Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,463 εγγεγραμμένα μέλη και 3,044,715 μηνύματα σε 92,670 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 799 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool.

Εγγραφή Βοήθεια

[Μαθητές] Είστε υπέρ ή κατά των καταλήψεων;

Υπέρ ή κατά των καταλήψεων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 282)
Υπέρ
113
40,07%
Κατά
166
58,87%
Δεν έχω άποψη
3
1,06%

Bill

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,376 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 09:53, 23-03-07:

#201
Αρχική Δημοσίευση από DrJ7000
Είμαι κατά της κατάληψης και κατά των φοιτητικών παρατάξεων αυτής της μορφής, που λυμαίνονται τα πανεπιστήμια. Καμία από της παρατάξεις δεν είναι υπέρ ή κατά της κατάληψης για συμφέροντα των φοιτητών, παρά μόνο για πολιτικά και προσωπικά τους.


Χeζουν οι αρκούδες στο δάσος?

και για οσους δεν πιστευουν:


για να δωσουμε και μια νοτα χιουμορ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:13, 23-03-07:

#202
Αρχική Δημοσίευση από Niki
Επειδή είμαι φοιτήτρια και βλέπω σε συνελεύσεις τι συμβαίνει και τι απόψεις διατυπώνουν δε συμφωνώ . Ξέρετε πόσοι χάνουν το εξάμηνό τους για να υπερασπιστούν τα δικαιώματά τους και μας (γιατί οι αλλαγές στο άρθρο πιάνουν και τα παιδιά μας μεθαύριο) . Ξέρετε πόσους έβλεπα να κοιμούνται επί μήνες κι όχι μόνο μέρες στο παν μέσα στο κρύο (και μάλιστα σκεφτείτε ότι όλες οι σχολές εδώ στο Ρέθυμνο βρίσκονται μακριά απο την πολη σε ένα λόφο που δεν μπορείς να πας χωρίς συγκοινωνία ) . Κοιτάξτε δεν είμαι φανατισμένη και βλέπω τα πράγματα αντικειμενικότατα γιατί τα ζω από κοντά και με αφορούν άμεσα όπως και όλους τους φοιτητές . Επομένως αυτοί που αγωνίζονται πραγματικά το κάνουν γιατί πραγματικά το θέλουν και μένουν σταθεροί στα πιστεύω τους .

Και να σας πω την αλήθεια άκουσα μια κοπέλα που έλεγε και είχε πολύ δίκιο: Αυτά που η Γιαννάκου θέλει να περάσει είναι απόλυτα λογικά και σωστά . Απλά δεν συμφωνούν με τα δεδομένα και τα συστήματα στη χώρα μας .Για αυτό το λόγο αντιδρούν όλοι φοιτήτές . Και βαρέθηκα πια να ακούω φοιτητής - κουκουλοφόρος . Γιατί όλοι εστιάζουν σε εκείνες τις ομάδες που προξενούν καταστροφές και όχι στο πρόβλημα . Και στο κάτω κάτω κι η Γιαννάκου προξενεί καταστροφές όχι με έργα αλλά με λόγια (όταν πάει να το παίξει σκληρή και αγνοεί το πόσοι άνθρωποι χάνουν τις περιουσίες τους στις διαδηλώσεις από αντιδράσεις φοιτητών εναντίον της ) . Μόνο χρήματα ξέρουν να παίρνουν όλοι αυτοί οι πολιτικοί και να λένε μεγάλα λόγια
Σε αυτή την ηλικία όλα τα παιδιά νομίζουν οτι μπορούν να αλλάξουν τον κόσμο. Είναι αυτή η ορμή που έχουν μέσα τους και που όλοι περάσαμε και γνωρίζουμε. Οταν όμως προβαίνουν σε παράνομες καταλήψεις κτιρίων και εμποδίζουν άλλους συναδέλφους τους να παρακολουθήσουν τα μαθήματα, προσφέρουν κακές υπηρεσίες στην παιδεία.
Βέβαια όλος αυτός ο χαβαλές δεν ενοχλεί κάποιους που δεν πολυβιάζονται να πάρουν το πτυχίο, κάποιους άλλους μάλιστα τους ευνοεί κιόλας και μιλάω για τους επαγγελματίες φοιτητοσυνδικαλιστές.
Τέλος θα πω κάτι που το έχω ξαναπεί.
Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί για τα θέματα της Παιδείας πρέπει να ερωτούνται οι φοιτητές. Υπάρχουν καθηγητές και άνθρωποι των γραμμάτων και του πνεύματος που γνωρίζουν πολύ περισσότερα από τον απλό φοιτητή.
Ο φοιτητής αν ερωτηθεί θα απαντήσει σύμφωνα με το προσωπικό του συμφέρον και όχι με γνώμονα το κοινό συμφέρον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 10:34, 23-03-07:

#203
Αρχική Δημοσίευση από Ειλικρινής
Κι όταν οι διαφωνούντες είναι η μειοψηφία γιατί θα πρέπει να επιβάλουν τη γνώμη τους με τέτοιο φασιστικό τρόπο?
Δώσε στοιχεία!
Εγώ ξέρω ότι το 70% του Ελληνικού λαού είναι υπέρ των αλλαγών στην Παιδεία!
Και βλέπω ότι 25-30.000 φοιτητων (από το σύνολο των 550.000) αντιδρούν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 10:40, 23-03-07:

#204
Αρχική Δημοσίευση από Ειλικρινής
Δώσε στοιχεία!
Εγώ ξέρω ότι το 70% του Ελληνικού λαού είναι υπέρ των αλλαγών στην Παιδεία!
Και βλέπω ότι 25-30.000 φοιτητων (από το σύνολο των 550.000) αντιδρούν!
Οχι και 30.000 ρε συνονόματε,
πολλούς λες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kazmir84

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kazmir84
Ο kazmir84 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 88 μηνύματα.

O kazmir84 έγραψε στις 11:35, 23-03-07:

#205
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Σε αυτή την ηλικία όλα τα παιδιά νομίζουν οτι μπορούν να αλλάξουν τον κόσμο. Είναι αυτή η ορμή που έχουν μέσα τους και που όλοι περάσαμε και γνωρίζουμε. Οταν όμως προβαίνουν σε παράνομες καταλήψεις κτιρίων και εμποδίζουν άλλους συναδέλφους τους να παρακολουθήσουν τα μαθήματα, προσφέρουν κακές υπηρεσίες στην παιδεία.
Βέβαια όλος αυτός ο χαβαλές δεν ενοχλεί κάποιους που δεν πολυβιάζονται να πάρουν το πτυχίο, κάποιους άλλους μάλιστα τους ευνοεί κιόλας και μιλάω για τους επαγγελματίες φοιτητοσυνδικαλιστές.
Τέλος θα πω κάτι που το έχω ξαναπεί.
Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί για τα θέματα της Παιδείας πρέπει να ερωτούνται οι φοιτητές. Υπάρχουν καθηγητές και άνθρωποι των γραμμάτων και του πνεύματος που γνωρίζουν πολύ περισσότερα από τον απλό φοιτητή.
Ο φοιτητής αν ερωτηθεί θα απαντήσει σύμφωνα με το προσωπικό του συμφέρον και όχι με γνώμονα το κοινό συμφέρον.
Για μένα δεν είναι χαβαλές και είμαι και τελειόφοιτος και με βάση τους βαθμούς μου και αρκετά καλός φοιτητής. Για τον ίδο λόγο που τα εργασιακά αφορούν και τους εργαζόμενους και όχι 5-10 οικονομολόγους και επίσης διότι ακόμη κι αν βρεθούν 5-15 υπερσοφοί και πάλι δεν θα ξέρουν τα προβλήματά μου και το τι θέλω εγώ. Αυτή είναι και η πραγματική δημοκρατία -ελευθερία. Διότι όλες οι εξελίξεις έρχονται από τους νέους που στο κάτω κάτω αυτούς αφορά το μέλλον. Εκτός κι αν το μέλλον είναι σωστό να το προγραματίζουν για μας οι προηγούμενες γεννιές. Αρκέτα μας έχουν φορολογίσει προκαταβολικά οι προηγούμενες γεννιές με την μόλυνση του περιβάλλοντος και τις άθλιες επιλογές που έκαναν. Το κοινό συμφέρον είναι και προσωπικό συμφέρον και όχι ανάποδα όπως μας έχουν σφηνώσει στο κεφάλι μας με πείσμα 12 χρόνια ελληνικής εκπαίδευσης. Όταν η κοινωνία νοσεί τότε όσο καλά κι αν θες να είσαι θα αρρωστήσεις στο τέλος κι εσύ.

Για τον Ειλικρινή έχω το παρακάτω link όπου δείχνει της καταλήψεις πανελλαδικά οι οποίες και συνήθως εκφράζουν τις γενικές συνελεύσεις τους. Το 70% συμφωνεί??? Με τις υπάρχουσες αλλαγές ή με αλλαγές γενικά? Κι εγώ θέλω αλλαγές. Δεν νομίζω πως το 70% ξέρει καν το νόμο πλαίσιο. Αυτά είναι μπαρούφες της κυβέρνησης για να πιέσει τους φοιτητές.

Θα μπορούσα να έχω κι εγώ στοιχεία που να έχουν επιβεβαιωθεί προσωπικά και εμπειρικά και όχι από την τηλεόραση που έχει αμφισβητούμενη ηθική???
Στη σχολή μου πάντως δεν είχαμε κανένα πρόβλημα "δημοκρατίας".

Τέλος όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται ας περάσουν και μία βόλτα από τις σχολές να συζητήσουν με φοιτητές. Δεν το λέω περιπαιχτικά. Πραγματικά δεν θα ήταν το σωστότερο για ανθρώπους που απ' ότι βλέπω δεν είναι πλέον φοιτητές αν πραγματικά τους ενδιαφέρει να δουν μόνοι τους με τα μάτια τους και τα αφτιά τους τι θέλουμε, τι κάνουμε, τι ζητάμε, ποιοι είμαστε? Τους θέλουμε... Θέλουμε διάλογο. Όχι στην τηλεόραση και στον καναπέ. Είναι κρίμα. Μην κρίνετε χωρίς να έχετε σφαιρικότερη άποψη, αδικείτε κάποιους έτσι.

http://www.edopolytexneio.org/mediaw...A4%CE%95%CE%99

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kazmir84 : 23-03-07 στις 11:44.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 11:42, 23-03-07:

#206
Αρχική Δημοσίευση από kazmir84
Για μένα δεν είναι χαβαλές και είμαι και τελειόφοιτος και με βάση τους βαθμούς μου και αρκετά καλός φοιτητής. Για τον ίδο λόγο που τα εργασιακά αφορούν και τους εργαζόμενους και όχι 5-10 οικονομολόγους και επίσης διότι ακόμη κι αν βρεθούν 5-15 υπερσοφοί και πάλι δεν θα ξέρουν τα προβλήματά μου και το τι θέλω εγώ. Αυτή είναι και η πραγματική δημοκρατία -ελευθερία. Διότι όλες οι εξελίξεις έρχονται από τους νέους που στο κάτω κάτω αυτούς αφορά το μέλλον. Εκτός κι αν το μέλλον είναι σωστό να το προγραματίζουν για μας οι προηγούμενες γεννιές. Αρκέτα μας έχουν φορολογίσει προκαταβολικά οι προηγούμενες γεννιές με την μόλυνση του περιβάλλοντος και τις άθλιες επιλογές που έκαναν. Το κοινό συμφέρον είναι και προσωπικό συμφέρον και όχι ανάποδα όπως μας έχουν σφηνώσει στο κεφάλι μας με πείσμα 12 χρόνια ελληνικής εκπαίδευσης. Όταν η κοινωνία νοσεί τότε όσο καλά κι αν θες να είσαι θα αρρωστήσεις στο τέλος κι εσύ.

Για τον Ειλικρινή έχω το παρακάτω link όπου δείχνει της καταλήψεις πανελλαδικά οι οποίες και συνήθως εκφράζουν τις γενικές συνελεύσεις τους. Το 70% συμφωνεί??? Με τις υπάρχουσες αλλαγές ή με αλλαγές γενικά? Κι εγώ θέλω αλλαγές. Δεν νομίζω πως το 70% ξέρει καν το νόμο πλαίσιο. Αυτά είναι μπαρούφες της κυβέρνησης για να πιέσει τους φοιτητές.

Θα μπορούσα να έχω κι εγώ στοιχεία που να έχουν επιβεβαιωθεί προσωπικά και εμπειρικά και όχι από την τηλεόραση που έχει αμφισβητούμενη ηθική???
Στη σχολή μου πάντως δεν είχαμε κανένα πρόβλημα "δημοκρατίας".

http://www.edopolytexneio.org/mediaw...A4%CE%95%CE%99
Οι αλλαγές στην παιδεία δεν γίνονται για να πραγματοποιηθούν αυτά που θέλεις εσύ (ο φοιτητής). Η δουλειά του φοιτητή είναι να σπουδάσει και να πάρει το πτυχίο του. Μέχρι εκεί.
Οι εξελίξεις δεν έρχονται από τους νέους, οταν είναι νέοι. Ερχονται από τους νέους, όταν αυτοί μεγαλώσουν, ωριμάσουν και καταλάβουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kazmir84

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kazmir84
Ο kazmir84 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 88 μηνύματα.

O kazmir84 έγραψε στις 11:51, 23-03-07:

#207
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Οι αλλαγές στην παιδεία δεν γίνονται για να πραγματοποιηθούν αυτά που θέλεις εσύ (ο φοιτητής). Η δουλειά του φοιτητή είναι να σπουδάσει και να πάρει το πτυχίο του. Μέχρι εκεί.
Οι εξελίξεις δεν έρχονται από τους νέους, οταν είναι νέοι. Ερχονται από τους νέους, όταν αυτοί μεγαλώσουν, ωριμάσουν και καταλάβουν.
Διαφωνώ κάθετα αυτό που λες είναι καταστροφικό, γι'αυτό κι έχουμε καταλήξει έτσι όπως έχουμε καταλήξει ως κοινωνία. Κι ο φοιτητής είναι πολίτης και έχει άποψη και γνώμη. Ανάθεμα την κοινωνία που οι νέοι της δεν θα αμφισβητήσουν τίποτα, θα είναι κοινωνία νεκρών. Όλα στα πλαίσια της λογικής και του διαλόγου πάντα και όχι στην επαναστατικότητα χωρίς λόγο. Οι αλλαγές αφορούν περισσότερο εμένα και τον κάθε φοιτητή παρά οποιονδήποτε άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 12:00, 23-03-07:

#208
Αρχική Δημοσίευση από kazmir84
Διαφωνώ κάθετα αυτό που λες είναι καταστροφικό, γι'αυτό κι έχουμε καταλήξει έτσι όπως έχουμε καταλήξει ως κοινωνία. Κι ο φοιτητής είναι πολίτης και έχει άποψη και γνώμη. Ανάθεμα την κοινωνία που οι νέοι της δεν θα αμφισβητήσουν τίποτα, θα είναι κοινωνία νεκρών. Όλα στα πλαίσια της λογικής και του διαλόγου πάντα και όχι στην επαναστατικότητα χωρίς λόγο. Οι αλλαγές αφορούν περισσότερο εμένα και τον κάθε φοιτητή παρά οποιονδήποτε άλλο.
Μα εκεί ακριβώς έχουμε φτάσει σήμερα.... Δεν γίνεται πάντα πρόοδος με την επανάσταση, γίναμε όλοι Τσεγκεβάρες τώρα.
Ολο αυτό το χρονικό διάστημα που το ζήτημα της παιδείας είναι υπό διάλογο, που είναι οι θέσεις και οι προτάσεις των φοιτητών;
Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να καρπωθούν την ταμπέλα του επαναστάτη. Αυτό όμως είναι πολύ δήθεν, άρα υποκριτικό.
Ο φοιτητής είτε δεν είναι ώριμος να γνωμοδοτήσει, είτε υποκινείται από άλλους παράγοντες και στο λέω εγώ που ακόμα κατα μια έννοια, είμαι ακόμα φοιτητής (όχι αιώνιος).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 12:14, 23-03-07:

#209
Εδώ η θα μιλάμε με στοιχεία η δεν θα μιλάμε καθόλου!

Σύμφωνα με την τελευταία μέτρηση της GPO για λογαριασμό της εκπομπής «Aνατροπή» του Mega, η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών -σχεδόν εννέα στους δέκα ερωτώμενους- τάσσονται υπέρ των μεταρρυθμίσεων στα πανεπιστήμια. Eντυπωσιακό είναι το εύρημα με τις καταλήψεις, καθώς, όπως διαπιστώνεται, το 67,4% τις αποδοκιμάζει, ενώ μόνο το 30,7% των πολιτών δηλώνει ότι πρέπει να συνεχιστούν.

Πηγή: http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5347


Και εδώ (με 15 πίνακες):
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_470441_25/02/2007_217296

(Και οι 2 εφημερίδες είναι αντικυβερνητικές!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ειλικρινής : 23-03-07 στις 13:21.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kazmir84

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kazmir84
Ο kazmir84 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 88 μηνύματα.

O kazmir84 έγραψε στις 13:09, 23-03-07:

#210
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Μα εκεί ακριβώς έχουμε φτάσει σήμερα.... Δεν γίνεται πάντα πρόοδος με την επανάσταση, γίναμε όλοι Τσεγκεβάρες τώρα.
Ολο αυτό το χρονικό διάστημα που το ζήτημα της παιδείας είναι υπό διάλογο, που είναι οι θέσεις και οι προτάσεις των φοιτητών;
Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να καρπωθούν την ταμπέλα του επαναστάτη. Αυτό όμως είναι πολύ δήθεν, άρα υποκριτικό.
Ο φοιτητής είτε δεν είναι ώριμος να γνωμοδοτήσει, είτε υποκινείται από άλλους παράγοντες και στο λέω εγώ που ακόμα κατα μια έννοια, είμαι ακόμα φοιτητής (όχι αιώνιος).
Και προτάσεις υπάρχουν και αντιπροτάσεις και θέσεις. Αλλά η κυβέρνηση και τα "σοφά" ΜΜΕ ακολουθούν την στρατηγική της μη προβολής τους. Δεν είμαι τσεγκεβαριστής...
Όσο για τα στοιχεία που επισυνάπτεις Ειλικρινή, έχω να πω ότι τα αμφισβητώ διότι διαφορετικά πράματα ακούω και βλέπω γύρω μου στην πράξη. Ξαναλέω ότι ως γνωστόν τα ΜΜΕ δεν έχουν κυρίως ενημερωτικό ρόλο όσο παραπλανητικό και ειδικά όταν μου επισυνάπτεις φιλοκυβερνητικές εφημερίδες που ως γνωστόν είναι η καθημερινή (σοβαρή βέβαι αλλά δεν παύει να είναι φιλοκυβερνητική) και το έθνος (κάκιστη, άθλια κίτρινη φυλλάδα). Δεν μου απαντάτε, αφού ενδιαφέρεστε τόσο γιατί δεν πάτε από τις σχολές να γνωρίσετε και να μιλήσετε με τους φοιτητές? Γιατί δεν πάτε να δείτε μια συνέλευση τους. Δεν λέω ότι όλα λειτουργούν όμορφα, θα δείτε κι άσχημα πράματα, αλλά θα έχετε σχηματίσει μια δική σας άποψη.Μας αδικείτε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 13:16, 23-03-07:

#211
Αρχική Δημοσίευση από kazmir84
Και προτάσεις υπάρχουν και αντιπροτάσεις και θέσεις. Αλλά η κυβέρνηση και τα "σοφά" ΜΜΕ ακολουθούν την στρατηγική της μη προβολής τους. Δεν είμαι τσεγκεβαριστής...
Όσο για τα στοιχεία που επισυνάπτεις Ειλικρινή, έχω να πω ότι τα αμφισβητώ διότι διαφορετικά πράματα ακούω και βλέπω γύρω μου στην πράξη. Ξαναλέω ότι ως γνωστόν τα ΜΜΕ δεν έχουν κυρίως ενημερωτικό ρόλο όσο παραπλανητικό και ειδικά όταν μου επισυνάπτεις φιλοκυβερνητικές εφημερίδες που ως γνωστόν είναι η καθημερινή (σοβαρή βέβαι αλλά δεν παύει να είναι φιλοκυβερνητική) και το έθνος (κάκιστη, άθλια κίτρινη φυλλάδα). Δεν μου απαντάτε, αφού ενδιαφέρεστε τόσο γιατί δεν πάτε από τις σχολές να γνωρίσετε και να μιλήσετε με τους φοιτητές? Γιατί δεν πάτε να δείτε μια συνέλευση τους. Δεν λέω ότι όλα λειτουργούν όμορφα, θα δείτε κι άσχημα πράματα, αλλά θα έχετε σχηματίσει μια δική σας άποψη.Μας αδικείτε
Καζμιρ, εγώ ότι σου λέω δεν προέρχεται από τα ΜΜΕ, γισ τα οποία όσα λες με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο (κι ακόμα παραπάνω).
Αλλά αφού κι εσύ το ξέρεις, μη γελιόμαστε, σε τι ποσοστό συμμετέχουν οι φοιτητές των τμημάτων στις συνελεύσεις, και πόσο αντιπροσωπευτικές είναι αυτές οι ψηφοφορίες;
Εγώ δεν είδα κανέναν φοιτητή, ούτε καν καμία φοιτητική παράταξη να καταθέση προτάσεις-ιδέες στην συνέλευση.
Κάποιος που να βγει και να πει ρε παιδιά, να κανονίσουμε ένα ραντεβού με κάποιον από το υπουργείο και να του δώσουμε τις προτάσεις-θέσεις μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 13:16, 23-03-07:

#212
Αρχική Δημοσίευση από kazmir84
Όσο για τα στοιχεία που επισυνάπτεις Ειλικρινή, έχω να πω ότι τα αμφισβητώ διότι διαφορετικά πράματα ακούω και βλέπω γύρω μου στην πράξη.
το κόμεντ είναι το υπογραμμισμένο.

μπάιδεγουέι, δε πέσανε ποτέ έξω στα πολς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 13:18, 23-03-07:

#213
Αρχική Δημοσίευση από kazmir84
Κ
Όσο για τα στοιχεία που επισυνάπτεις Ειλικρινή, έχω να πω ότι τα αμφισβητώ διότι διαφορετικά πράματα ακούω και βλέπω γύρω μου στην πράξη.
Ε,εντάξει...όταν βγείς από τη "φυλακή" που με τόση ευχαριστηση απολαμβάνεις και αρχίσεις να ακούς και τον "έξω" κόσμο εκτός των συνκαταληψιών συμφοιτητών σου,τότε έλα να ξανασυζητήσουμε!
Αλλιώς δεν έχει νόημα...εκεί που "είσαι" θα ακούς αυτά που θέλεις πάντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kazmir84

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kazmir84
Ο kazmir84 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 88 μηνύματα.

O kazmir84 έγραψε στις 14:00, 23-03-07:

#214
Αρχική Δημοσίευση από Ειλικρινής
Ε,εντάξει...όταν βγείς από τη "φυλακή" που με τόση ευχαριστηση απολαμβάνεις και αρχίσεις να ακούς και τον "έξω" κόσμο εκτός των συνκαταληψιών συμφοιτητών σου,τότε έλα να ξανασυζητήσουμε!
Αλλιώς δεν έχει νόημα...εκεί που "είσαι" θα ακούς αυτά που θέλεις πάντα...
Αν σου φαίνομαι φυλακισμένος άλλο τόσο φαίνεσαι κι εσύ φυλακισμένος και δέσμιος των ΜΜΕ και του τηλεκοντρόλ στα μάτια μου. Δεν προάγεις τον διάλογο έτσι εκτοξεύοντας μου επίθετα του στυλ φυλακισμένος. Δεν το βρίσκω σωστό. Αν με κοπανάς με επιθετα μπορώ πολύ εύκολα να τα αντιστρέψω εναντίον σου αλλά δεν θα έχει νόημα. Άκου καλύτερα φωνές που είναι πιο κοντά σε όλα αυτά που συζητάμε κι αν δεν με πιστεύεις έλα να μας βρεις, να μας δεις και να μας μιλήσεις από κοντά.

Το internet είναι ένα πολύ παρεξηγήσιμο μέσο επικοινωνίας. Γενικότερα λοιπόν, προσπαθώ να μην κοροϊδεύω, να μην ειρωνεύομαι και να μην προσβάλω τον συνομιλητή μου.Προσπαθώ να σέβομαι την άποψη του και γενικότερα είμαι της άποψης ότι από μια συζήτηση όλοι κερδίζουμε. Η συμπεριφορά μου αυτή παρεκλίνει σε 2 περιπτώσεις, όταν ο συνομιλητής μου δεν εκτιμά την στάση μου και όταν είμαι εκνευρισμένος και δεν είμαι νυμφάλιος. Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε κουβέντες φυλακισμένων και λίγη προσοχή στις εκφράσεις παρακαλώ πολύ.

Αρχική Δημοσίευση από dooo
το κόμεντ είναι το υπογραμμισμένο.

μπάιδεγουέι, δε πέσανε ποτέ έξω στα πολς.
Έχει ή δεν έχει διαφορά αν πας να ρωτήσεις έναν ενημερωμένο και γνώστη του νόμου πλαισίου από έναν που δεν ξέρει τι του γίνεται και του πεις θέλεις αλλαγές στην παιδεία??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Devina : 01-06-11 στις 00:27. Αιτία: Συγχώνευση Μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 627 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 14:10, 23-03-07:

#215
Αρχική Δημοσίευση από kazmir84
Αν σου φαίνομαι φυλακισμένος άλλο τόσο φαίνεσαι κι εσύ φυλακισμένος και δέσμιος των ΜΜΕ και του τηλεκοντρόλ στα μάτια μου. Δεν προάγεις τον διάλογο έτσι εκτοξεύοντας μου επίθετα του στυλ φυλακισμένος. Δεν το βρίσκω σωστό. Αν με κοπανάς με επιθετα μπορώ πολύ εύκολα να τα αντιστρέψω εναντίον σου αλλά δεν θα έχει νόημα. Άκου καλύτερα φωνές που είναι πιο κοντά σε όλα αυτά που συζητάμε κι αν δεν με πιστεύεις έλα να μας βρεις.

Το internet είναι ένα πολύ παρεξηγήσιμο μέσο επικοινωνίας. Γενικότερα λοιπόν, προσπαθώ να μην κοροϊδεύω, να μην ειρωνεύομαι και να μην προσβάλω τον συνομιλητή μου.Προσπαθώ να σέβομαι την άποψη του και γενικότερα είμαι της άποψης ότι από μια συζήτηση όλοι κερδίζουμε. Η συμπεριφορά μου αυτή παρεκλίνει σε 2 περιπτώσεις, όταν ο συνομιλητής μου δεν εκτιμά την στάση μου και όταν είμαι εκνευρισμένος και δεν είμαι νυμφάλιος. Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε κουβέντες φυλακισμένων και λίγη προσοχή στις εκφράσεις παρακαλώ πολύ.
Φίλε kazmir....

Συμφωνώ μαζί σου στο κομμάτι να προσέχουμε τις εκφράσεις μας διότι εύκολα παρεξηγούμαστε εδώ.
Παρολαυτά όμως,ο Ειλικρινής σου παρέθεσε κάποια στοιχεία από δημοσκοπήσεις τα οποία εσύ αμφισβητείς με το "ατράνταχτο" επιχείρημα ότι...άλλα βλέπεις εσύ γύρω σου.Σκέψου το λίγο και θα καταλάβεις κι εσύ ότι ακούγεται τουλάχιστον λίγο αστείο σαν επιχείρημα.Και στο λέω αυτό χωρίς ίχνος κακίας ή ειρωνείας.
Είχα καιρό να ποστάρω στο θέμα αυτό γιατί ήθελα να δω πως θα εξελιχθούν τα πράγματα.Η κατάληξη;Οι περισσότερες σχολές ανοίξαν,τρέχουν τώρα όλοι να δουν τι θα γίνει με τις εξεταστικές τους,εννοείται ότι δεν καταφέραν τίποτα επί της ουσίας οι καταληψίες πέρα από το να ταλαιπωρήσουν απίστευτα και να κρατήσουν όμηρο τόσες χιλιάδες κόσμο,και τώρα θα παρακαλάτε για να σας αφήσουν να γράψετε μέσα στο κατακαλόκαιρο Ιούλιο μήνα.

Με τις υγείες σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dooo

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη dooo
H dooo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,231 μηνύματα.

H dooo έγραψε στις 14:11, 23-03-07:

#216
Αρχική Δημοσίευση από kazmir84
Έχει ή δεν έχει διαφορά αν πας να ρωτήσεις έναν ενημερωμένο και γνώστη του νόμου πλαισίου από έναν που δεν ξέρει τι του γίνεται και του πεις θέλεις αλλαγές στην παιδεία??
και ποιος κρίνει αν ο άλλος ξέρει τι του γίνεται?


εγώ πάντως έμαθα στο πολυτεχνείο για στατιστική και πως να ερμηνεύω τα αποτελέσματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kazmir84

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kazmir84
Ο kazmir84 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 88 μηνύματα.

O kazmir84 έγραψε στις 14:21, 23-03-07:

#217
Δεν πιστεύω ότι είναι για γέλια αλλά για κλάματα το γεγονός ότι διαστρέφουν τα ΜΜε τόσο πολύ τους φοιτητές, τις απόψεις τους και τις πρακτικές τους. Φυσικά και προβληματίζομαι με τα αποτελέσματα της στατιστικής έρευνας και προβληματίζομαι με το γεγονός ότι λένε ότι οι σχολές ανοίγουν ενώ είναι κλειστές πολλές ακόμη. Όλα αυτά μου θυμίζουν τα ψέματα και τον πόλεμο εντυπώσεων που είδα στον πόλεμο του Ιράκ. Βγαίνανε οι Αμερικάνοι και λέγανε καταλάβαμε την Βαγδάτη, έβγαινε μετά κι ο εκπρόσωπος το Σαντάμ κι έλεγε ότι οι Αμερικάνοι δεν βρίσκονται ούτε στα προάστια της Βαγδάτης. Τρέχα γύρευε δηλαδή. Κριτήριο βασικό για να χαρακτηριστεί ένας ότι ξέρει τι του γίνεται είναι να γνωρίζει τι γράφει ο νόμος πλαίσιο που ψηφίστηκε και κρίνεται αντικειμενικά ποτέ υποκειμενικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 627 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 14:31, 23-03-07:

#218
Αρχική Δημοσίευση από kazmir84
ότι λένε ότι οι σχολές ανοίγουν ενώ είναι κλειστές πολλές ακόμη. Όλα αυτά μου θυμίζουν τα ψέματα
Μαν νομίζω ότι χάνεις τον έλεγχο.....

Δηλαδή όλοι οι υπόλοιποι ζούμε στον δικό μας κόσμο και μόνο εσείς κατέχετε την απόλυτη αλήθεια?Η υπονοοείς ότι σου λέω ψέματα?Τουλάχιστον στα Γιάννενα που μένω μπορώ να σου επιβεβαιώσω από πρώτο χέρι ότι η συντριπτική πλειοψηφεία των σχολών είναι ανοιχτές,θα μου το αμφισβητήσεις και αυτό????
Τέλος 2 παρατηρήσεις για τις δημοσκοπήσεις που παρέθεσε ο Ειλικρινής..
1.Δεν ξέρω τι σπουδάζεις αλλά αν έχεις διδαχθεί στοιχειώδη στατιστική μάλλον δεν πρόσεχες στο μάθημα εκείνη την ώρα.Οι δημοσκοπήσεις ποικίλουν φυσικά και ο τρόπος που γίνονται αλλάζει για την κάθε μία αλλά σε γενικές γραμμές είναι αξιόπιστες.
2.Πιστεύεις ειλικρινά ότι μια εφημερίδα σαν το Έθνος θα παραποιούσε αποτελέσματα δημοσκόπησης για να στηρίξει την τωρινή κυβέρνηση???Man,ξέρεις ποιο κόμμα είναι στην κυβέρνηση??

Ξαναλέω...νομίζω χάνεις τον έλεγχο και είναι πραγματικά κρίμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Valder (Λυκούργος)

Απόφοιτος

Το avatar του χρήστη Valder
Ο Λυκούργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , Απόφοιτος του τμήματος Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 3,686 μηνύματα.

O Valder απορροφημένος στο επίχρυσο τουλάτε του έγραψε στις 14:40, 23-03-07:

#219
Αρχική Δημοσίευση από kazmir84
Δεν πιστεύω ότι είναι για γέλια αλλά για κλάματα το γεγονός ότι διαστρέφουν τα ΜΜε τόσο πολύ τους φοιτητές, τις απόψεις τους και τις πρακτικές τους. Φυσικά και προβληματίζομαι με τα αποτελέσματα της στατιστικής έρευνας και προβληματίζομαι με το γεγονός ότι λένε ότι οι σχολές ανοίγουν ενώ είναι κλειστές πολλές ακόμη. Όλα αυτά μου θυμίζουν τα ψέματα και τον πόλεμο εντυπώσεων που είδα στον πόλεμο του Ιράκ. Βγαίνανε οι Αμερικάνοι και λέγανε καταλάβαμε την Βαγδάτη, έβγαινε μετά κι ο εκπρόσωπος το Σαντάμ κι έλεγε ότι οι Αμερικάνοι δεν βρίσκονται ούτε στα προάστια της Βαγδάτης. Τρέχα γύρευε δηλαδή. Κριτήριο βασικό για να χαρακτηριστεί ένας ότι ξέρει τι του γίνεται είναι να γνωρίζει τι γράφει ο νόμος πλαίσιο που ψηφίστηκε και κρίνεται αντικειμενικά ποτέ υποκειμενικά.
Προβληματίζεσαι με το οτι οι σχολές ανοίγουν;;; Εγώ γιατί το βρίσκω απόλυτα λογικό; Όπως οι καταληψίες τις κλείνουν για το συμφέρον των αντιπολιτευόμενων από τους οποίους παίρνουν γραμμή, έτσι και ο απλός φοιτητής επιλέγει να τις ανοίξει για το συμφέρον του που μεταφράζεται σε μόρφωση και πτυχίο!

Μόλις πρίν 2 λεπτά έμαθα πως έχασα όλο μου το φετινό καλοκαίρι. Ούτε μια μέρα διακοπές. Να είστε καλά όλοι οι "αγωνιστές" που μας προσφέρατε αυτό το τόσο πικρό ποτήρι! Ο λαός δε σκύβει το κεφάλι ε;;; Αμ θα το σκύψει, θα ξεσκιστεί στο διάβασμα και μετά θα σας αφήσει πίσω, ξεχασμένους στη λήθη, στο Ιράκ που λες, στο ένα και το άλλο σκηνικό που πολλοί ομοιδεάτες σου τείνουν να συνδέουν με τα σημερινά, ως απόπειρα ενίσχυσης των απόψεών τους.

Πάρε και την απόφαση της Συγκλήτου της ΑΣΟΕΕ και δες τι προβληματίζει εμένα:

Απόφαση Συγκλήτου
Δευτέρα 26/03-Παρασκευή 31/03: αναπλήρωση μαθημάτων Χειμερινού Εξαμήνου
Δευτέρα 16/04-30/06: μαθήματα εαρινού εξαμήνου
Δευτέρα 2/07-13/07: διεξαγωγή εξεταστικής χειμερινού
Σεπτέμβριος: διεξαγωγή διπλής εξεταστικής, εαρινού-χειμερινού-εαρινού

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kleftra (Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη kleftra
H Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,633 μηνύματα.

H kleftra οι φωνές στο κεφάλι της, της είπαν κι έγραψε στις 14:50, 23-03-07:

#220
Αρχική Δημοσίευση από Ειλικρινής
Σύμφωνα με την τελευταία μέτρηση της GPO για λογαριασμό της εκπομπής «Aνατροπή» του Mega, η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών -σχεδόν εννέα στους δέκα ερωτώμενους- τάσσονται υπέρ των μεταρρυθμίσεων στα πανεπιστήμια.
Νομίζω πως η πραγματικά ενδιαφέρουσα έρευνα θα ήταν να ρώταγαν τους πολίτες τι ακριβώς προβλέπουν οι μεταρρυθμίσεις.Αμφιβάλλω αν οι περισσότεροι, είτε συμφωνούν είτε διαφωνούν, γνωρίζουν.

Αρχική Δημοσίευση από Valder
Απόφαση Συγκλήτου
Δευτέρα 26/03-Παρασκευή 31/03: αναπλήρωση μαθημάτων Χειμερινού Εξαμήνου
Όπως και στην περίπτωση της Παντείου, μια βδομάδα μαθημάτων θα αναπληρώσει δήθεν, μισό χαμένο εξάμηνο.Ήθελα να ξερα να το κόστος δεν ήταν ένα καλοκαίρι αλλά ένα εξάμηνο χαμένο πόσοι θα αγωνιζόντουσαν με το ίδιο σθένος;

Δυο ερωτήματα που μου ήρθαν τώρα στον απόηχο των κινητοποιήσεων, μην δίνετε σημασία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kazmir84

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kazmir84
Ο kazmir84 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 88 μηνύματα.

O kazmir84 έγραψε στις 16:30, 23-03-07:

#221
Στατιστική έχω κάνει και μάλιστα αρκετή. Πες μου όμως πόσο σίγουρος είσαι ότι το δείγμα είναι ικανό, αντιπροσωπευτικό και πόσοι απ' αυτούς ήξεραν τις αλλαγές που φέρνει ο νόμος πλαίσο? Τι ακριβώς ρωτήθηκαν, σε τι ερωτήσεις απάντησαν κλπ? Τουλάχιστον εγώ δεν τα ξέρω αυτά, αν γνωρίζεις τις απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα τότε οκ πάω πάσο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ειλικρινής

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Ειλικρινής
Ο Ειλικρινής αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 484 μηνύματα.

O Ειλικρινής έγραψε στις 16:50, 23-03-07:

#222
Αρχική Δημοσίευση από kazmir84
Αν σου φαίνομαι φυλακισμένος άλλο τόσο φαίνεσαι κι εσύ φυλακισμένος και δέσμιος των ΜΜΕ και του τηλεκοντρόλ στα μάτια μου. Δεν προάγεις τον διάλογο έτσι εκτοξεύοντας μου επίθετα του στυλ φυλακισμένος. Δεν το βρίσκω σωστό. Αν με κοπανάς με επιθετα μπορώ πολύ εύκολα να τα αντιστρέψω εναντίον σου αλλά δεν θα έχει νόημα. Άκου καλύτερα φωνές που είναι πιο κοντά σε όλα αυτά που συζητάμε κι αν δεν με πιστεύεις έλα να μας βρεις, να μας δεις και να μας μιλήσεις από κοντά.

Το internet είναι ένα πολύ παρεξηγήσιμο μέσο επικοινωνίας. Γενικότερα λοιπόν, προσπαθώ να μην κοροϊδεύω, να μην ειρωνεύομαι και να μην προσβάλω τον συνομιλητή μου.Προσπαθώ να σέβομαι την άποψη του και γενικότερα είμαι της άποψης ότι από μια συζήτηση όλοι κερδίζουμε. Η συμπεριφορά μου αυτή παρεκλίνει σε 2 περιπτώσεις, όταν ο συνομιλητής μου δεν εκτιμά την στάση μου και όταν είμαι εκνευρισμένος και δεν είμαι νυμφάλιος. Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε κουβέντες φυλακισμένων και λίγη προσοχή στις εκφράσεις παρακαλώ πολύ.
Αν (και είμαι σίγουρος) μπορείς να διαβάζεις τα ελληνικά,θα είδες ότι η φυλακή και ο έξω κόσμος είναι μέσα σε " " !
Μεταφορικά , λοιπόν μιλώντας,ήθελα να σου επισημάνω το γεγονός ότι η μονόπλευρη πληροφόρηση από τον προσωπικό σου περίγυρο,όπως εσύ είπες,είναι σαν να είσαι φυλακή (πνευματική τουλάχιστον)!
Όταν η απάντησή σου,στο ποστ μου,που σου παραθέτει πανελλήνιες δημοσκοπήσεις δημοσιευμένες σε 2 (τουλάχιστον) αντιπολιτευόμενες εφημερίδες είναι ότι τις αμφισβητείς, εκτός της μονόπλευρης πληροφόρησης που έχεις δείχνεις ότι τελικά το σύνδρομο καταδίωξης έχει αρχίσει να σας επηρρεάζει και να το προσέξετε!

Αρχική Δημοσίευση από kleftra
Νομίζω πως η πραγματικά ενδιαφέρουσα έρευνα θα ήταν να ρώταγαν τους πολίτες τι ακριβώς προβλέπουν οι μεταρρυθμίσεις.Αμφιβάλλω αν οι περισσότεροι, είτε συμφωνούν είτε διαφωνούν, γνωρίζουν.

.
Νομίζω τα κατάλληλα ερωτήματα θα ήταν:
1)Είναι "καλές" οι μεταρρυθμίσεις ή θέλατε πιο σκληρές και ριζικές αλλαγές?
2)Να αρθεί η μονιμότητα των Πανεπιστημιακών καθηγητών?

Εκεί νά'βλεπες απαντήσεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 01:50, 24-03-07:

#223
Αρχική Δημοσίευση από Niki
Επειδή είμαι φοιτήτρια και βλέπω σε συνελεύσεις τι συμβαίνει και τι απόψεις διατυπώνουν δε συμφωνώ . Ξέρετε πόσοι χάνουν το εξάμηνό τους για να υπερασπιστούν τα δικαιώματά τους και μας (γιατί οι αλλαγές στο άρθρο πιάνουν και τα παιδιά μας μεθαύριο) . Ξέρετε πόσους έβλεπα να κοιμούνται επί μήνες κι όχι μόνο μέρες στο παν μέσα στο κρύο (και μάλιστα σκεφτείτε ότι όλες οι σχολές εδώ στο Ρέθυμνο βρίσκονται μακριά απο την πολη σε ένα λόφο που δεν μπορείς να πας χωρίς συγκοινωνία ) . Κοιτάξτε δεν είμαι φανατισμένη και βλέπω τα πράγματα αντικειμενικότατα γιατί τα ζω από κοντά και με αφορούν άμεσα όπως και όλους τους φοιτητές . Επομένως αυτοί που αγωνίζονται πραγματικά το κάνουν γιατί πραγματικά το θέλουν και μένουν σταθεροί στα πιστεύω τους .
Και ξέρεις πόσοι ακόμοι περισσότεροι χάνουν τα εξάμηνα τους χήμα γιατί απλά δεν έχουν μέτρο στο καφέ,τάβλι,ξύσιμο,ποτό,μαύρο και ότι άλλο θες?
Been there Done that. Αυτοί που πραγματικά θέλουν να τελειώσουν και έχουν και απόψεις φαίνονται. Αυτοί που είναι απλά μόνο για διάβασμα πάλι φαίνονται. Και όλοι οι υπόλοιποι πάλι φαίνονται.

Μπορούμε να κξρυβόμαστε πίσω από τα δακτυλάκια μας όσο θέλουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 629 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 12:06, 25-03-07:

#224
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Προβληματίζεσαι με το οτι οι σχολές ανοίγουν;;; Εγώ γιατί το βρίσκω απόλυτα λογικό; Όπως οι καταληψίες τις κλείνουν για το συμφέρον των αντιπολιτευόμενων από τους οποίους παίρνουν γραμμή, έτσι και ο απλός φοιτητής επιλέγει να τις ανοίξει για το συμφέρον του που μεταφράζεται σε μόρφωση και πτυχίο!
Ακριβώς! Συμφωνώ απόλυτα!
Δυστυχώς η σχολή μας είναι ακόμα κλειστή. Και γιατί αυτό;
Η Σχολή θα άνοιγε τη Δευτέρα και είχαν πάει πολλά παιδιά στο πανεπιστήμιο για να ψηφίσουν κατά της κατάληψης όμως παίχτηκε μεγάλη **** Η συνέλευση η οποία κανονικά άρχιζε στις 12, τελικά άρχισε στις 5-6 το απόγευμα με αποτέλεσμα λόγω υποχρεώσεων να φύγουν οι περισσότεροι κατά της κατάληψης και να μείνουν μόνο οι καταληψίες για να ψηφίσουν. Επίσης να σημειώσω ότι η διαφορά ψήφων για την κατάληψη ήταν πολύ μικρότερη από κάθε άλλη φορά. Δεν ήταν και λίγοι που υποστήριξαν ότι αυτό ήταν στημένο για να συνεχιστεί η κατάληψη. Είτε ήταν στημένο είτε όχι πάντως σίγουρα ήταν απαράδεκτο.

Τέλος σχετικά με αυτά που λέγονται σχετικά με τις στατιστικές θα ήθελα να συμπληρώσω ότι από τους γύρω μου βλέπω αγανάκτιση για το ότι συνεχίζονται οι καταλήψεις ειδικά αφού το νοσμοσχέδιο έχει περάσει.
Στο Α.Π.Θ τουλάχιστον δεν έχει μέινει σχεδόν καμία σχολή κλειστή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Circadian (Ηλίας)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Circadian
Ο Ηλίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Ιωάννινα (Ιωάννινα). Έχει γράψει 243 μηνύματα.

O Circadian έγραψε στις 21:43, 26-03-07:

#225
Αρχική Δημοσίευση από Demelene
Και ξέρεις πόσοι ακόμοι περισσότεροι χάνουν τα εξάμηνα τους χήμα γιατί απλά δεν έχουν μέτρο στο καφέ,τάβλι,ξύσιμο,ποτό,μαύρο και ότι άλλο θες?
Been there Done that. Αυτοί που πραγματικά θέλουν να τελειώσουν και έχουν και απόψεις φαίνονται. Αυτοί που είναι απλά μόνο για διάβασμα πάλι φαίνονται. Και όλοι οι υπόλοιποι πάλι φαίνονται.

Μπορούμε να κξρυβόμαστε πίσω από τα δακτυλάκια μας όσο θέλουμε.
γιατί τόσος εκνευρισμός?
αυτό που περιγράφεις είναι η μειοψηφία. οι περισσότεροι ξέρουνν γιατί ψηφίζουν κατάληψη.
συνομίληκοι είμαστε γιατί εκφράζεσαι τόσο αναχρονιστικά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Niki

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Niki
H Niki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 396 μηνύματα.

H Niki έγραψε στις 22:45, 26-03-07:

#226
Στάνταρ υπάρχουν τέτοιοι και μη νομίζεις ότι συμφωνώ μαζί τους . Απλά αυτοί που προσωπικά γνωρίζω στο πανεπιστήμιο Κρήτης πραγματικά αγωνίζονται . Άλλο το ένα θέμα κι άλλο το άλλο . Πάντως απ ' όσο κατάλαβα δεν είστε πολλοί υπέρ των καταλήψεων .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 627 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 22:48, 26-03-07:

#227
Αρχική Δημοσίευση από Niki
Πάντως απ ' όσο κατάλαβα δεν είστε πολλοί υπέρ των καταλήψεων .
Φαίνεται?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 629 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 11:20, 27-03-07:

#228
Αρχική Δημοσίευση από Circadian
γιατί τόσος εκνευρισμός?
αυτό που περιγράφεις είναι η μειοψηφία. οι περισσότεροι ξέρουνν γιατί ψηφίζουν κατάληψη.
συνομίληκοι είμαστε γιατί εκφράζεσαι τόσο αναχρονιστικά?
Σίγουρα οι περισσότεροι έχουν λόγο που θέλουν να συνεχίστεί η κατάληψη αλλά δεν είναι και λίγα τα άτομα τα οποία βαριούνται τη ζωή τους και ψηφίζουν Υπερ γιατί πρώτα δεν ήθελαν να δώσουν την εξεταστική και μετά απλώς είχαν συνηθίσει στο καθισιό. Ακούγεται ίσως απίστευτο αλλά ξέρω αρκετά τέτοια παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ALEX_

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη ALEX_
Ο ALEX_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 627 μηνύματα.

O ALEX_ έγραψε στις 11:25, 27-03-07:

#229
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Σίγουρα οι περισσότεροι έχουν λόγο που θέλουν να συνεχίστεί η κατάληψη αλλά δεν είναι και λίγα τα άτομα τα οποία βαριούνται τη ζωή τους και ψηφίζουν Υπερ γιατί πρώτα δεν ήθελαν να δώσουν την εξεταστική και μετά απλώς είχαν συνηθίσει στο καθισιό. Ακούγεται ίσως απίστευτο αλλά ξέρω αρκετά τέτοια παιδιά.
Angie μου είναι δύο κατηγορίες.
Η πρώτη είναι κάποια πρωτοετά,δευτεροετά που νομίζουν ότι είναι ακόμα σχολείο και κάνουν διακοπές χωρίς να καταλαβαίνουν τις επιπτώσεις.
Η δεύτερη είναι αυτοί που έχουν λόγο να κάνουν κατάληψη αλλά ο λόγος αυτός δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την παιδεία.Είναι κομματικός...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Angie_Ann

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Angie_Ann
H Angie_Ann αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 629 μηνύματα.

H Angie_Ann έγραψε στις 11:40, 27-03-07:

#230
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_
Angie μου είναι δύο κατηγορίες.
Η πρώτη είναι κάποια πρωτοετά,δευτεροετά που νομίζουν ότι είναι ακόμα σχολείο και κάνουν διακοπές χωρίς να καταλαβαίνουν τις επιπτώσεις.
Η δεύτερη είναι αυτοί που έχουν λόγο να κάνουν κατάληψη αλλά ο λόγος αυτός δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την παιδεία.Είναι κομματικός...
Έχεις δίκιο. Και το απίστευτο είναι ότι εξαιτίας αυτών χάνουμε εμείς το εξάμηνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

theio_vrefos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη theio_vrefos
Ο theio_vrefos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 490 μηνύματα.

O theio_vrefos έγραψε στις 13:54, 27-03-07:

#231
Μόνο εγώ δεν είμαι μπλεγμένος σε κόμμα, θέλω να δώσω εξεταστική και είμαι υπέρ της κατάληψης?

Νιώθω σα το τελευταίο των μοικανών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kazmir84

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη kazmir84
Ο kazmir84 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών . Έχει γράψει 88 μηνύματα.

O kazmir84 έγραψε στις 14:04, 27-03-07:

#232
Αρχική Δημοσίευση από theio_vrefos
Μόνο εγώ δεν είμαι μπλεγμένος σε κόμμα, θέλω να δώσω εξεταστική και είμαι υπέρ της κατάληψης?

Νιώθω σα το τελευταίο των μοικανών.
Είμαι κι εγώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 16:36, 27-03-07:

#233
Αρχική Δημοσίευση από Angie_Ann
Ακριβώς! Συμφωνώ απόλυτα!
Δυστυχώς η σχολή μας είναι ακόμα κλειστή. Και γιατί αυτό;
Η Σχολή θα άνοιγε τη Δευτέρα και είχαν πάει πολλά παιδιά στο πανεπιστήμιο για να ψηφίσουν κατά της κατάληψης όμως παίχτηκε μεγάλη **** Η συνέλευση η οποία κανονικά άρχιζε στις 12, τελικά άρχισε στις 5-6 το απόγευμα με αποτέλεσμα λόγω υποχρεώσεων να φύγουν οι περισσότεροι κατά της κατάληψης και να μείνουν μόνο οι καταληψίες για να ψηφίσουν. Επίσης να σημειώσω ότι η διαφορά ψήφων για την κατάληψη ήταν πολύ μικρότερη από κάθε άλλη φορά. Δεν ήταν και λίγοι που υποστήριξαν ότι αυτό ήταν στημένο για να συνεχιστεί η κατάληψη. Είτε ήταν στημένο είτε όχι πάντως σίγουρα ήταν απαράδεκτο.

Τέλος σχετικά με αυτά που λέγονται σχετικά με τις στατιστικές θα ήθελα να συμπληρώσω ότι από τους γύρω μου βλέπω αγανάκτιση για το ότι συνεχίζονται οι καταλήψεις ειδικά αφού το νοσμοσχέδιο έχει περάσει.
Στο Α.Π.Θ τουλάχιστον δεν έχει μέινει σχεδόν καμία σχολή κλειστή.
Τι περίεργο?? Υπάρχει και δύο άλλες τακτικές που γίνονται κάθε φορά. Αυτό που είπες είναι έκτακτα μέτρα.
Η μια είναι κάνουμε το αμφιθέατρο θάλαμο αερίων καθώς η επάνασταση θέλει και προπόνηση στα αέρια και η άλλη είναι ότι γινόμαστε και χειρότεροι από ελληνικό talk show στην υποτιθέμενη συζήτηση.


Αρχική Δημοσίευση από Circadian
γιατί τόσος εκνευρισμός?
αυτό που περιγράφεις είναι η μειοψηφία. οι περισσότεροι ξέρουνν γιατί ψηφίζουν κατάληψη.
συνομίληκοι είμαστε γιατί εκφράζεσαι τόσο αναχρονιστικά?
Γιατί τα έζησα. Είδα με τι κριτήρια ψηφίζεται το ναι και το όχι. Ναι ψηφίζαν στάνδαρ όλοι στην αρχή γιατι βαριόντουσαν. Και λογικό είναι όταν όλες οι σχολές έχουν προβλέψει στο πρόγραμμα τους 1 με 2 εβδομάδες κατάληψη.
Όχι ψηφίζαν όλοι όταν κινδύνευαν να χάσουν εξάμηνα αν τους ενδιέφερε κιόλας.

Το λέω αυτό γιατί οι περισσότεροι που συζήταγα μαζί τους δεν ξέραν καν τους λόγους αλλά ψηφίζαν καθαρά με βάση το ρεύμα. Βέβαια Ναι δεν χρειαζόταν να προσέλθουν καθώς οι αρχι-επαναστάτες καλύπταν τις προυποθέσεις.

Και τέλος τα παιδιά που συζητάω εγώ μαζί τους και είναι υπέρ του αγώνα, τρώνε ισοπέδωμα σε δευτερόλεπτα.Η γνώση της επιλογής σημαίνει και μια κατανόηση αυτής άρα και επιχειρηματολογία πριν από την πιθανή κατάρευση της. Μόνο αυτό δεν γίνεται. Τα επιχειρήματα πέτφουν σαν χάρτινοι τοίχοι και μάλιστα δεν αλλάζουν και άποψη. Όλα δλδ τα χαρακτηριστικά συπτώματα μη γνώσεις των επιλογών που κάνουμε.

Εγώ θα το ξαναπώ. Βασικό δείγμα γνώσης των αιτιών αντίδρασης σε μια πρόταση νόμο (για παράδειγμα) είναι να αναγνωρίζεις και αυτά που υπάρχουν σωστά. ισοπεδωτική αντίθεση σημαίνει πάντα ότι είσαι από τα όργονα που κάνουν πολιτική ή το θύμα αυτονών.
Να το πω πιο απλά....
Σκάει μύτη νόμος με 10 προτάσεις. Εγώ διαφωνώ στις 5 καλώς ή κακώς. Στις 2 δεν έχω άποψη γιατί δεν ξέρω και στις 3 συμφωνώ. Αν πραγματικά διαφωνείς συνειδητά τότε διαφωνείς με τα 5 και ζητάς αυτά να αλλαχθούν. Στην Ελλάδα οι επαναστάτες ανεξαρτήτως ηλικίας και κατηγορίας επανάστασης θα πούνε κάτω ο νόμος και μόνο από αντίδραση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

emufear

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη emufear
Ο emufear αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 1,211 μηνύματα.

O emufear έγραψε στις 23:13, 08-04-07:

#234
Μερικοί δεν έχουν καταλάβει τίποτα.....
Γιατί το κίνημα μας στηρίζεται σε όλη την Ευρώπη.. Γιατί 120 χιλιάδες πανεπιστημιακοί καθηγητές της Αγγλίας ψήφισαν τη στήριξη του αγώνα μας. Γιατί η γαλλική ένωση φοιτητών που πέρυσι συμμετείχε στους αγώνες που ανέτρεψαν το CPE είναι επίσης αλληλέγγυη. Γιατί 35 χιλιάδες φοιτητές στις 8 Μάρτη βίωσαν την ωμή κατασταλτική βία του κρατικού μηχανισμού...

Μερικοί δεν έχουν καν ιδέα για το τι έχουν επιφέρει τα φοιτητικά κινήματα της μεταπολίτευσης. Αν δεν υπήρχαν οι καταλήψεις του 79 θα είχε καταργηθεί η εξεταστική του Σεπτεμβρίου, αν δεν υπήρχαν οι καταλήψεις του 91 θα φορούσαμε ποδιές στα σχολεία...

Anyway, εμπρός για συνελεύσεις - καταλήψεις - διαδηλώσεις - συγκρούσεις μέχρι την τελική κατάργηση αυτού του νόμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 12:42, 09-04-07:

#235
Emufear μάλλον θα σε τριγκάρει αυτό που θα σου πω αλλά το γεγονός ότι παλαιότερα κάποιος φορέας έκανε κάτι σωστό δεν σημαίνει ότι ντεφάκτο είναι σωστό και το νέο.

Σε κάθε περίπτωση σε κάποιο βαθμό θα μπορούσα να σου αποδώσω ένα δίκιο. Αλλά εγώ δεν μπορώ να δεχθώ δίκιο σε μια ομάδα ανθρώπων που συστηματικά πιανόμενη από ένα ή δύο κακά ισοπεδώνει ολόκληρες προσπάθιες αντί να προσπαθήσει να τις βελτιώσει.

Και δεν θα επεκταθώ στην ιστορικότητα του φοιτητικού κινήματος καθώς για τα χάλια του Ελληνικού Πανεπιστημίου έχουν και αυτά τεράστια ευθύνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 18:34, 09-04-07:

#236
Σωστά, αν οι φοιτητές ασχολούνταν περισσότερο με τις σπουδές τους και λιγότερο με διάφορα άλλα θέματα, θα είχαμε καλύτερα πανεπιστήμια, και καλύτερους φοιτητές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 1,353 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 21:47, 09-04-07:

#237
Αρχική Δημοσίευση από emufear
Μερικοί δεν έχουν καταλάβει τίποτα.....
Γιατί το κίνημα μας στηρίζεται σε όλη την Ευρώπη.. Γιατί 120 χιλιάδες πανεπιστημιακοί καθηγητές της Αγγλίας ψήφισαν τη στήριξη του αγώνα μας. Γιατί η γαλλική ένωση φοιτητών που πέρυσι συμμετείχε στους αγώνες που ανέτρεψαν το CPE είναι επίσης αλληλέγγυη. Γιατί 35 χιλιάδες φοιτητές στις 8 Μάρτη βίωσαν την ωμή κατασταλτική βία του κρατικού μηχανισμού...

Μερικοί δεν έχουν καν ιδέα για το τι έχουν επιφέρει τα φοιτητικά κινήματα της μεταπολίτευσης. Αν δεν υπήρχαν οι καταλήψεις του 79 θα είχε καταργηθεί η εξεταστική του Σεπτεμβρίου, αν δεν υπήρχαν οι καταλήψεις του 91 θα φορούσαμε ποδιές στα σχολεία...

Anyway, εμπρός για συνελεύσεις - καταλήψεις - διαδηλώσεις - συγκρούσεις μέχρι την τελική κατάργηση αυτού του νόμου.
Δλδ ο αστυνομικός μόλις τρώει τη μολότωφ να κάτσει σα μ@λ@κ@ς?Έλεος ορισμένοι με τα κρατικά τους συμφέροντα ή δν ξέρω τι άλλο...Επειδή μερικοί έχουν μέσον και θα περάσουν την εξεταστική,όλοι οι υπόλοιποι να διαβάζουν διπλά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 23:03, 09-04-07:

#238
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Δλδ ο αστυνομικός μόλις τρώει τη μολότωφ να κάτσει σα μ@λ@κ@ς?Έλεος ορισμένοι με τα κρατικά τους συμφέροντα ή δν ξέρω τι άλλο...Επειδή μερικοί έχουν μέσον και θα περάσουν την εξεταστική,όλοι οι υπόλοιποι να διαβάζουν διπλά...
Αν και ξαναξεκινά νέος γύρος με το ίδιο θέμα, απλά εγώ δεν πιστεύω ότι τα επεισόδια ήταν από τους φοιτητές. Άλλωστε δεν τους συμφέρει. Εγώ απλά διαφωνώ ριζικά με τις επιλογές τους και κυρίως με την επιχειρηματολογία τους.Τα επεισόδια βρωμάνε κρατικό μηχανισμό για δυσφήμηση του φοιτητικού κινήματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

emufear

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη emufear
Ο emufear αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 1,211 μηνύματα.

O emufear έγραψε στις 01:54, 10-04-07:

#239
Η μολότωφ και κάθε είδους σύγκρουσης είναι αντιβία ενάντια στην καταστολή του κράτους και συκοφαντείται στα πλαίσια της ποινικοποίησης των ιδεολογικών χώρων που είναι πιο επικίνδυνοι για την καθεστηκυία τάξη. Υπάρχει παραπλήσιο thread στο ίδιο subforum που λέει για τη συμπεριφορά της αστυνομίας.

Τώρα όποιος θέλει να παρουσιάζει τον αναρχικό/αυτόνομο χώρο σαν λούμπεν, χουλιγκανικό που έχει φετιχοποιήσει τη βία τότε απλά δεν έχει ιδέα και έχει σίγουρα καταπιεί αμάσητη την ωμή προπαγάνδα των καναλιών που θέλησαν να συνδέσουν τον αντιεξουσιαστικό χώρο και τις συγκρούσεις με τις δυνάμεις καταστολής με τους χουλιγκάνους που σκοτώνονται για τα λεφτά του Κόκκαλη και του Τζίγγερ.

Όσο για τις 8 Μάρτη bill είσαι τελείως εκτός τόπου και χρόνου... Όσο για την αστυνομία και τον ρόλο της σε ολόκληρο τον κόσμο κάνε ένα μικρό search στο youtube για police brutality και μετά τα ξαναλέμε!

Για τις 8 Μάρτη κατέβαστε και το torrent εδώ: http://www.black-tracker.gr/details.php?id=85 και αν σας άρεσε seed-άρετε

Τώρα ότι έχω βύσματα για την εξεταστική και για άλλες τέτοιες ιλαρότητες δεν νομίζω ότι χρειάζεται να τοποθετηθώ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Poniro Ksotikouli (Allstar)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Poniro Ksotikouli
Ο Allstar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 156 μηνύματα.

O Poniro Ksotikouli έγραψε στις 02:04, 10-04-07:

#240
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Σωστά, αν οι φοιτητές ασχολούνταν περισσότερο με τις σπουδές τους και λιγότερο με διάφορα άλλα θέματα, θα είχαμε καλύτερα πανεπιστήμια, και καλύτερους φοιτητές.

Φυσικά, φυσικά.

Και αν οι εργάτες ασχολούνταν περισσότερο με την δουλειά τους και λιγότερο με διάφορα άλλα θέματα (όπως το να διεκδικούν οποιαδήποτε δικαιώματα και αυτοί, και τα αφήναν να χαθούν) θα είχαμε καλύτερα και "καλύτερα" (read: αποδοτικότερα) εργοστάσια και "καλύτερους" (read: αποδοτικότερους) εργάτες.

Το ερώτημα είναι, ποιους θα ωφελούσε αυτό?


Εκεί είναι όλο το θέμα, IMO.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Γιώργος

Διδακτορικός

Το avatar του χρήστη Γιώργος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,638 μηνύματα.

O Γιώργος Je veux aller au bout de mes fantasmes έγραψε στις 02:22, 10-04-07:

#241
Αρχική Δημοσίευση από emufear
Όσο για τις 8 Μάρτη bill είσαι τελείως εκτός τόπου και χρόνου... Όσο για την αστυνομία και τον ρόλο της σε ολόκληρο τον κόσμο κάνε ένα μικρό search στο youtube για police brutality και μετά τα ξαναλέμε!
Σ' αυτό έχεις δίκιο, Εμιού, και δεν χρειάζεται καν το ψάξιμο στο youtube. Ένα ζάπινγκ στην τιβί αρκεί.


Αν και είμαι κατά των καταλήψεων, δεν μπορώ να πω ότι και το πολίς συμπεριφέρεται στο σύνολο όπως θα 'πρεπε. Μία μερίδα (τώρα μεγάλη ή μικρή δεν ξέρω) συμπεριφέρεται στους διαδηλωτές λες και είναι ζώα.

Και σ' όλους τους διαδηλωτές που θα βρεθούν στο δρόμο τους. Γιατί συνήθως μέσα στους διαδηλωτές υπάρχουν κάποιες ομάδες που κατεβαίνουν μόνο για να δημιουργήσουν προβλήματα και να αμαυρώσουν τον χαρακτήρα της διαδήλωσης. Και είμαι υπέρ των διαδηλώσεων, μιας και το θεωρώ αναφαίρετο δικαίωμα των φοιτητών/καθηγητών, κτλ, εφόσον είναι ειρηνικές. Που πιστεύω (ή θέλω να πιστεύω) έχουν φιλειρηνικές προθέσεις, αλλά υπάρχουν ομάδες που θέλουν να προκαλούν.

Το police brutality παίρνει ως αφορμή αυτές τις ομάδες, που μόλις δουν ένστολο (στη γλώσσα κάποιων "στρουμφάκι"), αφηνιάζουν σαν ταύρος εν υαλοπωλείο. Ακόμα κι έτσι δεν διακαιολογείται η βία από μεριάς της αστυνομίας, κι ακόμα χειρότερα όταν στρέφεται κατά και των υπολοίπων διαδηλωτών. Γιατί πού να ξεχωρίζουν τώρα ποιος είναι ποιος. Κι έτσι ουκ ολίγες φορές προσάγονται τα λάθος άτομα.

Και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε συχνά. Κρίμα.


Κι όσον αφορά τις καταλήψεις έχω πει. Ναι, βγείτε στο δρόμο και διαδηλώστε. Αν μου τη "βιδώσει" κι εμένα, κι εγώ μαζί σας. Αλλά οι υπόλοιποι που θέλουν να κάνουν μάθημα δεν φταίνε σε τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 08:37, 10-04-07:

#242
Αρχική Δημοσίευση από emufear
Τώρα όποιος θέλει να παρουσιάζει τον αναρχικό/αυτόνομο χώρο σαν λούμπεν, χουλιγκανικό που έχει φετιχοποιήσει τη βία τότε απλά δεν έχει ιδέα και έχει σίγουρα καταπιεί αμάσητη την ωμή προπαγάνδα των καναλιών που θέλησαν να συνδέσουν τον αντιεξουσιαστικό χώρο και τις συγκρούσεις με τις δυνάμεις καταστολής με τους χουλιγκάνους που σκοτώνονται για τα λεφτά του Κόκκαλη και του Τζίγγερ.
Ναι, όλοι έτσι λέτε όταν είστε φοιτητές, και μετά κάνετε τα πάντα για να περάσετε στην απέναντι όχθη και να γευτείτε κι εσείς λίγα από τα ξεροκόματα που θα σας πετάνε ως αφεντικά σας.
Αρχική Δημοσίευση από Poniro Ksotikouli
Φυσικά, φυσικά.

Και αν οι εργάτες ασχολούνταν περισσότερο με την δουλειά τους και λιγότερο με διάφορα άλλα θέματα (όπως το να διεκδικούν οποιαδήποτε δικαιώματα και αυτοί, και τα αφήναν να χαθούν) θα είχαμε καλύτερα και "καλύτερα" (read: αποδοτικότερα) εργοστάσια και "καλύτερους" (read: αποδοτικότερους) εργάτες.

Το ερώτημα είναι, ποιους θα ωφελούσε αυτό?


Εκεί είναι όλο το θέμα, IMO.
Αυτά είναι δικά σου λόγια, όχι δικά μου.
Εγώ δεν μίλησα για εργάτες, δεν είναι το ίδιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Poniro Ksotikouli (Allstar)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Poniro Ksotikouli
Ο Allstar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 156 μηνύματα.

O Poniro Ksotikouli έγραψε στις 15:45, 10-04-07:

#243
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Αυτά είναι δικά σου λόγια, όχι δικά μου.
Εγώ δεν μίλησα για εργάτες, δεν είναι το ίδιο.

Προφανώς αφού τα έγραψα εγώ δικά μου είναι. Τώρα που το απέδειξες νομίζεις πως έχασαν την πειστικότητα τους, αφού δεν προέρχονται από εσένα?

Για εμένα οι εργάτες σε ένα εργοστάσιο βρίσκονται σε μια κατάσταση πολύ όμοια με αυτή των φοιτητών. Η αποδοτικότητα τους είναι αντιστρόφα ανάλογη και αυτή με τα δικαιώματα που ζητούν και αυτοί. Οι ομοιότητες και οι διαφορές αφήνονται ως άσκηση για το σπίτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 16:41, 10-04-07:

#244
Δεν υπάρχει καμία ομοιότητα.
Ο εργάτης παράγει έργο και αμοίβεται για το έργο που παράγει.
Εχει δικαίωμα να απαιτεί, γιατί προσφέρει έργο.
Ο φοιτητής, όταν μπαίνει σε αυτό το λούκι, αντί να ενδιαφέρεται για τις σπουδές του, παριστάνει οτι θα σώσει τον κόσμο, ως άλλος Τσε Γκεβάρα, παραμελώντας την ουσία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Demelene

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Demelene
Ο Demelene αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,851 μηνύματα.

O Demelene έγραψε στις 20:01, 10-04-07:

#245
Εγώ πραγματικά από περιέργεια θα ήθελα να ρωτήσω του υπέρ και κατά σε ποια φάση της ζωής τους είναι.
Το λέω αυτό γιατί βλέπω κόσμο και λαό που δεν έχει βγάλει ευρώ στην ζωή του (δεν ξέρω για σας, αλλά έβλεπα κόσμο) να διαμαρτύρεται, να μιλάει για αγώνες των εργατών και όλα τα άλλα τα μαγικά και ουσιαστικά να μην έχει ιδέα έτσι.

Εγώ το ξαναλέω αλλιώς γιατί μάλλον δεν το καταλαβατε. Άτομο που ισοπεδώνει το σύνολο 10 προτάσεων γιατί η μια δεν του αρέσει μάλλον δεν έχει δει τις υπόλοιπες 9 (να μην πω 10), ή πραγματικά δεν ξέρει τι είναι καλό γιαυτόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Poniro Ksotikouli (Allstar)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Poniro Ksotikouli
Ο Allstar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 156 μηνύματα.

O Poniro Ksotikouli έγραψε στις 20:39, 10-04-07:

#246
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Δεν υπάρχει καμία ομοιότητα.
Ο εργάτης παράγει έργο και αμοίβεται για το έργο που παράγει.
Εχει δικαίωμα να απαιτεί, γιατί προσφέρει έργο.
Ο φοιτητής, όταν μπαίνει σε αυτό το λούκι, αντί να ενδιαφέρεται για τις σπουδές του, παριστάνει οτι θα σώσει τον κόσμο, ως άλλος Τσε Γκεβάρα, παραμελώντας την ουσία.

Κοίτα, το αν παράγει έργο, το πως το ορίζει κανείς κτλ. είναι πολύ λεπτά θέματα. Όταν άλλοι κάνουν πτυχιακές και από αυτές προκύπτουν συστήματα που χρησιμοποιούνται για χρόνια μετά σε διάφορους τομείς, αυτό το έργο το ξεχνάμε.

Εγώ αυτό που ξέρω είναι πως και το εργοστάσιο και το πανεπιστήμιο υπάρχουν για να προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο. Όσο και αν θέλουν να εκφυλίσουν κάποιοι τον ρόλο τους. Και όσοι τα απαρτίζουν δουλεύουν προς αυτό το στόχο (είτε αυτός είναι η παραγωγή υλικών αγαθών, είτε η παροχή γνώσης σε μελλοντικούς εργαζόμενους, είτε η έρευνα σε κατευθύνσεις που οφελούν το σύνολο κτλ.).

Βέβαια, δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να το καταλάβει αυτό κάποιος ο οποίος παρομοιάζει την σωτηρία του κόσμου και το έργο του Γκουεβάρα με το αίτημα για διατήρηση της δωρεάν παροχής βιβλίων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 08:41, 11-04-07:

#247
Αρχική Δημοσίευση από Poniro Ksotikouli
Κοίτα, το αν παράγει έργο, το πως το ορίζει κανείς κτλ. είναι πολύ λεπτά θέματα. Όταν άλλοι κάνουν πτυχιακές και από αυτές προκύπτουν συστήματα που χρησιμοποιούνται για χρόνια μετά σε διάφορους τομείς, αυτό το έργο το ξεχνάμε.

Εγώ αυτό που ξέρω είναι πως και το εργοστάσιο και το πανεπιστήμιο υπάρχουν για να προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο. Όσο και αν θέλουν να εκφυλίσουν κάποιοι τον ρόλο τους. Και όσοι τα απαρτίζουν δουλεύουν προς αυτό το στόχο (είτε αυτός είναι η παραγωγή υλικών αγαθών, είτε η παροχή γνώσης σε μελλοντικούς εργαζόμενους, είτε η έρευνα σε κατευθύνσεις που οφελούν το σύνολο κτλ.).

Βέβαια, δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να το καταλάβει αυτό κάποιος ο οποίος παρομοιάζει την σωτηρία του κόσμου και το έργο του Γκουεβάρα με το αίτημα για διατήρηση της δωρεάν παροχής βιβλίων.
Ελα τώρα, όλοι ξέρουμε τι γίνεται με τις πτυχιακές, μην τρελαθούμε τώρα...
φοιτητής, ήμουν και είμαι ακόμα κατά κάποιον τρόπο. Δεν μπορείς να εξισώνεις την πτυχιακή εργασία του φοιτητή, με το έργο και τον κόπο του εργάτη.
Αν εσύ από ολόκληρο το νομοσχέδιο, στέκεσαι και παλεύεις μόνο για τα δωρεάν βιβλία, εμένα μου δίνεις να καταλάβω, ή οτι δεν γνωρίζεις το νόμο (ναι πλέον είναι νόμος του κράτους), ή οτι απλά πιάνεσαι από κάτι για να φωνάξεις έτσι χωρίς λόγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

theio_vrefos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη theio_vrefos
Ο theio_vrefos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 490 μηνύματα.

O theio_vrefos έγραψε στις 09:11, 11-04-07:

#248
δε μπορώ να καταλάβω γιατί αυτομάτως φοιτητής == ανήθικο άξεστο ρεμάλι που τρώει τα λεφτά της οικογένειας του και δεν πρέπει να έχει γνώμη για τα κοινά.

ξέρουμε τι γίνεται με τις πτυχιακές, με τους καθηγητές, με τις καθαρίστριες, με τα βιβλία, με με με με...

τα ισοπεδώνουμε όλα, ας περάσει ότι θέλουν να κάνουν, καληνύχτα και καλή τύχη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 09:17, 11-04-07:

#249
Αρχική Δημοσίευση από theio_vrefos
δε μπορώ να καταλάβω γιατί αυτομάτως φοιτητής == ανήθικο άξεστο ρεμάλι που τρώει τα λεφτά της οικογένειας του και δεν πρέπει να έχει γνώμη για τα κοινά.

ξέρουμε τι γίνεται με τις πτυχιακές, με τους καθηγητές, με τις καθαρίστριες, με τα βιβλία, με με με με...

τα ισοπεδώνουμε όλα, ας περάσει ότι θέλουν να κάνουν, καληνύχτα και καλή τύχη
Aπ' ότι καταλαβαίνω από την ηλικία σου ακόμα δεν έχεις κάνει πτυχιακή.
Εγώ δεν ισοπέδωσα τίποτα και δεν μίλησα ούτε για καθαρίστριες, ούτε για ανήθικα άξεστα ρεμάλια, ούτε για καταναλωτές οικογενειακού εισοδήματος.
Ουτε και βλέπω πουθενά καμία τέτοια ισοπέδωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

theio_vrefos

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη theio_vrefos
Ο theio_vrefos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 490 μηνύματα.

O theio_vrefos έγραψε στις 09:42, 11-04-07:

#250
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Aπ' ότι καταλαβαίνω από την ηλικία σου ακόμα δεν έχεις κάνει πτυχιακή.
Εγώ δεν ισοπέδωσα τίποτα και δεν μίλησα ούτε για καθαρίστριες, ούτε για ανήθικα άξεστα ρεμάλια, ούτε για καταναλωτές οικογενειακού εισοδήματος.
Ουτε και βλέπω πουθενά καμία τέτοια ισοπέδωση.
φυσίκα και δεν το είπες
πως θα μπορούσες άλλωστε?

Απλά αγαπητέ μου έδωσα τον αντίκτυπο της κοινωνίας. Δεν περιστρέφεται η γη γύρω σου .

Συνήθως λοιπόν, ο κόσμος, όταν πρόκειται για φοιτητές τους στολίζει με διάφορους επιθετικούς προσδιορισμούς, καθόλου κολακευτικούς.

όπως φαίνεται :

Ελα τώρα, όλοι ξέρουμε τι γίνεται με τις πτυχιακές, μην τρελαθούμε τώρα...
Δεν μπορείς να εξισώνεις την πτυχιακή εργασία του φοιτητή, με το έργο και τον κόπο του εργάτη.
Το λέω αυτό γιατί βλέπω κόσμο και λαό που δεν έχει βγάλει ευρώ στην ζωή του να διαμαρτύρεται[..]
Ο φοιτητής, όταν μπαίνει σε αυτό το λούκι, αντί να ενδιαφέρεται για τις σπουδές του, παριστάνει οτι θα σώσει τον κόσμο, ως άλλος Τσε Γκεβάρα, παραμελώντας την ουσία.
Σωστά, αν οι φοιτητές ασχολούνταν περισσότερο με τις σπουδές τους και λιγότερο με διάφορα άλλα θέματα, θα είχαμε καλύτερα πανεπιστήμια, και καλύτερους φοιτητές.
savvy?
Υ.Γ. έκανα το copy paste τίμια. Προσπάθησα να μην διαβάλλω το νόημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους