισε" κατασταλτικές αποφάσεις (ωριαίες αποβολές,παραπομπή στον διευθυντή κλπ άλλα που για μένα είναι υπερβολικά).Εννοείται πως δεν είναι κατάσταση αυτή ,αλλά τι πετυχαίνεται με την δημιουργία ενός εχθρικού κλίματος ανάμεσα στον καθηγητή και σε πιεσμένους υποψηφίους πανελληνίων που κρίνεται το μέλλον τους ?Θαρρώ πως η μηδενική ανοχή τους είναι αποτέλεσμα της "κόντρας" που επικρατεί ανάμεσα στους καθηγητές δημοσίου και στους καθηγητές της απογευματινής ιδιωτικής εκπαίδευσης.
Σας ζητώ λοιπόν να τοποθετειθείτε στο θέμα ,εκφράζοντας την άποψη σας .Ενδιαφέρον θα ήταν εάν απατήσεις δίνονταν και από τους ίδιους τους διδάσκοντες,μιας και είναι σημαντικό να ληφθεί και η δική τους γνώμη υπόψιν.Σας ευχαριστώ
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γατέχων

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γατέχων
Ο Γατέχων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Σπάρτη (Λακωνία). Έχει γράψει 179 μηνύματα.

O Γατέχων έγραψε στις 23:54, 02-02-16:

#79
Οι καθηγητές σας ,ιδίως όσοι έχουν παιδιά που έδωσαν η θα δώσουν πανελλήνιες, μάλλον συμμερίζονται τους δικούς σας προβληματισμούς και αγωνίες .Ειλικρινά πιστεύω ότι για να τηρηθούν έστω τα προσχήματα και να μην λέγονται έξω διάφορα ότι το μάθημα τους το έχουν γραμμένο οι μαθητές, έστω και αν αναγκάζονται να το γράψουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους ως μη χρήσιμο, αναγκάζονται να σας πιέζουν να προσέχετε στο εν λόγω μάθημα.Και αυτό για να μην λέει κοινωνία ή έστω ενα δύο μαθητές οι οποίοι δεν εγκρίνουν ή κάποιοι γονείς οι οποίοι δεν συμφωνούν- των οποίων τα παιδιά λχ δε θα δώσουν πανελλήνιες η θα πάνε στο εξωτερικό -η για να μη συζητάνε στο καφενείο του χωριού ότι στο σχολείο δεν γίνεται μάθημα και ο καθηγητής πληρώνεται τσάμπα... αυτά τα ολίγα από έναν εκπαιδευτικό.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

wannabeconomist

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη wannabeconomist
Ο wannabeconomist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής Επιστήμης (ΟΠΑ/Αθήνα) . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O wannabeconomist έγραψε στις 00:22, 03-02-16:

#80
Συμφωνώ με την απάντησή σας ,έχετε δίκιο στο θέμα αυτό.Είναι πολύ σύνηθες η "έξω κοινωνία" να κατηγορεί τους εκπαιδευτικούς ότι κωλισυεργούν "χαραμίζοντας" τα χρήματα του ελληνικού δημοσίου.Παρόλα αυτά ,θεωρώ πως η αντίδραση των καθηγητών είναι υπερβολική.Η "μελέτη" των μαθητών πρώτα από όλα είναι σιωπηρή(αφού οι ίδιοι είναι συγκεντρωμένοι και απορροφημένοι στο "αντικέιμενό" τους).Συνεπώς δεν τίθεται θέμα παρεμπόδισης της εκπαιδευτικής διαδικασίας.Ο καθηγητής ποτέ δεν ενοχλείται στο μαθημά του ουτε του ζητάται να σιωπήσει και να σταματήσει την διδασκαλία του.Εννοείται πως δεν θεωρώ σωστό αυτό που γίνεται αλλά δεν είναι προτιμότερο ,ο υποψήφιος να "τριφτεί" λίγο πραπάνω πάνω στα θέματα που θα κληθεί να αντιμετωπίσει?Δυστυχώς μετά το πέρας του σχολικού ωραρίου στις 2 το μεσημέρι,μας περιμένει ένα "δεύτερο σχολείο" ,το οποίο καλώς η κακώς είναι αυτό στο οποίο στηριζόμαστε για την "επιτυχία" μας στον θεσμό που ονομάζεται πανελλήνιες εξετάσεις.Εξ ου και η κατανόηση την οποία ζητάμε να έχουμε.Όλοι γνωρίζουμε την κατάσταση που επικρατεί στην δημόσια παιδεία...Δεν ζητάμε την κατάλυση του σχολείου,αλλά μια μικρή ανοχή στο θέμα αυτό.Εξάλλου τι το "παράνομο" και "παράλογο" κάνουμε?Σίγουρα το ζήτημα της "τήρησης των προσχημάτων" έχει ισχυρή βάση,αλλά προσωπικά διακρίνω και μια κακεντρέχεια από την πλευρά των καθηγητών οι οποίοι εξωτερικεύουν εκείνη τη στιγμή εγωπαθητικά σύνδρομα που συνδέονται με την αδαφορία των μαθητών(όχι μόνο της Γ λυκείου)προς την διδασκαλία του μαθήματός τους.Πάντοτε θεωρούσα το φαινόμενο της "μελέτης" άλλων μαθημάτων άσχημο αλλά η επιβολή τέτοιων μέτρων από τον σύλλογο διδασκόντων φρονώ πως είναι υπερβολική έως χαιρέκακη.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γατέχων

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γατέχων
Ο Γατέχων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Σπάρτη (Λακωνία). Έχει γράψει 179 μηνύματα.

O Γατέχων έγραψε στις 00:37, 03-02-16:

#81
Θα συμφωνήσω με όσα έγραψες κάνοντας μια παρατήρηση σχετικά με τα επιλεγόμενα μαθήματα γενικής παιδείας ...φαντάζεσαι το δράμα που θα περνάει ένας καθηγητής οποίος θα πρέπει να κάνει σοβαρό μάθημα για έστω τους ένα-δύο- γιατί δεν είναι και περισσότεροι πολλές φορές -μαθητές που θα δώσουν τη φυσική γενικής παιδείας ή τη βιολογία γενικής παιδείας στις πανελλήνιες ,ενώ οι άλλοι θα ψιλόκουβεντιάζουμε και θα κάνουν φασαρία? Αν οι άλλοι κάθονται ήσυχοι το δέχομαι, τώρα εάν γίνεται βαβούρα στην ταξη στην οποία πρωτοστατούν κάποιοι μαθητές, ο σύλλογος δεν θα μπορεί να το αφήσει να περάσει έτσι το πράγμα.
Μεγάλο δράμα έχω παρατηρήσει ότι περνάνε στο μάθημα των αγγλικών διότι κανείς δεν θέλει να μάθει από το σχολείο εγγλέζικά και όσοι θα δώσουνε για αγγλική φιλολογία προετοιμάζονται εκτός σχολείου ... η αυθάδεια όμως που δείχνουν κάποιοι και η αδιαντροπιά πρέπει να τιμωρείται δηλαδή η ενεργητική αντίδρασή όχι η παθητική.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

wannabeconomist

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη wannabeconomist
Ο wannabeconomist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής Επιστήμης (ΟΠΑ/Αθήνα) . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O wannabeconomist έγραψε στις 01:12, 03-02-16:

#82
Μα αυτό ακριβώς προσπάθησα να τονίσω παραπάνω:ότι ναι μεν εμείς οι μαθητές ασχολούμαστε με τα δικά μας μαθήματα αλλά δεν παρενοχλούμε το μάθημα.Και για αυτό τον λόγο παραξενεύομαι με την στάση τους:για ποιον ακριβώς λόγο να δημιουργήσεις ένα εχθρικό κλίμα απέναντι σε μαθητές που δεν "σε ενοχλούν" αλλά προσπαθούν να επωφεληθούν έστω και με αυτόν τον τρόπο με γνώμονα την επιτυχία τους?Για ποιον ακριβώς λόγο να υποδηθείς τον ρόλο του θηριοδαμαστή έναντι "μαθητών-εχθρών" κυνηγώντας τους και αποβάλλοντάς τους επειδή έχουν πάνω στο θρανίο τετράδια φρονιστηρίου?Μήπως "ο βούρδουλας" ποτέ συνέτισε κανέναν?Αυτή η πολεμική που διεξάγεται από την πλευρά των καθηγητών μου φαντάζει πολύ παράξενη(για αυτό μίλησα για εγωπαθητικά σύνδρομα).Η δική τους στάση δυναμιτίζει το κλίμα.Προσπαθούν ηθελημένα να γίνουν εχθροί των μαθητών,και να δείξουν "πυγμή" και 'αυστηρότητα" με τι?Με την αποπομπή των κουρασμένων και αγχωμένων νέων που περνούν την δυσκολότερη φάση της σχολικής τους ζωής?Εννοείται πως η αυθάδεια και η παρακώλυση του μαθήματος είναι κατακριτέα.Αλλά στην περίπτωση των μαθητών που "μελετούν" εν ώρα γενικής παιδείας δεν τίθεται ζήτημα πρόκλησης αναταραχής.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

din@!! (Κωνσταντίνα)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη din@!!
H Κωνσταντίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 392 μηνύματα.

H din@!! έγραψε στις 01:17, 03-02-16:

#83
εχει ξανασυζητηθεί το θέμα
http://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=162110
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γατέχων

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Γατέχων
Ο Γατέχων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Σπάρτη (Λακωνία). Έχει γράψει 179 μηνύματα.

O Γατέχων έγραψε στις 01:31, 03-02-16:

#84
Εάν δεν παρακωλύεται με "αθόρυβη " μελέτη η ροή του μαθήματος ,ο σύλλογος μπορεί να προτείνει σαν μέτρο αντιμετώπισης του φαινομένου την απονομή βαθμολογίας ακριβώς αντίστοιχης της συμμετοχής και του ενδιαφέροντος στο μάθημα !ουπς αυτό θα πονέσει λίγο. Το έργο δεν είναι καινούργιο ,το έχουμε ξαναζήσει από το 88 που έπαψε να συμμετέχει ο βαθμός του λυκείου στα μόρια των πανελληνίων αλλά και πιο πριν κάποιοι δεν είχαν πρόβλημα να έχουν 09 στα μη πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

wannabeconomist

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη wannabeconomist
Ο wannabeconomist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής Επιστήμης (ΟΠΑ/Αθήνα) . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O wannabeconomist έγραψε στις 20:28, 03-02-16:

#85
Βεβαίως έτσι είναι το ανικειμενικά σωστό και το "πρέπον".Το θέμα αυτό αποτελεί ένα από τα πολλά κακώς κείμενα της σύγχρονης δημόσιας εκπαίδευσης,όπως επίσης και η " διακοπή" του σχολείου από τον μάρτιο και μετά των μαθητών της Γ λυκείου.Σε αυτά ευθύνονται όλοι!Ξεκινώντας από την επιτροπή θεμάτων των Πανελληνίων Εξετάσεων και φτάνοντας έως τους ανήλικους μαθητές.
Όσον αφορά το 09 κάποιων μαθητών, στα μη παννελαδικώς εξεταζόμενα μαθηματα,είναι άλλο ένα δείγμα περιφρόνησης και "κατάλυσης" του σχολείου !Και εννοείται πως είναι κατακριτέο.Αλλά αυτό που βλέπω εγώ ως μαθητής είναι η προώθηση της μονομέρειας και της "εξειδίκευσης" (εξ ου και οι μαθητές αναγκάζονται-το κατακρίνω εννοείται-να "μελετούν" τα 4 αυτά μαθήματα στα οποία θα εξεταστούν) από το ίδιο το σχολείο ως θεσμό.Αντί να επωφεληθούμε από την γενική γνώση της βιολογίας,της φυσικής,της στατιστικής,της πολιτικής παιδείας,της ιστορίας βεβαίως βεβαίως κλπ κλπ αναλονόμαστε στην εξειδίκευση και στην λύση "άλυτων" ασκήσεων .Η ρίζα του προβλήματος όμως πού έγκειται και ποιους "υποδεικνύει" ως υπαίτιους?Σίγουρα όχι τους μαθητές-αυτοί είναι υπεύθυνοι για την πράξη της μη συμμετοχής στο μάθημα και μόνον!
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Deutsch... Lover (Nina im Luftschloss)

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Deutsch... Lover
H Nina im Luftschloss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής του τμήματος Γερμανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,624 μηνύματα.

H Deutsch... Lover Sei wie Schnee: Wunderschön aber eiskalt έγραψε στις 15:05, 04-02-16:

#86
Αρχική Δημοσίευση από wannabeconomist
Καλησπέρα παιδιά είμαι μαθητής της Γ λυκείου στις σπουδές οικονομίας και πληροφορικής και φέτος αντιμετωπίζω και εγώ την ψυχοφθόρα διαδικασία των πανελληνίων εξετάσεων.Στην τάξεις μας(των μαθητών) είναι πολύ σύνηθες ,να "μελετούμε" ασκήσεις για φροντιστήριο κατά τη διάρκεια του σχολικού προγράμματος(στα διαλείμματα και σε κάποιες ώρες γενικής παιδείας).Αυτό γίνεται πρώτον λόγω έλλειψης χρόνου και δεύτερον αποτελεί μια ευκαιρία για περαιτέρω εξάσκηση στα παννελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα(η επίδοση στα οποία δυστυχώς κρίνει το μέλλον μας).Εμείς οι μαθητές θεωρούμε πως επωφελούμαστε(και εγώ στηρίζω την άποψη αυτή) από την "μελέτη" αυτή ,παρόλα αυτά οι καθηγητές δεν έχουν παρόμοια άποψη.Καταλαβαίνω πως με το να ασχολείσαι με άλλα μαθήματα ή με το να λύνεις μπάρλα και παπαδάκη μέσα στην ώρα των αγγλικών,της βιολογίας ή του ΑΟΔΕ δείχνει μια άσχημη εικόνα(αυτή της πλήρης απαξίωσης του ελληνικού σχολείου).Παρόλα αυτά ζητάμε λίγη κατανόηση από τους εν λόγω καθηγητές(οι οποίοι δυστυχώς είναι λάβροι)...Ζητάμε με ευγενικό τρόπο να "μας καταλάβουν", λέγοντας πως φέτος είναι η χρονιά μας ,αλλά το αιώνιο επιχείρημα είναι πως:στην μετέπειτα ζωή σας κανείς δεν θα σας καταλάβειΤο θέμα της "μελέτης" έχει γίνει μάλστα και θέμα στο σύλλογο διδασκόντων ,ο οποίος "ψήφισε" κατασταλτικές αποφάσεις (ωριαίες αποβολές,παραπομπή στον διευθυντή κλπ άλλα που για μένα είναι υπερβολικά).Εννοείται πως δεν είναι κατάσταση αυτή ,αλλά τι πετυχαίνεται με την δημιουργία ενός εχθρικού κλίματος ανάμεσα στον καθηγητή και σε πιεσμένους υποψηφίους πανελληνίων που κρίνεται το μέλλον τους ?Θαρρώ πως η μηδενική ανοχή τους είναι αποτέλεσμα της "κόντρας" που επικρατεί ανάμεσα στους καθηγητές δημοσίου και στους καθηγητές της απογευματινής ιδιωτικής εκπαίδευσης.
Σας ζητώ λοιπόν να τοποθετειθείτε στο θέμα ,εκφράζοντας την άποψη σας .Ενδιαφέρον θα ήταν εάν απατήσεις δίνονταν και από τους ίδιους τους διδάσκοντες,μιας και είναι σημαντικό να ληφθεί και η δική τους γνώμη υπόψιν.Σας ευχαριστώ
Μερικοί καθηγητές απλά δεν αντέχουν την ''απαξίωση'' του μαθήματος τους. Ακόμα κι αν εκείνο είναι η γυμναστική. Και δεν φέρνω ως παράδειγμα την γυμναστική γιατί θεωρώ πως είναι κατώτερο μάθημα αλλά γιατι στην Γ λυκείου οι περισσότεροι το θεωρούν ''περιττό βάρος''.
Να ξέρεις πως κατανόηση δύσκολα βρίσκεις από τους καθηγητές. Και στο λέω από προσωπική πείρα. Θα μπορούσε ο/η θεολόγος να έδινε την ώρα των θρησκευτικών στον φιλόλογο που έχει όλη την καλή διάθεση και τον χρόνο να κάνει μια ώρα παραπάνω άγνωστο κείμενο στην κατεύθυνση πχ! ( στο δικό μας σχολείο το κάνει ο φετινός φιλόλογος)
Αλλά και πάλι.
Επειδή είχα μια πρόσφατη ''εμπειρία'' από την ''ανοχή'' των καθηγητών και από τις μαμάδες ''κότες'' σου λεω να μην το πάτε παρακάτω το θέμα.
Και εγώ έχω μια κοπέλα στην τάξη μου που δεν θα δώσει πανελλήνιες γιατί θα φύγει για σπουδές έξω και η μαμά της πήγε και ζήτησε από την διευθύντριά μας να μην κάνω εγώ 1 ώρα παραπάνω γερμανικά ( έπαιρνα συνήθως την ώρα της έκθεσης, στην οποία ο καθηγητής ήταν πολύ πρόθυμος και με κατάλαβε) γιατί θα το αναφέρει στο υπουργείο μόνη της.
Και ενώ μέχρι τώρα η διευθύντρια έδειχνε κατανοηση και δεν υπήρχε πρόβλημα ( Δίνω το γ2, και επειδή το πρόγραμμα το δικό μου και της καθηγήτριάς μου είναι τόσο βαρύ δεν μας έφταναν οι ώρες και γι αυτό παίρναμε και αυτή) τώρα ξαφνικά την απειλούν με μήνυση.
Ο σύλλογος; Απων!
Μόνοι τους αποφασίζουν να μην βοηθούν τα παιδιά που προσπαθούν να πάρουν κάτι από το σχολείο. Θα μπροούσαν ανετα να σας δώσουν μια ώρα και να κάνετε ''νομιμα'' παραπάνω εξάσκηση λύνοντας ασκήσεις με τον καθηγητή ή τους καθηγητές που σας κάνουν τα μαθήματα που σας ενδιαφέρουν και κρίνουν το μέλλον σας όπως πριν λίγο είπες!
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

wannabeconomist

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη wannabeconomist
Ο wannabeconomist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής Επιστήμης (ΟΠΑ/Αθήνα) . Έχει γράψει 105 μηνύματα.

O wannabeconomist έγραψε στις 15:40, 04-02-16:

#87
Αγαπητή Deutsch... Lover μίλησες πολύ σωστά συμφωνώ μαζί σου.Τι να κάνουμε τώρα θα το υποστούμε αυτό που συμβαίνει εξάλλου οι μέρες παραμονής μας στο σχολείο μετράνε αντίστροφα ήδη.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Deutsch... Lover (Nina im Luftschloss)

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Deutsch... Lover
H Nina im Luftschloss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής του τμήματος Γερμανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,624 μηνύματα.

H Deutsch... Lover Sei wie Schnee: Wunderschön aber eiskalt έγραψε στις 19:05, 04-02-16:

#88
Αρχική Δημοσίευση από wannabeconomist
Αγαπητή Deutsch... Lover μίλησες πολύ σωστά συμφωνώ μαζί σου.Τι να κάνουμε τώρα θα το υποστούμε αυτό που συμβαίνει εξάλλου οι μέρες παραμονής μας στο σχολείο μετράνε αντίστροφα ήδη.

Κάνε υπομονή!!!
Ή όπως λέει ένας πολύ μικρός μου φίλος: Hab Geduld!
Όλα θα πάνε καλά στο τέλος
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Ψέματα καθηγητών - Από Deutsch... Lover
      Το θέμα έχει λάβει 18 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Γυμνάσιο.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 13-03-13 στις 21:56.
    • Ρατσιστική συμπεριφορά καθηγητών - Από Giasmin...
      Το θέμα έχει λάβει 1 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Νεανικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 29-11-11 στις 22:34.
    • Η συμπεριφορά των καθηγητών σε ακραίες καταστάσεις - Από laraska
      Το θέμα έχει λάβει 7 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Η Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 18-01-10 στις 16:28.
    • Γνώμη καθηγητών - Από Inferno29278
      Το θέμα έχει λάβει 65 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Εκπαιδευτικοί - Καθηγητές.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 05-12-09 στις 00:24.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους