Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 78,319 εγγεγραμμένα μέλη και 3,041,219 μηνύματα σε 92,486 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 928 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool.

Εγγραφή Βοήθεια

Πώς φαντάζεστε το ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα;

woochoogirl (Αλεξάνδρα)

Διδακτορικός

Το avatar του χρήστη woochoogirl
H Αλεξάνδρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , Διδακτορικός του τμήματος --- και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,812 μηνύματα.

H woochoogirl που βρίσκεται πολύ μακριά... έγραψε στις 14:41, 20-05-10:

#101
Πολύ τροκτικό διαβάζεις teo Οι πρώτοι λόγοι απλά αστείοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

prinCess.

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη prinCess.
H prinCess. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών . Έχει γράψει 5,637 μηνύματα.

H prinCess. έγραψε στις 15:00, 20-05-10:

#102
Έχουν μια δόση αλήθειας όμως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teol20

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη teol20
Ο teol20 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 9,578 μηνύματα.

O teol20 αφού χασμουρήθηκε έγραψε στις 15:07, 20-05-10:

#103
Εγω μια αποψη εκθετω για να υπαρχει τροφη για συζητηση.Δεν σημαινει πως την ασπαζομαι πληρως.Απλα εχει ενδιαφερον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Boom

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Boom
Ο Boom αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7,245 μηνύματα.

O Boom έγραψε στις 16:27, 31-07-10:

#104
Αράχνες έπιασε το θέμα , για πείτε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

grotesque_mask (in bianco e nero)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη grotesque_mask
H in bianco e nero αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,014 μηνύματα.

H grotesque_mask έγραψε στις 17:29, 31-07-10:

#105
Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri
Πολλοι απο εσας ειστε ή ήσασταν πολυ προσφατα στο κατωφλι της Γ' Λυκειου.
1) 6 χρονάκια είναι αρκετά. αν υπάρχει σωστή εκπαίδευση, ούτε που το καταλαβαίνει κανείς πώς περνάνε.

2)

λοιπόν...θεωρώ πώς θα έπρεπε να διδάσκονται μαθηματικά,χημεία και τέτοια θετικά μαθήματα σε ΕΠΙΠΕΔΑ. ο μαθητής δηλαδή να έχει την δυνατότητα να επιλέξει αν θέλει να μάθει πιο ανεβασμένου επιπέδου μαθηματικά,φυσική, κ.λ.π. ή υψηλότερου, κρίνοντας τόσο από τις κλίσεις του όσο και από τις δυνατότητες του.διότι είναι φανερό πώς υπάρχουν παιδιά που αγαπάνε πολύ τα θετικά μαθήματα και τα καταφέρνουν, ενώ άλλα όχι και τόσο καλά, κάτι που πολλές φορές τους φέρνει κακή ψυχολογία και τους επιβαρύνει γενικότερα.
η θεωρία και οι ασκήσεις είναι απαραίτητα. πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία.
θεωρώ σημαντικό να υπάρχει επιλογή ξένης γλώσσας (αγγλικά,ιταλικά,ισπανικά,γαλλικά,κλπ).

νεοελληνική γλώσσα με περισσότερη βάση στην ελεύθερη συζήτηση, την έκφραση άποψης και την προσέγγιση θεμάτων μέσα από δημοκρατικό διάλογο. θεωρώ επίσης απαραίτητο να μαθαίνουν τα παιδιά ετυμολογία λέξεων - είναι σαν παιχνίδι,είναι ενδιαφέρον και διδακτικό.

επίσης, πρέπει -κάτι που λείπει παντελώς από τα ελληνικά σχολεία- να δίνεται βάση και στις καλλιτεχνικές κλίσεις των μαθητών και όχι στην μονόπλευρη ανάπτυξη του νου. πρέπει να αναπτυχθεί και ο συναισθηματικός τους κόσμος και να ευαισθητοποιηθούν. η τέχνη μπορεί να το καταφέρει αυτό άριστα. θα ήταν καλό ο μαθητής να μπορεί να επιλέξει κατευθύνσεις ανάλογα με τις κλίσεις του : θέατρο α) ιστορία θέατρου β) θεατρικό εργαστήρι, μουσική α)εκμάθηση κάποιου μουσικού οργάνου β)ιστορία μουσικής, ή οποιαδήποτε άλλη τέχνη. (ζωγραφική,φωτογραφία,κλπ)

αρχαία ελληνικά λίγες ώρες και όχι καθημερινά γιατί έτσι καταλήγουν να γίνονται μισητά παρά αγαπητά - μέσα από φιλοσοφικά κείμενα,ετυμολογία λέξεων,συζήτηση και όχι στείρες γραμματικές/συντακτικές ασκήσεις.

ιστορία - όχι όμως εθνικιστική και προπαγανδιστική, αλλά αφιερωμένη τόσο στην Ελλάδα όσο και στις άλλες χώρες. επίσης ο μαθητής πρέπει να κάνει εργασίες γιατί έτσι μαθαίνει χωρίς να αποστηθίζει και του μένουν και καλύτερα.

κατάργηση θρησκευτικών - σ'αυτό έχουν πολλοί αντιρρήσεις, αλλά θεωρώ το μάθημα τελείως περιττό.

κείμενα νεοελληνικής λογοτεχνίας - όχι πλέον επικεντρωμένα στις τεχνικές λεπτομέρειες του κειμένου, αλλά στα συναισθήματα που προκαλεί, την έμπνευση που γεννά και τους προβληματισμούς που προάγει. εργασίες και εδώ με χρονικό περιθώριο ώστε να μην πιέζεται ο μαθητής. εργασία πάνω στο κείμενο που άρεσε στον καθένα μαθητή.

ίσως ξέχασα κάποιο μάθημα...

3) δεν είναι καλό να υπάρχει διαχωρισμός βάσει βαθμού διότι δημιουργούνται ζήλιες, αντιπαλότητες και αισθήματα κατωτερότητας.
τα τμήματα να οργανώνονται αλφαβητικά βάσει του επιπέδου που επιλέγει ο καθείς στα θετικά μαθήματα και της καλλιτεχνικής κατεύθυνσης. στα υπόλοιπα ισχύει η απλή αλφαβητική οργάνωση.

4) διαφωνώ με τις κατευθύνσεις διότι είναι τρομερά επικεντρωμένες στις πανελλαδικές εξετάσεις.
θεωρώ ότι πρέπει να συνεχίζεται το προηγούμενο σύστημα με τα επίπεδα και τις κατευθύνσεις.
μπορεί επίσης στη γ' λυκείου να προστεθούν κατευθύνσεις ανάλογα με το πανεπιστήμιο που θα ακολουθήσει ο καθένας - ωστόσο τα μαθήματα να είναι σχετικά με το πανεπιστήμιο και τα μαθήματα του και όχι εξετασιοκεντρικά - να είναι αποσυνδεμένα από τις εξετάσεις. π.χ. ιατρική --> μάθημα πρώτων βοηθειών. φιλολογία-->εμβάθυνση στη ποίηση κ.λ.π.

5) κατάργηση όλων των εξετάσεων - διότι υπάρχουν για να εκφοβίζουν κυρίως τον μαθητή ώστε να μελετήσει και τον πιέζουν. εάν υπάρχει ένα σωστό εκπαιδευτικό σύστημα που δεν πιέζει, οι εξετάσεις δεν είναι απαραίτητες - είναι δεδομένο ότι όλοι οι μαθητές αποδίδουν. εισαγωγή στο πανεπιστήμιο απευθείας, χωρίς εξετάσεις - και αν ο μαθητής δεν μπορέσει να ανταπεξέλθει για x,y λόγους ή αλλάξει γνώμη, αλλαγή στο 2ο έτος. έπειτα παρακολούθηση κατεύθυνσης στην γ' τάξη που είναι σχετική με τη δεύτερη σχολή που θα θελήσει να ενταχθεί και εισαγωγή πάλι.

6) έλεγχος από τα σχολεία στους καθηγητές και φυσικά να ακούν και να εξετάζουν τα παράπονα γονιών και μαθητών σχετικά με καθηγητές.


εννοείται πώς όλα αυτά που έγραψα είναι δύσκολα να γίνουν, ουτοπικά, απαιτούν τα κατάλληλα βιβλία,τους κατάλληλους ανθρώπους και τον κατάλληλο τρόπο σκέψης. έχουμε όμως δικαίωμα στο όνειρο (επίσης τονίζω πώς μπορεί σε κάποια να κάνω λάθος και να μην μπορούν να εφαρμοστούν ή να έχουν "τρύπες" και "προβλήματα")

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Revekka : 12-12-11 στις 21:32. Αιτία: προσθήκη spoiler.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

giorgakisss (Γιώργος)

Μαθητής Γ' λυκείου

Το avatar του χρήστη giorgakisss
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , Μαθητής Γ' λυκείου και μας γράφει απο Κορυδαλλός (Αττική). Έχει γράψει 142 μηνύματα.

O giorgakisss έγραψε στις 18:06, 31-07-10:

#106
Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri
Πολλοι απο εσας ειστε ή ήσασταν πολυ προσφατα στο κατωφλι της Γ' Λυκειου.

1)Νομίζω ότι το ιδανικό θα ήταν να διαρκούσε 5 χρόνια, και μοναδική εξειδίκευση να υπήρχε στον 6ο χρόνο ο οποίος θα ήταν και ο λεγόμενος προπαρασκευαστικός χρόνος

2)Όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω,νομίζω ότι τα μαθήματα που έχουμε τώρα είναι καλά, απλά πρέπει να διδάσκονται διαφορετικά. Π.χ στην πληροφορική να μαθαίνουμε θεωρία από το βιβλίο και να εφαρμόζουμε την θεωρία αυτή στους υπολογιστές ή να χρησιμοποιούμε τα χημεία για το μάθημα της χημείας ή ακόμα και της φυσικής. Ακόμα πιστεύω πως το επίπεδο των ξένων γλωσσών στο σχολείο θα έπρεπε να είναι πιο ανεβασμένο ώστε π.χ στα αγγλικά να δίνει πιστοποίηση επιπέδου lower.Επίσης κάποια μαθήματα όπως τα θρησκευτικά, η τεχνολογία επικοινωνιών της β' λυκείου τεχνολογικής κλπ να αποτελούσαν μαθήματα επιλογής τα οποία θα μπορούσε να διαλέξει ένας μαθητής. Τέλος πιστεύω πως το μάθημα της τεχνολογίας θα έπρεπε να σου προσφέρει γνώσεις που θα σου είναι απαραίτητες στην καθημερινότητα όπως πχ να αλλάζεις μια λάμπα ρε αδελφέ. Γιατί να πληρώνα ηλεκτρολόγο για ένα τόσο απλό ζήτημα?

3) Από τη μία αυτό θα μπορούσε να αποβεί καταστρεπτικό για την ψυχολογία των παιδιών. Από την άλλη πιστεύω πως έτσι ο καθηγητής θα ήξερε τις ανάγκες του κάθε τμήματος και θα προσάρμοζε το μάθημά του αποκλειστικά και μόνο σε αυτές. Παράδειγμα, σε ένα τμήμα με ''καλούς'' μαθητές θα μπορεί αφού έχει διδάξει τα απαραίτητα να ασχοληθεί και με πιο εξειδικευμένα ζητήματα,ενώ σε μια τάξη με αδύναμους μαθητές να μπορεί να προσαρμόσει το μάθημα έτσι ώστε να τους βοηθήσει να αγαπήσουν το σχολείο και να ''ανέβουν'' επίπεδο.

4) Βλέπε το 1. Διαχωρισμός ναι αλλά σε αυτό το λεγόμενο ''προπαρασκευαστικό'' έτος το οποίο θα σε προετοιμάζει απολειστικά και μόνο για την σχολή που θες να εισαχθείς και το επάγγελμα που πρέπει να ακολουθήσεις

5) Πανελλαδικές τέλος. Τόσο απλά. Βέβαια ένα καλό βήμα θα ήταν η ανεξαρτητοποίηση του ΓΒΠ από τις πανελλαδικές. Το σύστημα στην τωρινή του μορφή αναγκάζει όλους τους μαθητές να σπουδάσουν θέλουν δεν θέλουν. Οπότε ας δίνει εξετάσεις μονάχα όποιος δεν θέλει να πάει σε αυτό το προπαρασκευαστικό έτος, και οι εξετάσεις αυτές να αφορούν κάποια τέχνη. Αυτό βέβαια θα μπορούσε να μη υπάρχει καν αν δούλευαν σωστά τα ΕΠΑ.Λ και να μην είναι το μπ... που είναι σήμερα ( Τα περισσότερα τουλάχιστον )

6) Να υπάρχει επιθεώρηση από το υπουργείο. Αν δουν ότι δεν κάνει κάποιος σωστά την δουλειά του τότε δρόμο. Και φυσικά να μην υπάρχουν τα γνωστά από τις εκλογές έλα εσύ φύγε εσύ


Αυτό θα ήταν το ιδανικό σύστημα για μένα. Να σημειώσω προς αποφυγή παρεξηγήσεων πως αυτό αποτελεί καθαρά προσωπική γνώμη ε? Άλλος μπορεί να το φαντάζεται αλλιώς το εκπαιδευτικό σύστημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Revekka : 12-12-11 στις 21:35. Αιτία: Προσθήκη spoiler.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Loukritia

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Loukritia
H Loukritia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλονίκης . Έχει γράψει 361 μηνύματα.

H Loukritia έγραψε στις 18:39, 31-07-10:

#107
Αν ήταν στο χέρι μου να αλλάξω το σύστημα θα θέσπιζα:
7 χρόνια Β/βάθμιας εκπαίδευσης, 3 χρόνια οι σπουδές Γυμνασίου, και 4 χρόνια του Λυκείου. Πιθανόν να μείωνα τα χρόνια πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης (πχ σύμπτυξη 3ης και 4ης Δημοτικού)
Θα διαχώριζα τα τμήματα σύμφωνα με τη βαθμολογία - πιθανόν να υπήρχαν "εισαγωγικές" εξετάσεις στο Γυμνάσιο οι οποίες σε συνδυασμό με τη βαθμολογία του δημοτικού (για είναι πιο δίκαιο το σύστημα, πχ. ένας καλός μαθητής πιθανόν να μην έγραφε καλά στις εισαγωγικές ενώ ένας άλλος που τα πήγαινε χάλια να είχε καλούς βαθμούς οι οποίοι δεν του άξιζαν) θα κατέτασσαν τους μαθητές σε τμήματα. Είμαι υπέρ αυτού του διαχωρισμού γιατί θεωρώ πως οι "ίσες ευκαιρίες στην εκπαίδευση" πρέπει να δίνονται όχι μόνο στους πιο αδύναμους, αλλά και στους δυνατούς μαθητές.

Στο Γυμνάσιο έβαζα κάποια υποχρεωτικά μαθήματα, όπως Νεοελληνική γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Ξένες Γλώσσες και 1-2 ακόμα, κι από κει και πέρα θα έδινα την δυνατότητα επιλογής μαθημάτων, τα οποία όμως, μαζί με τα υποχρεωτικά θα ήταν πχ. 11 ή 12 στο σύνολο.

Στο Λύκειο πιθανόν να έβαζα κατευθύνσεις από την πρώτη Λυκείου, με υποχρεωτικό μάθημα μόνο τις Ξένες Γλώσσες κι από 'κει και πέρα διαχωρισμό των μαθητών σε τμήματα πάλι σύμφωνα με τη βαθμολογία, και από 'κει και πέρα ξανά δυνατότητα επιλογής ανάμεσα σε πολλά μαθήματα-περιλαμβανομένων μαθημάτων τεχνικής φύσεως (που προς το παρόν διδάσκονται στα ΕΠΑΛ).


Η αξιολόγηση των μαθητών σε Γυμνάσιο και Λύκειο θα γινόταν από εξεταστές που δεν διδάσκουν στο σχολείο, και από άλλη πόλη (για την αποφυγή άδικης βαθμολογίας κτλ), ώστε να υπάρχει αντικειμενικότερη αντιμετώπιση (τουλάχιστον σε μεγαλύτερο βαθμό απ'την τωρινή), οι οποίοι εξεταστές θα αξιολογούσαν και τη δουλειά του καθηγητή-μέσω του θεσμού του επιτηρητή κτλ.

Η 4η χρονιά στο Λύκειο θα αποτελούσε προετοιμασία για τη σχολή που στοχεύει ο κάθε μαθητής, στην οποία θα δίνει εισαγωγικές-ανώνυμα (με κωδικό εξεταστέου κτλ).

Εναλλακτικά, θα διατηρούσα το σύστημα των Πανελληνίων, δημιουργώντας περισσότερα επιστημονικά πεδία, όπου οι εξεταστέοι θα έχουν πρόσβαση μέσω μεγαλύτερης ποικιλίας μαθημάτων και κατευθύνσεων (ίδιας όμως δυσκολίας).


Τέλος, θα καταργούσα ΚΑΘΕ πριμοδότηση (πχ. ποσόστωσεις) και ειδική κατηγορία (με εξαίρεση κάποιες συγκεκριμένες κατηγορίες παθήσεων κτλ), και στις οικογένειες με οικονομικές δυσκολίες θα φρόντιζα να παρέχει κάποια χρηματική επιδότηση το κράτος, καθώς πιστεύω ότι σ' ένα ΣΩΣΤΟ εκπαιδευτικό σύστημα στις σχολές πρέπει να μπαίνουν μόνο όσοι πληρούν τις προϋποθέσεις, και σε καμιά περίπτωση άλλοι που εισάγονται με διαφορετικά κριτήρια λόγω "γλωσσικών δυσκολιών" (ή έχεις το επίπεδο ή δεν το έχεις, με λίγα λόγια) .

Και πιθανόν να "ιδιωτικοποιούσα" τα σχολεία, δηλαδή στην αρχή της χρονιάς να δινόταν σε μορφή "κουπονιού" στις οικογένειες των μαθητών τα χρήματα που υπολογίζεται ότι ξοδεύονται για κάθε μαθητή το χρόνο, ώστε μ'αυτά να κανονίζονται τα έξοδα των βιβλίων και οι πληρωμές των καθηγητών. Αν κάποιος μαθητής δεν έμενε ευχαριστημένος από τους καθηγητές του θα μπορούσε να αλλάξει σχολείο-αυτό το σύστημα δημιουργεί και προϋποθέσεις ανταγωνισμού, αλλά και ανταμοιβή-πληρωμή κάθε καθηγητή ανάλογα με τη δουλειά που κάνει.


Δεν νομίζω ότι υπάρχει ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα, με κάτι τέτοιο όμως θα ήμουν ευχαριστημένη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Loukritia : 31-07-10 στις 18:59.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzwrtzia

Πτυχιούχος

Το avatar του χρήστη tzwrtzia
H tzwrtzia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Πτυχιούχος . Έχει γράψει 485 μηνύματα.

H tzwrtzia έγραψε στις 19:27, 31-07-10:

#108
Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri
μμμ...πάρα πολύ ενδιαφέρον θέμα!!
αφού δεν μπορούμε να ακουστούμε από την πολιτεία, τουλάχιστον ας ακουστούμε από το i-school!

λοιπόν, αν είχα τη θέση της κ. Διαμαντοπούλου (δηλ. αν ήμουν χαλίφης στη θέση του χαλίφη ) θα έπαιρνα τα εξής μέτρα:

1) θα διατηρούσα τα 3 χρόνια του γυμνασίου, αλλά θα πρόσθετα ακόμη ένα χρόνο στο λύκειο έτσι ώστε η ογκώδης ύλη της γ' λυκείου να καλύπτεται ουσιαστικά μέσα από περισσότερη εξάσκηση και και όχι όπως τώρα που οι καθηγητές τρέχουν σαν τρελοί να προλάβουν την ολοκλήρωσή της.

2) πιστεύω πως δεν υπάρχουν χρήσιμα και άχρηστα μαθήματα, μιας και από όλα μπορείς να αποκομίσεις κάτι μικρό και δε νομίζω ότι θα καταργούσα κάποιο.

Ίσως, από το γυμνάσιο κι έπειτα θα προτιμούσα να διδάσκεται το μάθημα της θρησκειολογίας(όπως για παράδειγμα στη β΄λυκείου) έτσι ώστε οι μαθητές να έχουν το περιθώριο να μάθουν τα χαρακτηριστικά κι άλλων θρησκειών.

Σίγουρα θα έψαχνα για νέες μεθόδους διδασκαλίας στα ξενόγλωσσα μαθήματα, έτσι ώστε να γίνουν περισσότερο ενδιαφέροντα για το μαθητή, μιας και λόγω της ύπαρξης των φροντιστηρίων οι συγκεκριμένες ώρες έχουν καταντήσει "η ώρα του παιδιού".

Θα έκανα μεγάλη παρέμβαση στο μάθημα της ιστορίας όπου ουσιαστικά από το δημοτικό μέχρι και το λύκειο διδάσκονται ακριβώς τα ίδια πράγματα χωρίς ουσιαστικά να σου έχουν μείνει και πολλά.(για παράδειγμα θα εφοδίαζα τα σχολεία με διάφορα οπτικοακουστικά υλικα, ώστε οι μαθητές να έρχονται σε επαφή με τα γεγονότα και να τα κατανοούν περισσότερο).

Θα παραχωρούσα περισσότερες διδακτικές ώρες στο μάθημα της λογοτεχνίας, έτσι ώστε οι μαθητές να αγαπήσουν τα βιβλία και το μάθημα αυτό να μην είναι απλά 2 ώρες κάθε βδομάδα που να πρέπει να κρατάς μηχανικά σημειώσεις.

Φυσικά, θα δημιουργούσα νέες εργαστηριακές υποδομές για το μάθημα της φυσικοχημείας, έτσι ώστε το μάθημα να γίνεται εκεί μιας και είναι καθαρά πρακτικό.

Θα ανέβαζα το επίπεδο στο μάθημα της νεοελληνικής γλώσσας στα 2 πρώτα χρόνια του λυκείου, γιατί η ύλη της γ΄λυκείου σε ρίχνει αμέσως στα βαθιά χωρίς μπρατσάκια!

Τέλος, θα δημιουργούσα νέα μαθήματα ειδικής αγωγής στα οποία οι μαθητές θα ενημερώνονταν για τη σεξουαλική ζωή, την οδήγηση, το αλκοόλ, τα ναρκωτικά, την αντιμετώπιση εκτάκτων περιστατικών, όπως πυρκαγιά, σεισμός, μιας και η χώρα μας έχει μεγάλα αρνητικά νούμερα σε αφροδίσια νοσήματα, εκτρώσεις, καταπόσεις αλκοολούχων ουσιών, θανάτους από ναρκωτικά, τροχαία, πανικό σε έκτακτες περιπτώσεις .

3)αυτό, θυμάμαι, το είχαμε συζητήσει και μέσα στην τάξη. εγώ είμαι της άποψης πως οι μαθητές δεν πρέπει να χωρίζονται ανάλογα το επίπεδο, γιατί το βλέπω ως ένα είδος ρατσιστικής αντιμετώπισης προς τους αδύναμους μαθητές. αν και ίσως λίγο ουτοπικό, οι καλοί μαθητές μπορεί να λειτουργήσουν ως πρότυπα για τους αδύναμους και οι τελευταίοι να προσπαθήσουν να τους μιμηθούν.

4) νομίζω πως ο χωρισμός που γίνεται με τις κατευθύνσεις δε δημιουργεί κάποια προβλήματα και, προς το παρόν τουλάχιστον, δεν έχω να προτείνω κάτι.

5) οι εξετάσεις τώρα... ένα άκρως ευαίσθητο ζήτημα.. είμαι της άποψης πως οι πανελλαδικές εξετάσεις πρέπει να αποδεσμευτούν από το λύκειο, από την άποψη πως οι μαθητές πρέπει πρώτα να δίνουν τις ενδοσχολικές τους εξετάσεις και, αφού πάρουν το απολυτήριό τους και εφόσον το επιθυμούν, να συμμετέχουν σ' αυτές. τώρα όσον αφορά τις πανελλήνιες ως θεσμό, πιστεύω πως είναι ο πιο αξιοκρατικός τρόπος εισαγωγής στα πανεπιστήμια σε σχέση με άλλους τρόπους που έχουν προταθεί, χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν υπάρχουν ψεγάδια και πως δεν υπάρχουν περιθώρια αναβάθμισης του θεσμού.

6)ΦΥΣΙΚΑ και δεν πρέπει οι καθηγητές να καταχράζονται την εξουσία που τους δίνει το επάγγελμά τους απέναντι στους μαθητές, ενώ παράλληλα, ανά συχνά χρονικά διαστήματα θα πρέπει να υποβάλλονται σε γνωστικά και ψυχαναλυτικά τεστς, ώστε να υπάρχει πλήρες καταρτισμένο εκπαιδευτικό προσωπικό στα σχολεία, χωρίς να ασκούν βίαιες(σωματικές ή λεκτικές) συμπεριφορές στους μαθητές..

θα προχωρούσα στην εφαρμογή όλων των παραπάνω, αφού πρώτα θα επέλυα τα άμεσα προβλήματα που αντιμετωπίζουν πολλά σχολεία της χώρας μας. πρώτα απ' όλα λοιπόν θα δημιουργούσα νέες υποδομές κατάλληλες για τη στέγαση μαθητών και καθηγητών (είναι τραγελαφικό να είμαστε στο 2010, να θεωρούμαστε μία πολυτισμένη χώρα και χιλιάδες σχολεία να λειτουργούν χωρίς θέρμανση και να υπάρχουν αίθουσες έτοιμες να καταρρεύσουν).

στη συνέχεια, θα προχωρούσα στην πρόσληψη εκπαιδευτικών κάτω από τις συνθήκες που προανέφερα(βλ.νούμερο 6).

Θα αξιοποιούσα το μάθημα του σεπ προσλαμβάνοντας ειδικούς για τη διδασκαλία του, χωρίς να συμπληρώνει τις ώρες του ο χ,ψ καθηγητής εικαστικών, μουσικής κλπ, και φυσικά θα διδασκόταν σε περισσότερες από 2 τάξεις.

Τέλος, θα έδινα ουσιαστικό λόγο στους νέους για να παραθέτουν τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν στο σχολικό τους χώρο, όσα τους προβληματίζουν και θελουν να αλλάξουν στην εκπαίδευση, και όχι απλά μια φορά το χρόνο να γράφουν 2 παραγράφους(όπως ορίστηκε φέτος) για τη βουλή των εφήβων μόνο και μόνο για να λέμε πως ακούγεται η φωνή των νέων...
..
Αυτά από εμένα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kaleidoscope : 12-12-11 στις 21:05. Αιτία: προσθήκη spoiler στην παράθεση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

musicrain1 (Φάνης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη musicrain1
Ο Φάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Μουσικών Σπουδών Αθήνας . Έχει γράψει 218 μηνύματα.

O musicrain1 έγραψε στις 19:46, 31-07-10:

#109
1) Έξι όπως και τώρα !

2) Αλλαγή σε όλα τα βιβλία: Έμφαση στη γενική γνώση, στη διαχείριση των πληροφοριών και όχι στην απομνημόνευσή τους. Προσθήκη "πρακτικών" μαθημάτων όπως ξυλουργική, κεραμική, ηλεκτρικά, και άλλων όπως θέατρο, χορός, μουσική, σύγχρονη λογοτεχνία (ναι, harry potter στα σχολεία) κλπ. , με σύστημα επιλογής που εξηγώ αργότερα :-) Προσπάθεια η γνώση να κατακτάται εμπειρικά/να δημιουργείται μέσα στην τάξη - με πειράματα, επισκέψεις, εργασίες - και όχι να "καταναλώνεται" απ' τους μαθητές μέσα από βιβλία. Επιπλέον, μαθήματα που έχουν να κάνουν με την καθημερινή ζωή, όπως μαγειρική, επισκευές, διαχείριση του σπιτιού, οικονομική διαχείριση κοκ.
Ελαστικότητα στην ύλη, ώστε να μπορεί ο καθηγητής να κάνει πρωτότυπο και ενδιαφέρον μάθημα.

3) Κανένας τέτοιος διαχωρισμός! Δεν είναι δυνατόν να αποστειρώσουμε το σχολικό περιβάλλον ακολουθώντας το αρρωστημένο και ψυχωτικό παράδειγμα των φροντιστηρίων. Όπως οι πραγματικές κοινωνίες λειτουργούν μέσα απ' την αλληλεπίδραση πολλών ειδών ανθρώπων, έτσι και η σχολική κοινότητα κερδίζει απ' την ποικιλία χαρακτήρων και "επιδόσεων" σε μία τάξη. Άλλωστε, η δυνατότητα επιλογής μαθημάτων θα οδηγούσε σε τάξεις μαθητών που ενδιαφέρονται εξ' ορισμού και θα διευκολύνει την ομαλή διδασκαλία. Δεν είναι δυνατόν να σπρώχνουμε με τη βία εφήβους σε βαθμοθηρικές λογικές, με ότι άγχος αυτές συνεπάγονται!

4) Στο γυμνάσιο, ένας βασικός κορμός μαθημάτων με απλές γνώσεις που "όλοι πρέπει να κατέχουν". ΑΠΛΑ μαθηματικά, βιολογία, χημεία, γλώσσα (χωρίς τις φιλολογικές υστερίες του συντακτικού και της γραμματικής), "πως λειτουργούν τα πράγματα γύρω μας (τηλέφωνο,τηλεόραση)", πληροφορική, ιστορία, περιβάλλον. Επιλογή από μαθήματα χορού, μουσικής, θεάτρου, ανάλογα εργαστήρια, μουσικά όργανα, αθλήματα, πρακτικά μαθήματα, ξένες γλώσσες κλπ.
Στο λύκειο, απόλυτη ελευθερία επιλογής μαθημάτων (ενός συγκεκριμένου αριθμού).

5)Κατάργηση των εξετάσεων στις ενδιάμεσες τάξεις. Απολυτήριες (ενδοσχολικές) εξετάσεις γυμνασίου, λυκείου. Στον βαθμό απολυτηρίου, θα μετράνε και όλες οι δραστηριότητες στις οποίες έχει συμμετάσχει ο μαθητής, παραστάσεις εργασίες, ταξίδια, επισκέψεις κλπ.
Οι μαθητές που τελειώνουν το λύκειο (απολυτήριο >10) μπορούν να δηλώσουν ελεύθερα σε όποιο πανεπιστήμιο θέλουν. Οι συγγενείς σχολές και τα τμήματα θεσπίζουν συνδεόμενα "εισαγωγικά" πρώτα έτη σπουδών. Στο τέλος του πρώτου έτους,περνούν αυστηρές εξετάσεις και όσοι αποτυγχάνουν φεύγουν απ' την σχολή,έχουν όμως την δυνατότητα να συνεχίσουν στο δεύτερο έτος κάποιας συγγενούς της (π.χ. αν αποτύχεις στην ιατρική μπορείς να συνεχίσεις στη βιολογία, μετά νοσηλευτική κλπ.)

6)Τακτικές αξιολογήσεις καθηγητών,με τη συμμετοχή των μαθητών. ¨Οσοι κρίνονται κατ' επανάληψη αρνητικά απομακρύνονται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 19:52, 31-07-10:

#110
Θα γράψω κάτι που όπου το είπα (σε μαθητές και καθηγητές) κόντεψα να φάω ξύλο:
Να γίνονται πανελλαδικές εισαγωγικές εξετάσεις από το γυμνάσιο στο λύκειο (κάποτε γινόταν). Έτσι θα διαλέγονται ποιοι θα πάνε στο γενικό και ποιοι στα ΕΠΑΛ. Έτσι το γενικό θα έχει λογικό επίπεδο και όλες οι αλλαγές που λέτε μπορεί να έχουν αποτέλεσμα.
(Και τώρα μπορείτε να με λιθοβολήσετε)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

musicrain1 (Φάνης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη musicrain1
Ο Φάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Μουσικών Σπουδών Αθήνας . Έχει γράψει 218 μηνύματα.

O musicrain1 έγραψε στις 12:29, 01-08-10:

#111
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Θα γράψω κάτι που όπου το είπα (σε μαθητές και καθηγητές) κόντεψα να φάω ξύλο:
Να γίνονται πανελλαδικές εισαγωγικές εξετάσεις από το γυμνάσιο στο λύκειο (κάποτε γινόταν). Έτσι θα διαλέγονται ποιοι θα πάνε στο γενικό και ποιοι στα ΕΠΑΛ. Έτσι το γενικό θα έχει λογικό επίπεδο και όλες οι αλλαγές που λέτε μπορεί να έχουν αποτέλεσμα.
(Και τώρα μπορείτε να με λιθοβολήσετε)
Νταξει όχι και λιθοβολισμός, καμιά φάπα μόνο χαχαχαχαχα πλακίζω φυσικά! Έχω δύο αντιρρήσεις σε αυτό που προτείνεις:

1) Οι πανελλήνιες και ο "μπαμπούλας" της ύλης και των φροντιστηρίων έχουν ήδη καταστρέψει τα δύο τελευταία χρόνια του Λυκείου - ας μην επεκταθούν και στο γυμνάσιο. Τι χρωστάνε τα 14χρονα να φορτωθούν με τόσο άγχος - πιστεύω ότι περισσότερες εξετάσεις δεν λύνουν το πρόβλημα...

2) (και κυριότερο) Θα ενισχυθούν ακόμα περισσότερο οι διακρίσεις μεταξύ λυκείων->πανεπιστημίων και ΕΠΑΛ. Δεν είναι δυνατό οι "καλοί" να πηγαίνουν στο λύκειο και μετά πανεπιστήμιο και οι "κακοί" στο ΕΠΑΛ, είναι απαράδεκτο και ρατσιστικό. Πρέπει να καταριφθεί η άποψη ότι η φοίτηση σε ένα ΑΕΙ σε καθιστά αυτόματα ανώτερο άνθρωπο και σου προσδίδει επιπλέον κοινωνικό status και να ξεπεραστεί η "Αγία Τριάς": Νομική, Ιατρική, Πολυτεχνείο. Τα παιδιά να επιλέγουν τα ΕΠΑΛ επειδή θέλουν και όχι επειδή κρίνονται κακοί μαθητές. Στη Γαλλία, θεωρείται απολύτως φυσικό το παιδί ενός γιατρού να γίνει ξυλουργός. Ισχύει το ίδιο στην Ελλάδα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 2,961 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 19:37, 04-01-11:

#112
Να κάτι που (δεν έχω δει να) έχουμε συζητήσει.So,πως το φαντάζεστε?
Για να βοηθήσω λίγο,θα δώσω μερικά στοιχεία που μας ενδιαφέρουν...

-διδασκόμενα μαθήματα (ή γενικότερα,γνωστικά πεδία που θα περιλαμβάνονται)
-σχέσεις διδασκομένων-διδασκόντων
-οργάνωση και δομή του εκπαιδευτικού συστήματος
-τρόπος αξιολόγησης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

αδαμαντια52071 (νυσταλέα)

Μαθητής Γ' λυκείου

Το avatar του χρήστη αδαμαντια52071
H νυσταλέα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 1,661 μηνύματα.

H αδαμαντια52071 έγραψε στις 19:41, 04-01-11:

#113
...σαν εκεινο στην φιλανδια....
πιο συγκεκριμενα.......
Σε μια μακρινή χώρα, στη Φινλανδία, που εδώ και μια δεκαετία οι μαθητές της βγαίνουν πρώτοι σε όλες τις διεθνείς αξιολογήσεις του ΟΟΣΑ (οι δικοί μας τελευταίοι), γιορτάζουν τις μέρες αυτές. Γιορτάζουν, γιατί μετά από δύο μήνες διακοπών βρέθηκαν ξανά με τους συμμαθητές και δασκάλους φίλους τους, στη μικρή κοινότητα του σχολείου τους. Στη Φινλανδία, στα πολυθέσια και ολοήμερα σχολεία θα βρεις παιδιά από 8 μηνών μέχρι 16 ετών. Όταν εργάζονται και οι δύο γονείς μπορούν να αφήσουν το 8 μηνών και άνω παιδί τους στο σχολείο μαζί με τα μεγαλύτερα αδερφάκια του. Στη μικρή κοινότητα του σχολείου θα βρεις παιδιά με ειδικές ανάγκες, αφού, σκοπίμως, δεν υπάρχουν ειδικά ιδρυματικά-σχολεία. Θα βρεις βρέφη, να μαθαίνουν από μικρά να συνυπάρχουν με μεγάλους και αναπήρους, όπως στην κοινωνία των μεγάλων, καλλιεργώντας το αίσθημα της ευθύνης και της αλληλεγγύης των μεγάλων παιδιών προς τα μικρότερα και προς τα διαφορετικά. Στη Φινλανδία γιορτάζουν, γιατί θα βρεθούν πάλι σε σχολεία με σύγχρονα εργαστήρια και αμφιθέατρα, με κλειστά γυμναστήρια και πισίνες, με ειδικές αίθουσες χαλάρωσης και σάουνας, με εστιατόρια με το δωρεάν φαγητό και το σημαντικότερο, γιατί θα μάθουν και θα δημιουργήσουν γνώση με τους δασκάλους φίλους τους, παίζοντας, συζητώντας και μελετώντας διάφορα βιβλία και όχι ένα υποχρεωτικό σε κάθε μάθημα, όπως στην Ελλάδα. (Οι δάσκαλοί μας, ακόμη και να θέλουν να πάρουν πρωτοβουλίες δημιουργικής μάθησης δεν μπορούν. Είναι υποχρεωμένοι να δουλέψουν με συγκεκριμένα βιβλία με έναν στόχο: «να βγει όπως-όπως η ύλη», αποστηθισμένη βεβαίως). Τα παιδιά στη Φινλανδία, στις πρώτες έξι τάξεις, κάνουν συχνά τεστ, όχι όμως για να βαθμολογηθούν (να τιμωρηθούν όπως τα ελληνόπουλα)αλλά για να διαπιστωθούν οι αδυναμίες τους ώστε να τους παρασχεθεί εξατομικευμένη ενισχυτική διδασκαλία. Η φιλοσοφία τους είναι, «η βαθμολογία αποθαρρύνει και ωθεί ακόμη περισσότερο στην άρνηση μάθησης τον κακό μαθητή, ενώ επιβραβεύει τον καλό μαθητή, που έτσι κι αλλιώς δεν χρειάζεται την επιβράβευση». Τα παιδιά στη Φινλανδία μπορούν ήδη από τις πρώτες τάξεις, να επιλέξουν ακόμη και το ημερήσιο πρόγραμμά τους. Ένα παιδί της δευτέρας δημοτικού, μπορεί μια ημέρα να επισκεφτεί κάποιο μάθημα της τρίτης ή ακόμη και της πρώτης, αν νομίζει πως αυτό χρειάζεται περισσότερο. Τα παιδιά στη Φινλανδία αλλά και σε πολλές άλλες χώρες, που το εκπαιδευτικό τους σύστημα είναι ανάμεσα σε εκείνο των πρώτων πέντε στον κόσμο, όπως στην Ιαπωνία, Κορέα και Καναδά, όταν έχουν τεστ στα μαθηματικά, φυσική, χημεία, ακόμη και στη γλώσσα τους, επιτρέπεται να έχουν μαζί τους βοήθημα (βιβλίο με τους μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς τύπους και λεξικό γλώσσας). Οι παιδαγωγοί τους δεν έχουν κανένα λόγο να απαιτήσουν από τα παιδιά να μάθουν απ έξω πράγματα, που μετά από μερικές εβδομάδες δε θα θυμούνται. Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να μάθουν τα παιδιά τους να σκέπτονται λογικά, με κριτική αναλυτική σκέψη, κατανοώντας περίπλοκα νοήματα και αλληλοσυσχετισμούς. Με λίγα λόγια, τους ενδιαφέρει να αγαπήσουν τα παιδιά τη μάθηση και το βιβλίο για να συνεχίσουν να μαθαίνουν μόνα τους. Με το ζόρι δε μαθαίνει κανείς. Με το ζόρι μπορείς μόνο να αποστηθίσεις ξένη γνώση, για λίγο καιρό. Όταν το απόγευμα, μετά την ενισχυτική διδασκαλία, οι Φιλανδοί μαθητές πάνε στο σπίτι, αφήνουν τη σάκα με τα βιβλία στο σχολείο. Όλη η υπόλοιπη ημέρα τους ανήκει. Χαίρονται την παιδικότητά τους. Τεστ για το σπίτι απαγορεύονται. Η λέξη φροντιστήριο δεν υπάρχει ούτε στο λεξικό τους. Είναι πρώτα στην Ευρώπη στην ανάγνωση εξωσχολικών βιβλίων και τελευταία σε τηλεθέαση. Τα ελληνόπουλα τρέχουν από φροντιστήριο σε φροντιστήριο σαν κουρδιστά πορτοκάλια. Το μόνο που τους μένει μετά, είναι να καθίσουν εξαντλημένα μπροστά στην τηλεόραση μέχρι να τους πάρει ο ύπνος. Σε καμιά άλλη χώρα του κόσμου δε βλέπεις παιδιά με τσάντες να κυκλοφορούν μέχρι τα μεσάνυχτα τρέχοντας σαν τον Βέγγο να προλάβουν το επόμενο μάθημα αποστήθισης, προς μεγάλη ικανοποίηση των φροντιστηρίων. Είναι δυνατόν αυτά τα τραύματα της χαμένης παιδικότητας να μην έχουν βαθιές και μακροχρόνιες ψυχικές συνέπειες; Τα περισσότερα ελληνόπουλα πάνε άκεφα σε άθλια δημόσια σχολεία, που μοιάζουν σαν γκαράζ αυτοκινήτων. Θα συναντήσουν δασκάλους, στην πλειονότητά τους σκυθρωπούς και δίχως όρεξη, που από τότε που τελείωσαν τις σπουδές τους δεν έχουν ανοίξει βιβλίο. Θα συναντήσουν δασκάλους, για τους οποίους η λέξη εξατομικευμένη προσέγγιση μαθητή με ιδιαίτερα προβλήματα, υπάρχει μόνο στα λεξικά. Θα πρέπει να αποστηθίσουν κακογραμμένα βιβλία πάνω στα οποία θα εξεταστούν. Όποιος έχει την καλύτερη μνήμη ή τις καλύτερες τεχνικές αποστήθισης, όχι απαραίτητα και το καλύτερο μυαλό, θα επιβραβευθεί. Οι κακοί μαθητές θα τιμωρηθούν και θα σπρωχθούν στη μαθησιακή άρνηση. Η μαθητική διαρροή στη χώρα μας, σε κάποιες περιοχές ξεπερνά το 30% , ενώ στη Φινλανδία είναι σχεδόν ανύπαρκτη. Η απάντηση της υπουργού παιδείας τους είναι: «είμαστε μια μικρή χώρα και δεν έχουμε την πολυτέλεια να χάσουμε ούτε έναν μαθητή». Γιατί αλήθεια συμβαίνουν όλα αυτά τα τραγικά, στο σημαντικότερο τομέα μιας χώρας όπως είναι η παιδεία, από την οποία εξαρτώνται όλα τα άλλα; Γιατί βασανίζουμε δίχως λόγο ότι πολυτιμότερο έχουμε, τα παιδιά μας; Γιατί, ενώ πληρώνουμε τα περισσότερα λεφτά στον κόσμο για την παιδεία (στην παραπαιδεία των φροντιστηρίων), έχουμε μια τόσο άθλια δημόσια παιδεία; Την απάντηση μας την έδωσε πριν λίγες ημέρες ο κος Βουλγαράκης: «υπάρχουν βουλευτές που τα δίδακτρα που πληρώνουν για τα παιδιά τους στα ιδιωτικά σχολεία είναι περισσότερα από τα εισοδήματα που δηλώνουν στο πόθεν έσχες»!!! Κυβερνώντες και εξουσιάζοντες, που στέλνουν τα παιδιά τους σε πανάκριβα ιδιωτικά σχολεία, δεν έχουν κανένα λόγο να δώσουν λεφτά στη δημόσια παιδεία, όπως δεν έχουν κανένα λόγο να δώσουν λεφτά για τη δημόσια υγεία αφού αν χρειαστεί, οι ίδιοι και τα παιδιά τους θα πάνε στο Memorial. Αυτή είναι η μοναδική εξήγηση και καμία άλλη για τα άθλια δημόσια σχολεία μας. Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες προς βλάκες! Στη Φινλανδία, ο γιος του πρωθυπουργού, του προέδρου της ΝΟΚΙΑ, του θυρωρού της πολυκατοικίας και του χασάπη της γειτονιάς πάνε στο ίδιο δημόσιο σχολείο. Γι αυτό και έχουν κάθε λόγο να δίνουν τα διπλάσια ακριβώς λεφτά από εμάς, γύρω στο 7% του ΑΕΠ, για την παιδεία τους. «Βάση της εκπαίδευσής μας είναι η ισότητα όλων στο σχολείο», λέει η υπουργός τους. Οι Φιλανδοί αγαπούν την πατρίδα τους, όχι ακροδεξιά και θεωρητικά σαν μια αφηρημένη ιδέα, αλλά σαν ζωντανό οργανισμό. Γι αυτούς πατρίδα είναι πάνω απʼ όλα ο λαός τους, οι άνθρωποί τους, τα παιδιά τους.
από email αγνώστου που “κυκλοφορεί”



και



Διαβάστε πως περνουν 9 χρόνια στο σχολείο οι Φινλανδοί μαθητές...


Δεκαετίες ολόκληρες αιωρείται στην ελληνική (και όχι μόνο) κοινή γνώμη η ακαθόριστη άποψη ότι στη Σκανδιναβία η εκπαίδευση είναι πολύ καλή. Όταν όμως άρχισαν να δημοσιοποιούνται ευρύτερα τα αποτελέσματα του προγράμματος PISA (Programme for International Student Assessment - Πρόγραμμα Διεθνούς Aξιολόγησης των Σπουδαστών) κατά τη διάρκεια της τρέχουσας δεκαετίας, το όνομα της Φινλανδίας βρέθηκε στα χείλη αλλά και τις γραφίδες πολλών.

Oι. εντυπωσιακές επιδόσεις των Φινλανδών μαθητών και φοιτητών προκάλεσαν αίσθηση σε όλο τον ανεπτυγμένο κόσμο και δικαιολογημένα έστρεψαν την προσοχή στο εκπαιδευτικό σύστημα της «Xώρας των Xιλίων Λιμνών». Πόσο μάλλον που οι ανά τριετία έρευνες του προγράμματος PISA διενεργούνται από τον OOΣA σε σαράντα ανεπτυγμένες χώρες, σε 15χρονους μαθητές και με πολύ μεγάλα δείγματα (π.χ. στη Φινλανδία εξετάστηκαν 6.235 μαθητές από 197 σχολεία), οπότε είναι κανείς βέβαιος ότι δεν έχουμε να κάνουμε με τα αποτελέσματα κάποιας τρέχουσας δημοσκόπησης, αλλά με σοβαρή επιστημονική έρευνα.


Tάξεις - Kοινωνικές κυψέλες
H Φινλανδία έχει εννιάχρονη υποχρεωτική εκπαίδευση, όπως και η Eλλάδα. Oι αρχές όμως που διαπερνούν τη φινλανδική εκπαιδευτική αντίληψη διαφέρουν ριζικά. Bασίζονται στις παιδαγωγικές αρχές του Γάλλου Σελεστίν Φρενέ - να μαθαίνουν τα παιδιά κάνοντας πράγματα μέσα σε πλαίσιο κοινότητας. Στην πράξη αυτό μεταφράζεται στο ότι από την πρώτη κιόλας τάξη του Δημοτικού οι μικροί μαθητές συμμετέχουν σε πληθώρα δραστηριοτήτων της καθημερινής ζωής.

Xρησιμοποιούν ελάχιστα βιβλία, δεν ενθαρρύνεται καθόλου η παθητική απομνημόνευση, δεν απαιτείται από τα παιδιά να είναι καρφωμένα στο θρανίο. Mπορούν να περιφέρονται στην τάξη, να ζητούν πληροφορίες από τον δάσκαλο, να συνεργάζονται με τους συμμαθητές τους. Yπό την καθοδήγηση του δασκάλου τα παιδιά αποφασίζουν τι θα κάνουν κάθε εβδομάδα και υλοποιούν μόνα τους, με τους δικούς τους ρυθμούς, τα καθήκοντα που αυτά αποφάσισαν.

Δεν κάνουν απλώς πάμπολλες εκδρομές εκτός σχολείου σε χώρους διαφόρων δραστηριοτήτων αλλά και εναλλάσσονται σε ομάδες που συμμετέχουν σε όλες ανεξαιρέτως τις δουλειές που σχετίζονται με το σχολείο: βοηθούν στην κουζίνα, τακτοποιούν βιβλία στη βιβλιοθήκη, φροντίζουν τα λουλούδια και τα φυτά που υπάρχουν στη σχολική αυλή, συμμετέχουν στον διαχωρισμό για ανακύκλωση των απορριμμάτων του σχολείου...

Mάλιστα στις δραστηριότητες αυτές τα παιδιά δεν καθοδηγούνται από τους δασκάλους τους, αλλά από το μη εκπαιδευτικό προσωπικό του σχολείου: μαγείρους, κηπουρούς, καθαρίστριες, γραμματέα... Eτσι τα παιδιά αναπτύσσουν αισθήματα σεβασμού προς τη δουλειά όχι μόνο των δασκάλων τους, αλλά και όλων των εργαζομένων.

«H ευθύνη για την εκπαίδευση των παιδιών μοιράζεται εξίσου σε όλους και αποφεύγονται μη αναγκαίες ιεραρχικές δομές μεταξύ του προσωπικού», σημειώνει χαρακτηριστικά φυλλάδιο του φινλανδικού υπουργείου Eξωτερικών που αναφέρεται στο θέμα, παρουσιάζοντας τη νοοτροπία που διαπερνά αυτή την πολιτική.

Στην υπηρεσία όλων

Tα φινλανδικά σχολεία βρίσκονται εξαρχής στην υπηρεσία των πολιτών. Mορφώνουν τα παιδιά, αλλά διευκολύνουν και τους γονείς. Eίναι φυσικά δημόσια σχεδόν στην ολότητά τους. Xρηματοδοτούνται από τους δήμους ή το κράτος. Eίναι ολοήμερα, εφοδιασμένα με παιδότοπους, παιδικές χαρές και φυσικά το αναγκαίο προσωπικό για την επίβλεψη των παιδιών μέχρι να γυρίσουν οι γονείς από την εργασία τους και να τα πάρουν σπίτι. Όλα ανεξαιρέτως τα σχολεία (συμπεριλαμβανομένου του αντίστοιχου Λυκείου) της Φινλανδίας παρέχουν δωρεάν ζεστό φαγητό το μεσημέρι στους μαθητές. Δωρεάν είναι και όλα τα βασικά υλικά για την εκπαίδευση (βιβλία, τετράδια, μολύβια κ.λπ.), ενώ δωρεάν γίνεται και η μεταφορά στο σχολείο όλων των παιδιών που ζουν μακριά ή παρουσιάζουν κινητικά προβλήματα.

Tα φινλανδικά σχολεία είναι επίσης ανοιχτά στην τοπική κοινωνία. Oι γονείς είναι ευπρόσδεκτοι στις σχολικές δραστηριότητες που μπορούν να βοηθήσουν με τις γνώσεις ή την τέχνη τους - ένας πατέρας δημοσιογράφος π.χ. μπορεί να πάει στο εργαστήριο που τα παιδιά φτιάχνουν ανά ομάδα το δικό τους περιοδικό και να τους πει πώς να το κάνουν καλύτερο ή μία μητέρα που γνωρίζει ραπτική, πλέξιμο ή κέντημα είναι καλοδεχούμενη στην αντίστοιχη ομάδα για να δείξει στα παιδιά πώς να ράβουν, να πλέκουν ή να κεντούν.

Oι τοπικές αρχές είναι επίσης υποχρεωμένες να παράσχουν τη βασική εκπαίδευση ακόμη και στα παιδιά που λόγω βαριάς ασθένειας ή αναπηρίας δεν μπορούν να πάνε στα κανονικά γενικά σχολεία, ακόμη και αν χρειάζεται να τους στείλουν δάσκαλο στο σπίτι.
Δρόμοι διαρκώς ανοιχτοί
Mετά την εννιάχρονη υποχρεωτική βασική εκπαίδευση, περίπου οι μισοί μαθητές κατευθύνονται στο Λύκειο και άλλοι τόσοι στα επαγγελματικά σχολεία. Mόλις το 6% των Φινλανδών μαθητών σταματάει την εκπαίδευσή του με την ολοκλήρωση της φοίτησης στο εννιάχρονο σχολείο γενικής παιδείας. Oύτε και τρέχουν όμως όλοι στο Γενικό Λύκειο, όπως εδώ. Mόνο οι μισοί.

Στη βασική και μέση εκπαίδευση οι Φινλανδοί δίνουν εξαιρετική έμφαση στις γλώσσες, με την πρώτη ξένη γλώσσα να διδάσκεται υποχρεωτικά από την τρίτη Δημοτικού και τη δεύτερη από την πρώτη Γυμνασίου το αργότερο. Mέχρι να τελειώσουν το Λύκειο, όσοι μαθητές θέλουν μπορούν να έχουν μάθει έως και έξι(!) γλώσσες.

Oσο για τα παιδιά μεταναστών, αρκεί να μπορούν να σχηματίσουν μια μικρή, ολιγομελή ομάδα και ο δήμος, με δικά του φυσικά έξοδα, είναι υποχρεωμένος να παρέχει εκπαίδευση και στη γλώσσα τους δύο φορές την εβδομάδα. Στο Eλσίνκι π.χ. όπου υπάρχουν 2.600 παιδιά μεταναστών, τέτοια μαθήματα γίνονται σε περίπου 40 γλώσσες.

Aκόμη μεγαλύτερη προσοχή δίνουν οι Φινλανδοί σε θέματα θρησκείας. Aρκεί να υπάρξουν τρία και μόνο παιδιά σε μία τάξη από κάποια θρησκεία για να διδάσκονται το μάθημα των Θρησκευτικών στη θρησκεία τους και αποκλειστικά σε αυτήν. Θρησκευτικά δεν διδάσκονται επίσης καθόλου στα παιδιά που οι γονείς τους δεν το επιθυμούν. Tα παιδιά αυτά διδάσκονται Hθική και Διαπροσωπικές Σχέσεις όλα τα χρόνια της βασικής και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
«Εκτόπισαν» την ιδιωτική εκπαίδευση

H τριτοβάθμια εκπαίδευση χωρίζεται σε Πανεπιστήμια και Πολυτεχνεία. Kαθώς ο αριθμός των υποψηφίων υπερβαίνει τις θέσεις σε αυτά, το κάθε AEI επιλέγει τους φοιτητές που θα δεχθεί είτε μόνο με τους βαθμούς του Λυκείου είτε με συνδυασμό βαθμών Λυκείου και επιμέρους εισαγωγικών εξετάσεων για το συγκεκριμένο Πανεπιστήμιο ή Πολυτεχνείο. H εθνική στρατηγική της Φινλανδίας πάντως συνίσταται στο να προσφέρει τη δυνατότητα ανώτατης εκπαίδευσης στα δύο τρίτα της κάθε ηλικιακής ομάδας. Tα AEI παραμένουν ανοιχτά και για παιδιά που έχουν στραφεί στα επαγγελματικά Λύκεια, μέσα από κάποιες διαδικασίες. Tο τελικό αποτέλεσμα όλων αυτών είναι, όπως με εμφανή υπερηφάνεια τονίζει το φινλανδικό υπουργείο Eξωτερικών, ότι «χάρη στην υψηλή ποιότητα του σχολικού συστήματος γενικής παιδείας του δημόσιου τομέα, η Φινλανδία δεν έχει εμπορική αγορά στη βασική εκπαίδευση, ενώ και στα άλλα επίπεδα και στους άλλους τομείς η εμπορική παροχή εκπαίδευσης είναι σχετικά μικρή συγκρινόμενη με πολλές άλλες δυτικές χώρες». Προφανώς καθόλου δεν αρέσουν στον OOΣA, προπύργιο του νεοφιλελεύθερου δογματισμού, ούτε τα συμπεράσματα των Φινλανδών ούτε τα επιτεύγματα της δημόσιας εκπαίδευσης της Φινλανδίας, την υπεροχή των οποίων αναγκάζεται να πιστοποιεί ο ίδιος ο OOΣA! "

"Τέλος, όλοι αξιολογούνται. Δάσκαλοι, καθηγητές και Σχολές. Και οι τελευταίες ανάλογα με την απόδοση τους χρηματοδοτούνται...

www.imerisia.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Superhuman (Νικηφόρος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Superhuman
Ο Νικηφόρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 553 μηνύματα.

O Superhuman έγραψε στις 19:48, 04-01-11:

#114
Καθηγήτριες με μπικίνι και σουβλάκια στα διαλείμματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

αδαμαντια52071 (νυσταλέα)

Μαθητής Γ' λυκείου

Το avatar του χρήστη αδαμαντια52071
H νυσταλέα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 1,661 μηνύματα.

H αδαμαντια52071 έγραψε στις 19:51, 04-01-11:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Superhuman
Καθηγήτριες με μπικίνι και σουβλάκια στα διαλείμματα...

θα ηθελες να δεις εσυ την πενηνταφευγααα φιλολογο σου με το μουσι του καραισκακη με μπικινι???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Superhuman (Νικηφόρος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Superhuman
Ο Νικηφόρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 553 μηνύματα.

O Superhuman έγραψε στις 20:01, 04-01-11:

#116
Καθηγήτριες αλα Όλγα Φαρμάκη ή Jessica Alba...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moxa15

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη moxa15
Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών . Έχει γράψει 2,497 μηνύματα.

O moxa15 oooleee έγραψε στις 13:13, 05-01-11:

#117
Αρχική Δημοσίευση από Superhuman
Καθηγήτριες αλα Όλγα Φαρμάκη ή Jessica Alba...
ΕΜΕΙΣ ΤΑΙΡΙΑΖΟΥΜΕ...

Εγω και θεωριτικη θα πηγαινα αν ηταν αυτη....

Πσντως περα απο τη πλακα δεν ξερω σαφως πως θα ητν τ ιδανικο αλλα σαφως γνωριζω οτι το κορεσμενο εκπαιδευτικο συστημα που εχουμε ειναι κατακριταιο απο ολους...

Ιδανικο θα ηταν μ πολλες ωρες γυμναστικης.
Επισης χωρις τις πανελληνιες ή οποιουδηποτε αλλου ειδους εξετασεις στο τελος οποως ειναι στη αγγλια
τελειώνεις το σχολιεο και επιλεγεις τη σχολη-πολυτεχνείο = ειδικοτητα που επιθυμεις και μπαινεις χωρις εξετασεις
Αν κοπεις σ ενα μαθημα 2 φορές(παει και εκει ο χρονος να χωριζεται σ 2 εξαμηνα) τοτε εργασια και αν κοπεις σε ε παρα πολλα (Χαιρε Ελλας των αιωνιν φοιτητων )...ΤΠ

Το θεωρω δικαιο και σωστο.Και χωρις αγχος επιλεγεις τη αγαπας και μαθαινεις πραγαμτα στο σχολειο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

annouskagia (αννα)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη annouskagia
H αννα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών , Φοιτητής και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 345 μηνύματα.

H annouskagia έγραψε στις 20:16, 05-01-11:

#118
συμφωνώ για το φιλανδικό σύστημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 22:40, 05-01-11:

#119
Να εξηγήσω από την αρχή τη θέση μου για να μην παρεξηγηθώ:
Δεν είμαι αντίθετος με το εκπαιδευτικό σύστημα της Φινλανδίας, ίσα-ίσα το βρίσκω πολύ καλό. Όμως, εμείς (έχοντας τη μισή πληροφόρηση) το έχουμε εξιδανικεύσει υπερβολικά, πολλοί νομίζουμε ότι το σχολείο εκεί είναι κάτι σαν παιδική χαρά και έχουμε καταντήσει σε κάθε συζήτηση περί εκπαίδευσης να αρχίζουμε πάντα με τις 3 λέξεις “ενώ στην Φινλανδία”. Ας απομυθοποιήσουμε λοιπόν μερικά πράγματα.

Δεν σας φαίνεται λίγο περίεργο το ότι ακούμε τόσο πολλά για το εκπαιδευτικό σύστημα της Φινλανδίας και όχι για κανένα άλλο κράτος? Ωραία, πολύ καλό είναι το Φινλανδικό, αλλά δεν υπάρχουν στη Γη και άλλα το ίδιο καλά ή ίσως και καλύτερα? Η απάντηση είναι ότι είναι θέμα marketing. Ναι, όσο παράξενο και να ακούγεται, το εκπαιδευτικό σύστημα είναι εμπορικό αγαθό για πώληση και αγορά. Η Φινλανδία αυτή τη στιγμή προσπαθεί να κάνει εξαγωγή εκπαιδευτικού συστήματος. Αυτό περιλαμβάνει τεχνογνωσία, εμπειρίες, ειδικούς επιστήμονες, βιβλία, υλικό, όργανα και πολλά άλλα. Έτσι πολύ απλά διαφημίζει το προϊόν της. Δεν βρίσκω κάτι το μεμπτό σε αυτό, βρίσκεται μέσα στα θεμιτά πλαίσια του (καπιταλιστικού) κόσμου μας.

Στην Ελλάδα η διαφήμιση άρχισε πριν 3 χρόνια με κάποιες εκδηλώσεις της Φινλανδικής πρεσβείας. Ποιους κάλεσαν? Βουλευτές, στελέχη του υπουργείου παιδείας, καθηγητές πανεπιστημίων και (το πιο βασικό) εκδότες εφημερίδων, ιδιοκτήτες τηλεοπτικών σταθμών και δημοσιογράφους. Από την επόμενη σχεδόν μέρα άρχισε η δουλειά σε όλα τα μέσα ενημέρωσης. Άρθρα στις εφημερίδες και εκπομπές στα κανάλια, ανέλυαν λεπτομερώς το Φινλανδικό εκπαιδευτικό σύστημα και το εκθείαζαν. Και για να μην πάει ο νους σας στο κακό (nPb εδώ είσαι?), σίγουρα όλοι αυτοί το έκαναν από καλή και μόνο διάθεση, καθώς στην Ελλάδα ποτέ κανένας δεν θα έκανε κάτι τέτοιο από απόκρυφους και ιδιοτελείς σκοπούς.

Ο σκοπός της προπαγάνδας (αν δεν σας αρέσει η λέξη, κάντε τη “ενημέρωση”), είναι να περάσει στην κοινή γνώμη το πόσο καλό είναι το σύστημα, έτσι ώστε την κατάλληλη στιγμή να αγοραστεί σε καλή τιμή. Όπως σε κάθε διαφήμιση, έτσι κι εδώ προβάλλονται μόνον τα θετικά στοιχεία του προϊόντος ή πιο σωστά, μόνον αυτά που θα προσελκύσουν τον καταναλωτή (δηλαδή πάντα η μισή αλήθεια). Έτσι φτάσαμε στα ωραία περιοδικά που στέλνονται στους καθηγητές και στις εκπομπές του Τσίμα (που φυσικά ανέβηκαν αμέσως στο youtube), στις οποίες παρουσιάζεται το σχολείο σαν ένας χώρος ατέλειωτης διασκέδασης, όπου οι μαθητές δεν κάνουν τίποτε άλλο εκτός από σκηνοθεσία, αναρρίχηση και χορό. Γεμίσαμε και από φιλοφινλανδικά blogs. Εδώ έμαθα και κάτι άλλο (από το μήνυμα της Αδαμαντίας): η προπαγάνδα γίνεται και από e-mail αγνώστου που “κυκλοφορεί”. Αποτέλεσμα όλων των παραπάνω είναι να έχουμε πλάσει μια πολύ χαλαρή εικόνα για τα σχολεία στη Φινλανδία και λόγω της μονόπλευρης πληροφόρησης να έχουν γίνει το όραμα του κάθε λουφαδόρου μαθητή.

Ας γράψω μερικά πράγματα που δεν τα λένε τα φιλμάκια. Συνολικά εκεί οι μαθητές κάνουν περισσότερες ώρες μάθημα από εμάς. Δεν χάνονται ποτέ μέρες ούτε υπάρχουν κενές ώρες. Όλες οι δραστηριότητες (εκδρομές κλπ) γίνονται εκτός του ωραρίου μαθημάτων ή σε αργίες. Ο κανονισμός (σχετικά με απουσίες, συμπεριφορά κλπ) είναι πολύ αυστηρός και πολύ εύκολα σε διώχνουν από το σχολείο. Εκτός από τα μαθήματα επιλογής που μας διαφημίζουν, υπάρχουν και τα υποχρεωτικά μαθήματα κορμού (μαθηματικά, γλώσσες, φυσική κλπ) που δεν διαφέρουν από τα δικά μας (και πολλές φορές είναι και πιο δύσκολα). Τα υποχρεωτικά μαθήματα υπάρχουν σε όλα τα σχολεία, αλλά τα επιλογής εξαρτάται από το σχολείο και πόσο πλούσιος είναι ο δήμος ή ποιες εταιρίες-χορηγούς έχει.

Και στη Φινλανδία υπάρχουν εξετάσεις και μάλιστα πολύ πιο αυστηρές από τις δικές μας. Στο τέλος της υποχρεωτικής εννιάχρονης εκπαίδευσης, δηλαδή δικό μας γυμνάσιο, δίνουν απολυτήριες εξετάσεις και για να περάσει κάποιος πρέπει να ξεπεράσει σε κάθε μάθημα βαθμό 50-65%. Το λύκειο τους χωρίζεται σε γενικό και τεχνικό – επαγγελματικό. Σε ποιο τύπο λυκείου θα πάει κάποιος καθορίζεται από τον επαγγελματικό προσανατολισμό και με κάποιο τρόπο από τους βαθμούς του απολυτηρίου γυμνασίου. Πάντως σήμερα το 45% μόνο των μαθητών στη Φινλανδία πηγαίνει στο γενικό λύκειο και το 55% στο τεχνικό – επαγγελματικό. Το λύκειο είναι 3 χρόνια και δεν έχει ακριβώς τάξεις, αλλά μαθήματα υποχρεωτικά ή επιλογής και ο μαθητής μπορεί να διαλέξει όποια θέλει για κάθε χρόνο. Στο τέλος κάθε μαθήματος φυσικά και υπάρχουν εξετάσεις και όποιος δεν το περνά είναι υποχρεωμένος να το ξαναπάρει. Μετά τα 3 χρόνια του λυκείου δίνουν περιφερειακές εξετάσεις, δηλαδή όχι ακριβώς πανφινλανδικές, και πάλι ο βαθμός πρέπει να ξεπερνά το 65%. Δηλαδή, εκεί τα απολυτήρια δεν χαρίζονται σε συσκευασία δώρου με μέσο όρο 9,5 όπως εδώ. Για την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο ή το πολυτεχνείο, κάθε σχολή βάζει τα δικά της κριτήρια και υπάρχουν εξετάσεις σε μαθήματα και ύλη που ορίζει το τμήμα, αλλά μετράει και ο βαθμός του απολυτηρίου. Και στο απολυτήριο συμπεριλαμβάνεται και ο προφορικός βαθμός.

Αυτά για να μάθουμε κάτι παραπάνω για το τι ακριβώς συμβαίνει στα σχολεία της Φινλανδίας. Προσωπικά βρίσκω το σύστημα πολύ καλό. Όμως μου αρέσει για αυτά που πραγματικά είναι. Υπάρχουν και άλλα, όμως το μήνυμα είναι ήδη μεγάλο. Αν έχει κάποιος να ρωτήσει κάτι, στη διάθεση του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miro2

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη miro2
H miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 618 μηνύματα.

H miro2 έγραψε στις 23:42, 05-01-11:

#120
συμφωνω με τον προλαλησαντα(και ενα μπραβο για το κειμενο σου...)
εγω δε 8ελω να εκφερω αποψη, γιατι αν δεν εχω προσωπικη εμπειρια η ιδια του φιλανδικου συστηματος δεν μπορω να κρινω αν ειναι καλο ή καλυτερο των αλλων...το τι ακουω και διαβαζω ειναι αλλου παπα ευαγγελιο...
8ελω ομως να πω, οτι παρολο που το δικο μας συστημα ''μπαζει'' απο πολλες μεριες, εχει και πλεονεκτηματα..(οπως ολα)αυτο που σκεφτομαι και με προβληματιζει, ειναι αν οι μα8ητες εκει, τελειωνοντας το λυκειο(ή ό,τι εχουν τελος παντων) παρολες τις επιτυχιες τους στους διαγωνισμους, εχουν το επιπεδο(μορφωτικο) που εχουμε εμεις...καλες οι αναρριχησεις και τα σκι, δε λεω, αλλα α3ιζουν τον κοπο και το χρονο?
ειναι απλα οι σκεψεις μου, και 8α η8ελα να ακουσω αποψεις πανω σ αυτο...αποκτωντας ενα συστημα παρομοιο με του φιλανδικου, εχουμε να κερδισουμε περισσοτερα απα αυτα που 8α χασουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 2,961 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 00:45, 06-01-11:

#121
Δία,το φινλανδικό εκπαιδευτικό σύστημα isn't the only alternative.Προσωπικά,ούτε που το είχα ακούσει μέχρι να κάνω αυτό το thread.Συνεπώς,απ'το να αντιπολιτεύεσαι μια απ'τις εναλλακτικές,γιατί δε μας λες και τη δική σου αντιπρόταση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JosefK (Μιχαήλ)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη JosefK
Ο Μιχαήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 362 μηνύματα.

O JosefK Μην ακούς τι λέω, φοβάμαι έγραψε στις 01:05, 06-01-11:

#122
dia, θα σου πω κι εγώ ένα μπράβο για το κείμενό σου, αν και δε ξέρω κατά πόσο αυτά που γράφεις ισχύουν και βαριέμαι να το ψάξω. Θα ήταν χρήσιμο λοιπόν να μας πεις και από που τα ξέρεις αυτά. Σίγουρα πάντως δε θέλει πάντως και πολύ ευφυΐα για να φανταστεί κάποιος ότι σε ένα λύκειο δε μπορεί μόνο να διδάσκεται μουσική και χορός. Αυτή η απορία είχε μείνει και σε μένα από τα χαζοβιντεάκια στο youtube : τα υπόλοιπα μαθήματα πότε τα κάνουν; και τι μαθαίνουν;

Μια παρατήρηση μόνο σ' αυτά που γράφεις :

Αρχική Δημοσίευση από Dias
Αποτέλεσμα όλων των παραπάνω είναι να έχουμε πλάσει μια πολύ χαλαρή εικόνα για τα σχολεία στη Φινλανδία και λόγω της μονόπλευρης πληροφόρησης να έχουν γίνει το όραμα του κάθε λουφαδόρου μαθητή.
Θεωρώ την κατάσταση της 2βάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα (όχι του εκπαιδευτικού συστήματος μεμονωμένα, αλλά της όλης κατάστασης με την παραπαιδεία και τα φροντιστήρια) εντελώς απαράδεκτη και απάνθρωπη. Καταστρέφει τα καλύτερα χρόνια των παιδιών. Γι αυτό, δε θεωρώ απαραίτητο κάποιος να είναι "λουφαδόρος μαθητής" ώστε να οραματίζεται κάτι διαφορετικό και καλύτερο.


Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley
Να κάτι που (δεν έχω δει να) έχουμε συζητήσει.So,πως το φαντάζεστε?
Για να βοηθήσω λίγο,θα δώσω μερικά στοιχεία που μας ενδιαφέρουν...

-σχέσεις διδασκομένων-διδασκόντων
Η σχέση καθηγητή - μαθητή πρέπει να είναι σχέση εξουσίας. Δεν είναι ίσοι. Μες την τάξη οι μαθητές θα πρέπει να σέβονται τον καθηγητή. Και για να επιτευχθεί αυτό θα πρέπει ο καθηγητής να είναι πάνω απ' όλα άριστος στο μάθημά του ώστε να κερδίσει την εμπιστοσύνη και κατά δεύτερον αυστηρός όσο χρειάζεται ώστε η τάξη να είναι τάξη και όχι μπουρδέλο.
Σίγουρα είναι στη φύση των παιδιών να γελάσουν, να κοροϊδέψουν κάποια στιγμή τον καθηγητή τους, να κάνουν πλάκες. Το βρίσκω λογικό, αποδεκτό και υγιές.
Όχι όμως να βγουν οι μαθητές κι από πάνω. Στο θέμα για το απουσιολόγιο γράφεις για τους καθηγητές "Δεν είμαστε υποτελείς τους,ίσα ίσα,απ'τους φόρους μας πληρώνονται". Σόρυ κιόλας, αλλά οι καθηγητές ως εργαζόμενοι πληρώνουν φόρους, οι μαθητές ζουν με τα λεφτά των γονιών τους.
Αν δεν υπάρχει σεβασμός από το μαθητή προς το καθηγητή, θεωρώ ότι δεν υφίσταται εκπαίδευση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 2,961 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 01:11, 06-01-11:

#123
Αρχική Δημοσίευση από JosefK
Η σχέση καθηγητή - μαθητή πρέπει να είναι σχέση εξουσίας. Δεν είναι ίσοι. Μες την τάξη οι μαθητές θα πρέπει να σέβονται τον καθηγητή. Και για να επιτευχθεί αυτό θα πρέπει ο καθηγητής να είναι πάνω απ' όλα άριστος στο μάθημά του ώστε να κερδίσει την εμπιστοσύνη και κατά δεύτερον αυστηρός όσο χρειάζεται ώστε η τάξη να είναι τάξη και όχι μπουρδέλο.
Γιατί θα πρέπει να είναι σχέση εξουσίας?Γιατί δεν είναι ίσοι?Δεν καταλαβαίνω γιατί η ισότητα και η ανυπαρξία ιεραρχικής διάρθρωσης αναιρεί τον σεβασμό.Τους φίλους σου,τους κοντινούς σου ανθρώπους,δεν τους σέβεσαι?Υπάρχει σχέση εξουσίας μεταξύ σας?Δεν είσαι ισότιμος στην παρέα σου?Ο σεβασμός είναι κάτι που κερδίζεται ανάμεσα σε άτομα ισότιμα.Δεν πρόκειται ποτέ να σεβαστώ κάποιον που διατείνεται ότι είναι ανώτερός μου,ακριβώς γι'αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 01:16, 06-01-11:

#124
Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley
Δία,το φινλανδικό εκπαιδευτικό σύστημα ....απ'το να αντιπολιτεύεσαι μια απ'τις εναλλακτικές,γιατί δε μας λες και τη δική σου αντιπρόταση?
Είναι clear ότι έγραψες την Risposta σου χωρίς να διαβάσεις το Nachricht μου, διαφορετικά δεν θα έλεγες ότι αντιπολιτεύομαι. Νάσαι good...
(Y.Γ. Το -1 είναι δικό μου)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 2,961 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 01:20, 06-01-11:

#125
Εεεε...κριτική στο Φινλανδικό σύστημα και στον τρόπο παρουσίασης του κάνεις βασικά,γι'αυτό σε ρώτησα τι προτείνεις εσύ.Εγώ π.χ. προσωπικά δεν έχω καταλήξει ακόμα στο πως θα ήταν το ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα (γι'αυτό και έκανα το thread βασικά).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JosefK (Μιχαήλ)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη JosefK
Ο Μιχαήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 362 μηνύματα.

O JosefK Μην ακούς τι λέω, φοβάμαι έγραψε στις 02:09, 06-01-11:

#126
Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley
Γιατί θα πρέπει να είναι σχέση εξουσίας?Γιατί δεν είναι ίσοι?
Βαριέμαι να παίξω με τις λέξεις και τους ορισμούς. Σαφώς και ο σεβασμός δε κερδίζεται μόνο με την εξουσία, για αυτό και έγραψα ότι ο καθηγητής θα πρέπει πάνω απ'όλα να είναι άριστος στο μάθημά του.
Θεωρώ τη σχέση καθηγητή-μαθητή μία από τις ελάχιστες διαπροσωπικές σχέσεις όπου δεν (πρέπει να) υπάρχει ισότητα. Δεν είναι ίσοι γιατί το σχολείο είναι χώρος εκπαίδευσης και ο καθηγητής είναι αυτός που έχει τις γνώσεις και διδάσκει και ο μαθητής είναι αυτός που μαθαίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 12:48, 06-01-11:

#127
Αρχική Δημοσίευση από JosefK
Θεωρώ την κατάσταση της 2βάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα (όχι του εκπαιδευτικού συστήματος μεμονωμένα, αλλά της όλης κατάστασης με την παραπαιδεία και τα φροντιστήρια) εντελώς απαράδεκτη και απάνθρωπη. Καταστρέφει τα καλύτερα χρόνια των παιδιών. Γι αυτό, δε θεωρώ απαραίτητο κάποιος να είναι "λουφαδόρος μαθητής" ώστε να οραματίζεται κάτι διαφορετικό και καλύτερο.
Συμφωνώ. Ανέφερα τον "λουφαδόρο μαθητή" γιατί από τα βιντεάκια κλπ του έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι αν είχαμε ένα σύστημα σαν της Φινλανδίας, θα ερχόταν στο σχολείο όποτε ήθελε, τα μόνα μαθήματα που θα έκανε θα ήταν σκηνοθεσία, μουσική, χορός και αναρρίχηση, το σχολείο θα ήταν κάτι σαν παιδική χαρά, δεν θα χρειαζόταν καθόλου να διαβάζει, θα του έδιναν οπωσδήποτε το απολυτήριο και όλα τα πανεπιστήμια θα είχαν ανοιχτές τις πόρτες τους για αυτόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 10,742 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 13:26, 06-01-11:

#128
Αρχική Δημοσίευση από miro2
συμφωνω με τον προλαλησαντα(και ενα μπραβο για το κειμενο σου...)
εγω δε 8ελω να εκφερω αποψη, γιατι αν δεν εχω προσωπικη εμπειρια η ιδια του φιλανδικου συστηματος δεν μπορω να κρινω αν ειναι καλο ή καλυτερο των αλλων...το τι ακουω και διαβαζω ειναι αλλου παπα ευαγγελιο...
8ελω ομως να πω, οτι παρολο που το δικο μας συστημα ''μπαζει'' απο πολλες μεριες, εχει και πλεονεκτηματα..(οπως ολα)αυτο που σκεφτομαι και με προβληματιζει, ειναι αν οι μα8ητες εκει, τελειωνοντας το λυκειο(ή ό,τι εχουν τελος παντων) παρολες τις επιτυχιες τους στους διαγωνισμους, εχουν το επιπεδο(μορφωτικο) που εχουμε εμεις...καλες οι αναρριχησεις και τα σκι, δε λεω, αλλα α3ιζουν τον κοπο και το χρονο?
ειναι απλα οι σκεψεις μου, και 8α η8ελα να ακουσω αποψεις πανω σ αυτο...αποκτωντας ενα συστημα παρομοιο με του φιλανδικου, εχουμε να κερδισουμε περισσοτερα απα αυτα που 8α χασουμε?
Tι θα χάσουμε σαν κόσμος, αν αλλάξει το παρόν Σύστημα Εκπαίδευσης στην Ελλάδα; Εξάλλου ποιος σου είπε ότι το μορφωτικό επίπεδο των Ελλήνων νέων όταν εισάγονται στα Πανεπιστήμια είναι υψηλό; Οι σπουδές χρόνο με τον χρόνο κατεβάζουν το επίπεδο γνώσης και δυσκολία ύστερας από παραίνεση των φοιτητικών παρατάξεων προς τους καθηγητές Πανεπιστημίου αλλά και από τα απογοητευτικά ποσοστά αποτυχίας σε εργασίες εξαμήνου και στις εξεταστικές. Με άλλα λόγια στην Ελλάδα, εδώ και 20 χρόνια, σταδιακά γίνεται μια προσαρμογή των σπουδών ανώτατης βαθμίδας στο χαμηλό μορφωτικό επίπεδο και επίπεδο σκέψης του φοιτητή και όχι το ανάποδο (όπως σε όλο τον ανεπτυγμένο κόσμο). Δηλαδή, λίγο να διδαχτεί κάτι εφαρμοσμένα ή πιο προχωρημένα (θεωρητική σκέψη) αμέσως έφυγε από τα νερά του φοιτητή...και χαρακτηρίζεται ως «κουλή» γνώση και γίνεται σκονάκι (αν είναι εφικτό) ή απλά περνάει αβίαστα ως αδιάβαστη...

@ Δία συμφωνω με όσα λες. Δυστυχώς πολλά παιδιά στέκονται στο κομμάτι της «λούφας» και όχι της «ουσίας». Μην ξεχνάμε ότι το Φιλανδικό σύστημα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί μόνο για την Φιλανδική νοοτροπία. Συνεπώς, στην χώρα μας θέλουμε ένα σύστημα εκπαίδευσης για την Ελληνική νοοτροπία. Το πρόβλημα βέβαια, δεν είναι το σύστημα Εκπαίδευσης που έχουμε. Το πρόβλημα είναι οι μαθητές και οι καθηγητές που έχουμε δηλ., οι φορείς μάθησης (μέσω αλληλεπίδρασης). Σας φέρνω ένα απλό παράδειγμα: Ένα πρωί μέχρι να πάτε στην δουλειά σας ή στο σχολείο σας,...κτλ διανύοντας την διαδρομή σπίτι-τελικός προορισμός θα δείτε όλον τον Ελληνικό παραλογισμό σε όλη την έκτασή του, την κάθε κουλαμάρα στο μεγαλείο της. Συνεπώς για ποια εκπαίδευση μιλάμε; Για ποιες αλλαγές μιλάμε; Για ποιους στόχους; Γιατί απαιτούμε αλλαγές; Γιατί κάνουμε συγκρίσεις ποιότητας υπηρεσιών, όταν δεν είμαστε ικανοί και σε νοητική θέση να τις παρέχουμε; Εδώ μπάζουμε σε θέματα νοοτροπίας, τρόπου σκέψης, κινησιολογικής συμπεριφοράς (π.χ. φτύσιμο τσίχλας στον δρόμο ή πρόστυχες χειρονομίες και υβρεολόγιο στην οδήγηση),...κτλ. Η όλη αυτή πρωτόγονη συμπεριφορά Ελλήνων ανθρώπων συνεχίζεται και στον χώρο εργασίας, σχολείου,...κτλ με άμεσο αντίκτυπο στην εύπλαστη προσωπικότητα νέων ανθρώπων (π.χ. μαθητών). Το μικρό παιδάκι γεννιέται σε ένα σύστημα παραλογικής. Διδάσκεται γράμματα σε ένα σύστημα παραλογικής. Παίρνει καθημερινά ενδο-εξωσχολικά ερεθίσματα από ένα σύστημα παραλογικής. Προσαρμόζεται για να «πετύχει» στόχους σε ένα σύστημα παραλογικής ακολουθώντας μια άλφα γραμμή διαφθοράς και παραπαιδείας (δηλ., μαθαίνει πολύ σωστά και γρήγορα ότι για να «επιβιώσει» πρέπει να παρα-πληρώνει για να κάνει την δουλειά του). Για ποιο λόγο να προσαρμοστεί σε νέα δεδομένα και σε μεταρρυθμίσεις στην ζωή του; Έτσι έμαθε...σε ένα κατεστημένο και σε μια στάσιμη κατάσταση χωρίς στόχους. Γιατί πολύ απλά οι μεταρρυθμίσεις απαιτούν κόψιμο κώλων και θυσίες που σχεδόν όλοι οι νέοι, οι μεσήλικες,...κτλ δεν είναι διατεθειμένοι να κάνουν. Οι αλλαγές και οι μεταρρυθμίσεις προμηνύουν και αβεβαιότητα από την ζεστασιά του καναπέως. Στην Ελλάδα μάθαμε ότι όλοι είναι ίσοι στην αριστεία. Όλοι οι μαθητές είναι άριστοι και αξίζουν Πανεπιστήμιο. Από εκεί έγινε η ζημιά...και σαν ντόμινο έπεσαν όλα τα άλλα τουβλάκια του συστήματος της εκπαίδευσης, της υγείας,...κτλ με εμφανή σημάδια παθογένειας όπως ανεργία, εσωστρέφεια, μιζέρια, ΔΝΤ,...κτλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dias

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη Dias
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 7,362 μηνύματα.

O Dias έγραψε στις 13:49, 06-01-11:

#129
Αρχική Δημοσίευση από nPb
@ Δία συμφωνω με όσα λες. Δυστυχώς πολλά παιδιά στέκονται στο κομμάτι της «λούφας» και όχι της «ουσίας». Μην ξεχνάμε ότι το Φιλανδικό σύστημα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί μόνο για την Φιλανδική νοοτροπία. Συνεπώς, στην χώρα μας θέλουμε ένα σύστημα εκπαίδευσης για την Ελληνική νοοτροπία. ....... πρόστυχες χειρονομίες και υβρεολόγιο στην οδήγηση),...
Η γνώμη μου είναι ότι το Φινλανδικό σύστημα (το αληθινό και όχι αυτό που φαντάζονται κάποιοι από τα βιντεάκια και μόνο) θα μπορούσε να είναι μια καλή αρχή, φυσικά με κάποιες αλλαγές ώστε να προσαρμοστεί στην Ελληνική πραγματικότητα.
Κάτι άλλο (αν δεν κάνω λάθος κι εσύ έχεις ξαναγράψει σχετικά), μου φαίνεται περίεργο πώς ένα κράτος σαν την Φινλανδία με τόσο καλή εκπαίδευση και που ενδιαφέρεται τόσο για τον πολίτη, έρχεται πρώτο σε αλκοολισμό, ψυχοκαταθλίψεις και αυτοκτονίες.
Όσο για τη συμπεριφορά στην οδήγηση, δεν είμαστε και οι χειρότεροι. Έχω ταξιδέψει σε ξένα κράτη. Ας αφήσουμε την Αίγυπτο που οδηγούνε σαν να είναι συγκρουόμενα του λούνα-παρκ. Οι Ιταλοί οδηγοί βρίζουν και χειρονομούν 10³ φορές πιο πολύ από τους Έλληνες. Αλλά και οι Άγγλοι δεν είναι και καλύτεροι. Ήμουν σε αυτοκίνητο που οδηγούσε Έλληνας και επειδή εκεί οδηγούν ανάποδα, έκανε πολλά λάθη. Το τι χειρονομίες και βρισιές του έκαναν οι ήρεμοι Άγγλοι δε λέγεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mr. Crowley

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Mr. Crowley
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 2,961 μηνύματα.

O Mr. Crowley ΣΟ μην το κόψεις,είναι επιβεβαιωμένο έγραψε στις 03:30, 07-01-11:

#130
nPb,είσαι off.Το θέμα είναι το πως φαντάζεται ο καθένας το ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα θεωρητικά,όχι το κατά πόσο είναι εφαρμόσιμο,πως προσαρμόζεται στα ελληνικά δεδομένα κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

OHTO

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη OHTO
Ο OHTO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 62 μηνύματα.

O OHTO έγραψε στις 04:14, 07-01-11:

#131
Το ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα?

Ακολουθεί καθαρά προσωπική άποψη.

Ένα καλό βιβλίο είναι καλύτερο από τον καλύτερο καθηγητή. Γιατί? Γιατί δεν χρειάζεται να πηγαίνεις με την ταχύτητα του καθηγητή. Ειδικά στο πανεπιστήμιο που η ύλη είναι ογκώδης και ο αριθμός των παρευρισκομένων στο μάθημα εξαιρετικά υψηλός, ο καθηγητής τρέχει και εσύ πρέπει αυτό που λέει να το καταλαβαίνεις και να το εμπαιδώνεις επι τόπου. Ειδάλλως, τα επόμενα που θα πει (στην ίδια πάντα διάλεξη) δεν θα τα καταλάβεις. Και θα μου πείτε "Για αυτό είναι εκεί ρώτα τον". Φαντάζεστε 100-150 άτομα (ανάλογα τον καθήγητη) να ρωτάν τις απορίες τους? Μια μόνο φορά έγινε αυτό, όχι με όλους με 10-12 φοιτητές, και ακόμα και εγώ είχα αγανακτήσει, το υπόλοιπο αμφιθέατρο παραμιλούσε. Αυτό γιατί, εκεί που το μάθημα είχε μια κανονική ροή επί 15-20 λεπτά από τα 50 που έχουμε όλα και όλα (μέχρι το διάλειμα) αναγκάζεται ο καθηγητής να πει τα ίδια πράγματα πάλι με άλλα λόγια.

Ενώ με το βιβλίο επικεντρώνεσαι όπου θες όση ώρα θες χωρίς να παρεμβάλεις κανέναν και χωρίς να παρεμβάλεσαι από κανέναν.

Οπότε, για να επιστρέψω στο θέμα μας, το ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα είναι εκείνο που αφήνει 100% ελεύθερο τον μαθητή να επιλέξει πως θέλει να μάθει αυτά που πρόκειται να του επιβάλλει να μάθει. Στο πανεπιστήμιο καλά κάνουμε και το έχουμε αυτο.

Ειλικρινά τώρα, ζω και αναπνεώ για την ημέρα που θα βγει ένας υπουργός παιδείας και θα πει "καταργούντε οι απουσίες στην εκπαίδευση αλλά για να προβιβαστεί ένας μαθητής υποχρεούται να έχει βαθμό άνω του 75% του άριστα."

Πόσο θα βελτιωνόταν η εκπαίδευση... Και οι τάξεις θα γινόντουσαν τάξεις, αφού θα παρίστανται μόνο όσοι ενδιαφέροντε πραγματικά, και δεν θα έβλεπες το κάθε τσίρκο να είναι στην Γ΄ λυκείου χωρίς να ξέρει πόσο κάνει "1+1". Ειδικά αυτό το τελευταίο, αν το έχετε προσέξει, είναι η μεγαλύτερη κομπίνα που μας πασάρει η όμορφη κοινωνία μας. Ένα παιδί που "δεν τραβάει" φαίνεται αν όχι από το δημοτικό σίγουρα από το γυμνάσιο. Γιατί πάει λύκειο και μάλιστα ενιαίο? Γιατί αυτό κάνουν όλοι? Γιατί οι γονείς θέλουν να πιστεύουν ότι το παιδί θα στρώσει και ξάφνου το μέχρι πρότινος 7 στα μαθηματικά θα γίνει 17? Γιατί δεν θέλουν να πιστέψουν ότι το παιδί τους δεν παίρνει τα γράμματα? Και να σου τα φροντηστήρια 3 χρόνια για να βγάλει 10κ μόρια (και πολλά λεώ) και να νομίζει μετά το ίδιο και η οικογένεια ότι σπουδάζει ή για να καταλήξει μετά σε κάποιο ΙΕΚ ή για να μην πάει πουθενά και να αναγκαστεί, επιτέλους, να ακολουθήσει κάποια χειρονακτική εργασία. Αυτά τα 3 χρόνια όμως είναι χαμένα χρόνια. Το παιδί δεν έμαθε απολύτος τίποτα ωφέλιμο. Τα λεφτά στα φροντηστήρια είναι χαμένα λεφτά. Δεν φέρνουν πίσω τίποτα απολύτως.

Αχ ρε Κούλα...Αχ ρε βάση του 10...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Trolletarian

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Trolletarian
Ο Trolletarian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , Φοιτητής του τμήματος Άλλο και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,133 μηνύματα.

O Trolletarian απάνθρωποι θεσμοί μας γίνανε συνήθεια έγραψε στις 05:15, 07-01-11:

#132
Αρχική Δημοσίευση από OHTO
Το ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα?

Ακολουθεί καθαρά προσωπική άποψη.
έχει νόημα η σύγκρισή βιβλίο-καθηγητής ;

Αρχική Δημοσίευση από OHTO
Πόσο θα βελτιωνόταν η εκπαίδευση...
για εξήγησε μου , πώς ακριβώς φαίνεται ένα παιδί που "δε τραβάει" από το δημοτικό?
"Ένα παιδί που "δεν τραβάει" φαίνεται αν όχι από το δημοτικό σίγουρα από το γυμνάσιο"
εγώ προσωπικά στο δημοτικό ήμουν σκράπας , στο γυμνάσιο πάλι άκουγα μαθηματικά και μου έπεφταν τα μαλλιά ...παρόλα αυτά στο λύκειο τα λάτρεψα και τα μαθηματικά και τη φυσική , που επίσης δε συμπαθούσα...
με αυτό το παράδειγμα νομίζω ότι μπορώ να πω ότι η πρόταση σου δεν ισχύει.

2ον) τα λεφτά του ο καθένας τα αξιοποιεί όπως θέλει, ο κάθε γονιός θέλει το καλύτερο για το παιδί του και δε μου φαίνεται καθόλου περίεργο εάν ξοδεύει πολλά χρήματα σε φροντιστήρια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kaleidoscope : 12-12-11 στις 21:07. Αιτία: προσθήκη spoiler στην παράθεση
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

OHTO

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη OHTO
Ο OHTO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 62 μηνύματα.

O OHTO έγραψε στις 05:59, 07-01-11:

#133
"έχει νόημα η σύγκρισή βιβλίο-καθηγητής ;"

Έλα μου ντε...



"για εξήγησε μου , πώς ακριβώς φαίνεται ένα παιδί που "δε τραβάει" από το δημοτικό?
"Ένα παιδί που "δεν τραβάει" φαίνεται αν όχι από το δημοτικό σίγουρα από το γυμνάσιο"
εγώ προσωπικά στο δημοτικό ήμουν σκράπας , στο γυμνάσιο πάλι άκουγα μαθηματικά και μου έπεφταν τα μαλλιά ...παρόλα αυτά στο λύκειο τα λάτρεψα και τα μαθηματικά και τη φυσική , που επίσης δε συμπαθούσα...
με αυτό το παράδειγμα νομίζω ότι μπορώ να πω ότι η πρόταση σου δεν ισχύει."

Εϊσαι σοβαρός τώρα? Επειδή, ίσως εσύ να ήσουν άλλη περίπτωση δεν ισχύει η πρόταση μου? Στο δικό μου σχολείο όσοι φαινόταν ότι δεν μπορούσαν στις πανελλήνιες κανείς τους δεν έβγαλε πάνω από 13κ (για την ακρίβεια ένα έβγαλε 13κ και οι υπόλοιποι κάτω από 9κ). Άρα γιατί να ισχύει το δικό σου παράδειγμα και όχι το δικό μου? Και γιατί να ισχύει το δικό μου και όχι το δικό σου? Εγώ υποστηρίζω το επιχειρήμα μου στην λογική (πρόσεξε στην λογική, όχι στο παράδειγμα) ότι το βέλτιστο θα ήταν κάθε παιδί να αποφάσιζε από νωρίς τον δρόμο του. Είναι λάθος ή κακό αυτό?

"2ον) τα λεφτά του ο καθένας τα αξιοποιεί όπως θέλει, ο κάθε γονιός θέλει το καλύτερο για το παιδί του και δε μου φαίνεται καθόλου περίεργο εάν ξοδεύει πολλά χρήματα σε φροντιστήρια..."

ΟΚ καλά τα λες. Αυτή είναι η γενική αλήθεια. Αλλά γιατί είμαστε εδώ? Για να λέμε τα αυτονόητα? Ναι ο κάθε γονιός θέλει το καλύτερο για το παιδί του. Ναι, είναι λογικό επόμενο να ξοδεύει πολλά χρήματα στα φροντηστήρια.

So F*c*ing what? Αυτό που με ενδιαφέρει είναι το αποτέλεσμα. Και το αποτέλεσμα στην σπατάλη χρημάτων για ένα παιδί που ίσως να μην μπορεί, ίσως να βαριέται να διαβάσει, ίσως πολλοί άλλοι λόγοι είναι τα χρήματα αυτά να μην πιάνουν τόπο. Εϊμαι σίγουρος ότι όποιον μέσο, μη προνομιούχο Έλληνα αν ρωτήσεις σχετικά με την παραπαιδεία θα σου πει ότι "μακάρι να μην υπήρχε". Μήπως όμως την στηρίζουμε εις βάρος του παρόντος εκπαιδευτικού συστήματος και των ίδιων μας των ευατών?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Trolletarian

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Trolletarian
Ο Trolletarian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , Φοιτητής του τμήματος Άλλο και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,133 μηνύματα.

O Trolletarian απάνθρωποι θεσμοί μας γίνανε συνήθεια έγραψε στις 07:12, 07-01-11:

#134
Αρχική Δημοσίευση από OHTO

Εϊσαι σοβαρός τώρα? Επειδή, ίσως εσύ να ήσουν άλλη περίπτωση δεν ισχύει η πρόταση μου? Στο δικό μου σχολείο όσοι φαινόταν ότι δεν μπορούσαν στις πανελλήνιες κανείς τους δεν έβγαλε πάνω από 13κ (για την ακρίβεια ένα έβγαλε 13κ και οι υπόλοιποι κάτω από 9κ). Άρα γιατί να ισχύει το δικό σου παράδειγμα και όχι το δικό μου? Και γιατί να ισχύει το δικό μου και όχι το δικό σου? Εγώ υποστηρίζω το επιχειρήμα μου στην λογική (πρόσεξε στην λογική, όχι στο παράδειγμα) ότι το βέλτιστο θα ήταν κάθε παιδί να αποφάσιζε από νωρίς τον δρόμο του. Είναι λάθος ή κακό αυτό?
μα φυσικά και δεν ισχύει η πρόταση σου,απλή μαθηματική λογική , έγραψες μια πρόταση και γω την απέρριψα με ένα αντιπαράδειγμα,δεστο και αλλιώς αν σου ζητήσουν να αποδείξεις ότι μια συνάρτηση είναι συνεχής στο R , δεν φτάνει να αποδείξεις ότι είναι συνεχής σε ένα διάστημα μόνο, πχ:[1,2],πρέπει να αποδείξεις ότι είναι συνεχής για κάθε χ ε R , ενώ αν σου ζητήσουν να αποδείξεις ότι η συνάρτηση δεν είναι συνεχής στο R φτάνει να αποδείξεις ότι δεν είναι συνεχής σε ένα μόνο σημείο.
συνεπώς για να ισχύει η πρόταση σου πρέπει να αντιπροσωπεύει όλους τους μαθητές.

Αρχική Δημοσίευση από OHTO
ΟΚ καλά τα λες. Αυτή είναι η γενική αλήθεια. Αλλά γιατί είμαστε εδώ? Για να λέμε τα αυτονόητα? Ναι ο κάθε γονιός θέλει το καλύτερο για το παιδί του. Ναι, είναι λογικό επόμενο να ξοδεύει πολλά χρήματα στα φροντηστήρια.

So F*c*ing what? Αυτό που με ενδιαφέρει είναι το αποτέλεσμα. Και το αποτέλεσμα στην σπατάλη χρημάτων για ένα παιδί που ίσως να μην μπορεί, ίσως να βαριέται να διαβάσει, ίσως πολλοί άλλοι λόγοι είναι τα χρήματα αυτά να μην πιάνουν τόπο. Εϊμαι σίγουρος ότι όποιον μέσο, μη προνομιούχο Έλληνα αν ρωτήσεις σχετικά με την παραπαιδεία θα σου πει ότι "μακάρι να μην υπήρχε". Μήπως όμως την στηρίζουμε εις βάρος του παρόντος εκπαιδευτικού συστήματος και των ίδιων μας των ευατών?
και όταν λες δε πιάνουν τόπο τι εννοείς?κάποιοι γονείς και με το 10 που θα γράψει το παιδί τους θεωρούν ότι τα χρήματα που έδωσαν έπιασαν τόπο γτ μπόρεσε και πέρασε κάπου ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moxa15

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη moxa15
Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών . Έχει γράψει 2,497 μηνύματα.

O moxa15 oooleee έγραψε στις 13:46, 07-01-11:

#135
Αρχική Δημοσίευση από christos0987
μα φυσικά και δεν ισχύει η πρόταση σου,απλή μαθηματική λογική , έγραψες μια πρόταση και γω την απέρριψα με ένα αντιπαράδειγμα,δεστο και αλλιώς αν σου ζητήσουν να αποδείξεις ότι μια συνάρτηση είναι συνεχής στο R , δεν φτάνει να αποδείξεις ότι είναι συνεχής σε ένα διάστημα μόνο, πχ:[1,2],πρέπει να αποδείξεις ότι είναι συνεχής για κάθε χ ε R , ενώ αν σου ζητήσουν να αποδείξεις ότι η συνάρτηση δεν είναι συνεχής στο R φτάνει να αποδείξεις ότι δεν είναι συνεχής σε ένα μόνο σημείο.
συνεπώς για να ισχύει η πρόταση σου πρέπει να αντιπροσωπεύει όλους τους μαθητές.



και όταν λες δε πιάνουν τόπο τι εννοείς?κάποιοι γονείς και με το 10 που θα γράψει το παιδί τους θεωρούν ότι τα χρήματα που έδωσαν έπιασαν τόπο γτ μπόρεσε και πέρασε κάπου ...

δεστο και αλλιώς αν σου ζητήσουν να αποδείξεις ότι μια συνάρτηση είναι συνεχής στο R , δεν φτάνει να αποδείξεις ότι είναι συνεχής σε ένα διάστημα μόνο, πχ:[1,2],πρέπει να αποδείξεις ότι είναι συνεχής για κάθε χ ε R
οκ αρχικα θελω να πω οτι εισαι καμενος αλλα μ αρεσει πολυ η σκεψη σου..


1 Συμφωνω μαζι σου εννοειται οτι τα λεφτα επιασαν τοπο δηλαδη τι αυτος που δεν διαβαζε μικρος σημαινει οτι δ θα διαβασει ποτε ση ζωη του?
2 Αν πραγματι δεν αξιζει να δινεις τα λεφτα σ καποιον που ειιια τουβλο γιατι το κανουν ολοι?ισως γιατι εστω και ελαχιστα βελτιωνεται?
3 Ειναι καλυτερα δλδ να τον αφησουμε να μη γραψει τπτ?αν ο ανθρωπος επιθυμει να περασει καπου θα του πουνε οχι οι γονεις?δεν χρειαζεται αν προσπαθησεις,δεν μπορεις το αποφασισαμε εμεις????
4 δεν ειναι οπως τα λες απο γυμνασιο να ξεχωριζουμε τους καλους ,αυτο ειναι γενικευση και πολυ απλα δεν ισχυει διοτι τοτε δεν διαβαζουν ανελλιπώς για το σχολειο-φροντηστηριο και πανελληνιες και ακομα, αυτο ειναι φυσιολογικο απο τη στιγμη που στη πληθωρα των μαθηματων ειναι αλλη η υλη!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

NickTheGreek3 (Νίκος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη NickTheGreek3
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Εφαρμοσμένης Πληροφορικής Μακεδονίας (Θεσσαλονίκη) . Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O NickTheGreek3 έγραψε στις 14:56, 07-01-11:

#136
Αρχική Δημοσίευση από JosefK
Η σχέση καθηγητή - μαθητή πρέπει να είναι σχέση εξουσίας. Δεν είναι ίσοι. Μες την τάξη οι μαθητές θα πρέπει να σέβονται τον καθηγητή. Και για να επιτευχθεί αυτό θα πρέπει ο καθηγητής να είναι πάνω απ' όλα άριστος στο μάθημά του ώστε να κερδίσει την εμπιστοσύνη και κατά δεύτερον αυστηρός όσο χρειάζεται ώστε η τάξη να είναι τάξη και όχι μπουρδέλο.
Σίγουρα είναι στη φύση των παιδιών να γελάσουν, να κοροϊδέψουν κάποια στιγμή τον καθηγητή τους, να κάνουν πλάκες. Το βρίσκω λογικό, αποδεκτό και υγιές.
Όχι όμως να βγουν οι μαθητές κι από πάνω. Στο θέμα για το απουσιολόγιο γράφεις για τους καθηγητές "Δεν είμαστε υποτελείς τους,ίσα ίσα,απ'τους φόρους μας πληρώνονται". Σόρυ κιόλας, αλλά οι καθηγητές ως εργαζόμενοι πληρώνουν φόρους, οι μαθητές ζουν με τα λεφτά των γονιών τους.
Αν δεν υπάρχει σεβασμός από το μαθητή προς το καθηγητή, θεωρώ ότι δεν υφίσταται εκπαίδευση.
Αυτο που ειπες ειναι εντελως λαθος! Με την σχεση εξουσιας δεν επερχεται ο σεβασμος. Αμα δηλαδη ο καθηγητης σε εβγαζε εξω απο την ταξη επειδη γελασες, θα τον σεβοσουνα; Δεν θα τον εβριζες απο μεσα σου; Θα αυξανοταν η αποδοση των μαθητων αμα αυξανονταν οι αποβολες; Τι θα καταφερνοταν αμα οι μαθητες καταπιεζονταν ακομα περισσοτερο μεσα στην ταξη; Θα ειχαν διαθεση για διαβασμα; Ή θα τους ερχοταν να πεταξουν τα βιβλια απο το παραθυρο; Για τ' ονομα του Θεου, μαθητες διδασκονται εκει μεσα, οχι καταδικοι! Οπως σωστα αναφερει το βιβλιο του ΑΟΔΕ (πραγμα σπανιο): Ο ηγετης αναδεικνυεται! Ο σωστος καθηγητης θα πρεπει να εμπνεει. Αμα εμπνεει, ο σεβασμος απο τους μαθητες ειναι αμεσο επακολουθο.

Προσωπικα πιστευω οτι το ιδανικο εκπαιδευτικο συστημα θα ηταν κατι σαν το φιλανδικο. Ολα τα συστηματα εχουν τα μειονεκτηματα τους, αλλα αυτο που μετραει ειναι το αποτελεσμα, και το αποτελεσμα βαζει την Φιλανδια στην κορυφη. Μια πολυ καλη βελτιωση για τα ελληνικα σχολεια (που δεν απαιτει και παρα πολλα κονδυλια οπως οι διαδραστικοι πινακες π.χ.) θα ηταν να καταργηθουν ολα τα ανουσια μαθηματα απο Γυμνασιο και Λυκειο. Ποιο ακριβως οφελος εχουν τα Θρησκευτικα στο Λυκειο και στο Γυμνασιο; Ποιο το οφελος των Αρχαιων (τουλαχιστον ετσι οπως διδασκονται μεχρι σημερα); Γιατι τα Εικαστικα και η Μουσικη ειναι υποχρεωτικα μαθηματα και οχι επιλογης; Αντι για αυτα τα πραγματικα ανουσια μαθηματα θα μπορουσαν να μπουν μαθηματα επιλογης που να τα διαλεγουν οι μαθητες αναλογα με τις προτιμησεις τους, ή μαθηματα γενικης παιδειας, που δεν ασχολουνται με τυποποιημενες γνωσεις στα βιβλια, οπως επαγγελματικος προσανατολισμος (προσωπικα πιστευω οτι ειδικα στην Γ ταξη τοσο του Γυμνασιου οσο και του Λυκειου ειναι απαραιτητες τουλαχιστον 2 ωρες τη βδομαδα - και δεν εννοω αυτη την παρωδια που γινοταν στην Γ Γυμνασιου) ή ενα μαθημα που να ασχολειται με κοινωνικα θεματα π.χ. οδικη συμπεριφορα, αγωγη του πολιτη κτλ. Επισης χρειαζεται βελτιωση των υπαρχοντων μαθηματων. Ποιον τον ενδιαφερει να μαθει να μιλαει Αρχαια (και ποιος μαθαινει στην τελικη); Αντι για αυτο θα μπορουσαμε να μελεταμε αρχαια γνωμικα ή αρχαιες τραγωδιες. Και πως γινεται απο το Δημοτικο μεχρι την Γ Λυκειου να διδασκομαστε την ιδια και απαραλακτη Ιστορια, εμπλουτισμενη απλως με περιττες λεπτομερειες; Γιατι δεν διδασκομαστε π.χ. Ευρωπαϊκη Ιστορια; (ωντες ευρωπαιοι πολιτες - λεμε τωρα). Γιατι δεν διδασκομαστε Αρχες Οικονομιας; (ενας αποφοιτος Γ Λυκειου πρεπει να γνωριζει καποια βασικα για την διαχειρηση οικονομικων - στην τελικη σπιτι θα ανοιξεις καποτε!). Και που ειναι τα μαθηματα επιλογης; Αμα διορθωνονταν ολα αυτα πιστευω θα ειχαμε ενα καλυτερο εκπαιδευτικο συστημα - οχι τελειο, αλλα σαφως καλυτερο - και μια καλυτερη κοινωνια. Γιατι μορφωμενοι μαθητες σημαινει μορφωμενοι πολιτες στο μελλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alex2395 (Aλεξανδρος)

Μαθητής Γ' λυκείου

Το avatar του χρήστη alex2395
Ο Aλεξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου . Έχει γράψει 586 μηνύματα.

O alex2395 Where the streets have no name έγραψε στις 15:15, 07-01-11:

#137
η μαθηση να μην ειναι υποχρεωτικη αλλα να επιδωκεται απο τους μαθητες...
και πρεπει να υπαρχουν καποιες προυποθεσεις ετσι ωστε οι μαθητες να θελουν να μαθουν


Ας γράψω μερικά πράγματα που δεν τα λένε τα φιλμάκια. Συνολικά εκεί οι μαθητές κάνουν περισσότερες ώρες μάθημα από εμάς. Δεν χάνονται ποτέ μέρες ούτε υπάρχουν κενές ώρες. Όλες οι δραστηριότητες (εκδρομές κλπ) γίνονται εκτός του ωραρίου μαθημάτων ή σε αργίες. Ο κανονισμός (σχετικά με απουσίες, συμπεριφορά κλπ) είναι πολύ αυστηρός και πολύ εύκολα σε διώχνουν από το σχολείο. Εκτός από τα μαθήματα επιλογής που μας διαφημίζουν, υπάρχουν και τα υποχρεωτικά μαθήματα κορμού (μαθηματικά, γλώσσες, φυσική κλπ) που δεν διαφέρουν από τα δικά μας (και πολλές φορές είναι και πιο δύσκολα). Τα υποχρεωτικά μαθήματα υπάρχουν σε όλα τα σχολεία, αλλά τα επιλογής εξαρτάται από το σχολείο και πόσο πλούσιος είναι ο δήμος ή ποιες εταιρίες-χορηγούς έχει.

Και στη Φινλανδία υπάρχουν εξετάσεις και μάλιστα πολύ πιο αυστηρές από τις δικές μας. Στο τέλος της υποχρεωτικής εννιάχρονης εκπαίδευσης, δηλαδή δικό μας γυμνάσιο, δίνουν απολυτήριες εξετάσεις και για να περάσει κάποιος πρέπει να ξεπεράσει σε κάθε μάθημα βαθμό 50-65%. Το λύκειο τους χωρίζεται σε γενικό και τεχνικό – επαγγελματικό. Σε ποιο τύπο λυκείου θα πάει κάποιος καθορίζεται από τον επαγγελματικό προσανατολισμό και με κάποιο τρόπο από τους βαθμούς του απολυτηρίου γυμνασίου. Πάντως σήμερα το 45% μόνο των μαθητών στη Φινλανδία πηγαίνει στο γενικό λύκειο και το 55% στο τεχνικό – επαγγελματικό. Το λύκειο είναι 3 χρόνια και δεν έχει ακριβώς τάξεις, αλλά μαθήματα υποχρεωτικά ή επιλογής και ο μαθητής μπορεί να διαλέξει όποια θέλει για κάθε χρόνο. Στο τέλος κάθε μαθήματος φυσικά και υπάρχουν εξετάσεις και όποιος δεν το περνά είναι υποχρεωμένος να το ξαναπάρει. Μετά τα 3 χρόνια του λυκείου δίνουν περιφερειακές εξετάσεις, δηλαδή όχι ακριβώς πανφινλανδικές, και πάλι ο βαθμός πρέπει να ξεπερνά το 65%. Δηλαδή, εκεί τα απολυτήρια δεν χαρίζονται σε συσκευασία δώρου με μέσο όρο 9,5 όπως εδώ. Για την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο ή το πολυτεχνείο, κάθε σχολή βάζει τα δικά της κριτήρια και υπάρχουν εξετάσεις σε μαθήματα και ύλη που ορίζει το τμήμα, αλλά μετράει και ο βαθμός του απολυτηρίου. Και στο απολυτήριο συμπεριλαμβάνεται και ο προφορικός βαθμός.
πολυ καλα αυτα...σιγουρα θα τα προτιμουσα απο τα ατελειωτα φροντιστηρια
και εξαλλου ολα αυτα γινονται για εναν βαθμο...λιγες ωρες εξετασεων...μετα απο ενα χρονο δεν θυμασαι τιποτα...καμια ουσιαστικη γνωση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

JosefK (Μιχαήλ)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη JosefK
Ο Μιχαήλ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 362 μηνύματα.

O JosefK Μην ακούς τι λέω, φοβάμαι έγραψε στις 18:50, 07-01-11:

#138
Αρχική Δημοσίευση από NickTheGreek3
Αυτο που ειπες ειναι εντελως λαθος! Με την σχεση εξουσιας δεν επερχεται ο σεβασμος. Αμα δηλαδη ο καθηγητης σε εβγαζε εξω απο την ταξη επειδη γελασες, θα τον σεβοσουνα; Δεν θα τον εβριζες απο μεσα σου; Θα αυξανοταν η αποδοση των μαθητων αμα αυξανονταν οι αποβολες; Τι θα καταφερνοταν αμα οι μαθητες καταπιεζονταν ακομα περισσοτερο μεσα στην ταξη; Θα ειχαν διαθεση για διαβασμα; Ή θα τους ερχοταν να πεταξουν τα βιβλια απο το παραθυρο; Για τ' ονομα του Θεου, μαθητες διδασκονται εκει μεσα, οχι καταδικοι! Οπως σωστα αναφερει το βιβλιο του ΑΟΔΕ (πραγμα σπανιο): Ο ηγετης αναδεικνυεται! Ο σωστος καθηγητης θα πρεπει να εμπνεει. Αμα εμπνεει, ο σεβασμος απο τους μαθητες ειναι αμεσο επακολουθο.
Στο ίδο συμπέρασμα με εμένα καταλήγεις, αυτό έγραψα κι εγώ.
Από 'κει και πέρα, καθηγητής και μαθητής δεν είναι ισότιμοι. Δεν αποφασίζουν μαζί δημοκρατικά ποια ύλη θα διδαχτεί, ούτε πότε θα μπει διαγώνισμα. Ούτε γίνεται να βγαίνουν οι μαθητές "από πάνω". Ο καθηγητής οφείλει να ξέρει να επιβάλλει την τάξη. Γιατί ο σεβασμός δεν είναι αυτονόητος από όλους τους μαθητές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Αμπελοφιλόσοφος

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Αμπελοφιλόσοφος
Ο Αμπελοφιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 353 μηνύματα.

O Αμπελοφιλόσοφος δεν έγραψε στις 20:40, 07-01-11:

#139
Ακουστε αυτο, αξιζει κατα τη γνωμη μου... Ο Καστοριαδης για την εκπαιδευση:
http://www.ellopos.gr/player.asp?vpl=media/paideia.mp3

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Χριστιάννα ^^ (Ίδιο με το ψεύτικο.)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Χριστιάννα ^^
H Ίδιο με το ψεύτικο. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 2,029 μηνύματα.

H Χριστιάννα ^^ ..όταν βλέπω τον κοσμάκη πάντα θλίβομαι. έγραψε στις 21:19, 07-01-11:

#140
Αρχική Δημοσίευση από Dias
Κάτι άλλο (αν δεν κάνω λάθος κι εσύ έχεις ξαναγράψει σχετικά), μου φαίνεται περίεργο πώς ένα κράτος σαν την Φινλανδία με τόσο καλή εκπαίδευση και που ενδιαφέρεται τόσο για τον πολίτη, έρχεται πρώτο σε αλκοολισμό, ψυχοκαταθλίψεις και αυτοκτονίες.
(Off topic) Δική μου θεωρία, αλλά νομίζω πως έχει βάση και δεν είναι εντελώς random. Φταίει σίγουρα ο καιρός και η όλη φάση που η νύχτα γίνεται μέρα. Φαντάσου να έχεις ήλιο για 3-4 ώρες τη μέρα μόνο και μετά το απόλυτο σκοτάδι. Μόνο που το σκέφτομαι ανατριχιάζω. Σε συνδυασμό με τα χιόνια και το κρύο, που δεν αστειεύεται, ε.. πολύ θέλει; Ενώ στην Ελλάδα και γενικά τις ηλιόλουστες χώρες λες, δε βαριέσαι, αύριο ξημερώνει μια καινούργια μέρα (που θα είναι και κατά πάσα πιθανότητα ηλιόλουστη) και δεν αυτοκτονείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

NickTheGreek3 (Νίκος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη NickTheGreek3
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Εφαρμοσμένης Πληροφορικής Μακεδονίας (Θεσσαλονίκη) . Έχει γράψει 355 μηνύματα.

O NickTheGreek3 έγραψε στις 22:45, 07-01-11:

#141
Αρχική Δημοσίευση από JosefK
Στο ίδο συμπέρασμα με εμένα καταλήγεις, αυτό έγραψα κι εγώ.
Από 'κει και πέρα, καθηγητής και μαθητής δεν είναι ισότιμοι. Δεν αποφασίζουν μαζί δημοκρατικά ποια ύλη θα διδαχτεί, ούτε πότε θα μπει διαγώνισμα. Ούτε γίνεται να βγαίνουν οι μαθητές "από πάνω". Ο καθηγητής οφείλει να ξέρει να επιβάλλει την τάξη. Γιατί ο σεβασμός δεν είναι αυτονόητος από όλους τους μαθητές.
Προφανως εννοεις την "σχεση εξουσιας" διαφορετικα. Σχεση εξουσιας υπαρχει και σημερα, γι' αυτο αλλωστε μερικοι μαθητες ειναι τοσο αντιδραστικοι προς συγκεκριμενους καθηγητες. Σκεψου ενα καθηγητη που οι περισσοτεροι στην ταξη δεν χωνευουν. Γιατι δεν τον χωνευουν; Γιατι ειναι αυστηρος/η; Πιθανο. Γιατι ειναι στριμμενος/η; Επισης καθολου σπανιο. Ομως αμα το καλοσκεφτεις, οι περισσοτεροι καθηγητες που δεν αρεσουν τοσο σε σενα οσο και στην υπολοιπη ταξη δεν ειναι μεταδοτικοι στο μαθημα τους (εκτος αμα σου φερθηκαν εσενα προσωπικα αδικα, αυτο ειναι αλλο θεμα). Αντιθετα, με τους καθηγητες τους οποιους τους "παει" η ταξη, το μαθημα γινεται πιο ευχαριστα και συνηθως αυτοι ειναι οι πιο μεταδοτικοι (εκτος αμα λεει συνεχεια αστεια).
Προσωπικα πιστευω οτι αμα ενας καθηγητης κανει το μαθημα του και το κανει σωστα, κερδιζει τον σεβασμο και την εκτιμηση της ταξης. Εφοσον οι καθηγητες δεν βαθμολογουνται ουτε ελεγχονται απο πουθενα, δεν υπαρχουν κινητρα για να κανει καλο μαθημα - αυτος θα πληρωθει ειτε μαθεις ειτε δεν μαθεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fanouria

Μαθητής Α' λυκείου

Το avatar του χρήστη fanouria
H fanouria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μαθητής Α' λυκείου . Έχει γράψει 140 μηνύματα.

H fanouria έγραψε στις 20:56, 11-06-11:

#142
ποια ειναι οι γνωμη σας για το σχολειο σημερα ;; θα θελατε να γινουν αλλαγες σε αυτο ,αν ναι ποιες ;; και γενικά πως ονειρεύεστε το ιδανικό σχολείο;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δαλιδά (Cortana)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Δαλιδά
H Cortana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 4,227 μηνύματα.

H Δαλιδά έγραψε στις 11:21, 12-06-11:

#143
Αρχική Δημοσίευση από NickTheGreek3
Προφανως εννοεις την "σχεση εξουσιας" διαφορετικα. Σχεση εξουσιας υπαρχει και σημερα, γι' αυτο αλλωστε μερικοι μαθητες ειναι τοσο αντιδραστικοι προς συγκεκριμενους καθηγητες. Σκεψου ενα καθηγητη που οι περισσοτεροι στην ταξη δεν χωνευουν. Γιατι δεν τον χωνευουν; Γιατι ειναι αυστηρος/η; Πιθανο. Γιατι ειναι στριμμενος/η; Επισης καθολου σπανιο. Ομως αμα το καλοσκεφτεις, οι περισσοτεροι καθηγητες που δεν αρεσουν τοσο σε σενα οσο και στην υπολοιπη ταξη δεν ειναι μεταδοτικοι στο μαθημα τους (εκτος αμα σου φερθηκαν εσενα προσωπικα αδικα, αυτο ειναι αλλο θεμα). Αντιθετα, με τους καθηγητες τους οποιους τους "παει" η ταξη, το μαθημα γινεται πιο ευχαριστα και συνηθως αυτοι ειναι οι πιο μεταδοτικοι (εκτος αμα λεει συνεχεια αστεια).
Προσωπικα πιστευω οτι αμα ενας καθηγητης κανει το μαθημα του και το κανει σωστα, κερδιζει τον σεβασμο και την εκτιμηση της ταξης. Εφοσον οι καθηγητες δεν βαθμολογουνται ουτε ελεγχονται απο πουθενα, δεν υπαρχουν κινητρα για να κανει καλο μαθημα - αυτος θα πληρωθει ειτε μαθεις ειτε δεν μαθεις.

Αυτό που λες δεν ισχύει... nop nop nop
Τόσα χρόνια στα θρανία, ένα έχω μάθει. Όπου βλέπω προοδευτικό καθηγητή και κοντά στο μαθητή , να κρατάω και μικρό καλάθι. Ας μην εθελοτυφλούμε, στα περισσότερα σχολεία όταν ένας καθηγητής είναι ηπίων τόνων, όχι αυστηρός και προσπαθεί με χίλιους δυο τρόπους να βελτιώσει το μάθημά του (με έξτρα μέσα) , οι μαθητές τον έχουν στη ΜΠΟΥΚΑ και στο μάθημα γίνεται το έλα να δεις = ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΑΘΗΜΑ !

Αντίθετα, υπάρχουν καθηγητές αυστηροί και περίεργοι που και το μάθημά τους είναι άψογο (παρόλο που τους βρίζεις γιατί είναι αχώνευτοι) αλλά μέσα στην τάξη μπορούν να επιβληθούν (σε αυτούς που δεν αφήνουν να γίνει μάθημα).

Δεν είναι θέμα σεβασμού και ιεραρχίας, είναι θέμα ΠΑΙΔΕΙΑΣ. Όταν βλέπεις ανθρώπους που κάνουν φιλότιμες προσπάθειες για να βελτιώσουν (έστω και σε μικρή κλίμακα) το μάθημά τους και η ανταπόκριση των μαθητών (των περισσότερων) είναι "πως θα τον εκμεταλλευτούμε γιατί βαριόμαστε να κάνουμε μάθημα" ή "απαξιούμε"... είναι λυπηρό. Είπαμε το σύστημα είναι χάλια αλλά ας κοιτάξουμε και ο καθένας την καμπούρα του γιατί έχουμε μάθει να τα ρίχνουμε ΟΛΑ στο σύστημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nioniosmeg (Άδης)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη nioniosmeg
Ο Άδης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής (ΑΕΙ/Κέρκυρα) και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 1,677 μηνύματα.

O nioniosmeg έγραψε στις 20:36, 12-12-11:

#144
Αρχική Δημοσίευση από the_truth
Και τι ακριβως μοντελο παιδειας θα επικρατησει λοιπον??Ο καθενας θα επιλεγει οποια μαθηματα θελει απο ενα ευρος επιλογων που θα του δινει το υπουργειο??
Σου λέει το υπουργείο "ξέρεις φίλε μου, έχουμε αυτά τα μαθήματα, διάλεξε και πάρε".
Διαλέγεις το μάθημα που θες, διαλέγεις και τον καθηγητή που θες.
Ο καθηγητής που δεν μαζεύει πολλούς μαθητές προφανώς είναι χειρότερος, οπότε μετά από αιτιολόγηση των μαθητών για την επιλογή τους και επιτήρηση του μαθήματος 1, 2, 10 φορές, αυτός που αποδεικνύεται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ καλύτερος τσιμπάει και καλύτερο μισθό

Άμα εσύ διαλέξεις Τεχνικά, Μουσική και Αρχαία για να κάνεις, και πάρεις 20 στα τεχνικά, 19 στη μουσική, και 18 στα αρχαία θα σου πούμε "μπράβο πήρες άριστα σε αυτά τα μαθήματα, ορίστε και το άριστο απωλυτήριό σου, βρες κάποιον που να σε θέλει επειδή είσαι καλός σε ΑΥΤΑ".
Το ιδανικό σύστημα παιδείας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nioniosmeg : 12-12-11 στις 21:39.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BLUE SEA (Τέσα Ηλιού)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Το avatar του χρήστη BLUE SEA
H Τέσα Ηλιού αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής του τμήματος Ανοιχτό Πανεπιστήμιο και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,558 μηνύματα.

H BLUE SEA Μπαμπά μου,θα ζεις πάντα στην καρδιά μου έγραψε στις 17:14, 07-12-12:

#145
Χωρίς παπαγαλία, αλλά με προώθηση της κριτικής ικανότητας. Αυτό το κακό με την παπαγαλία υπήρχε απ' τα χρόνια μου και συνεχίζεται ακόμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Deutsch... Lover (Nina im Luftschloss)

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Deutsch... Lover
H Nina im Luftschloss αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής του τμήματος Γερμανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,611 μηνύματα.

H Deutsch... Lover Sei wie Schnee: Wunderschön aber eiskalt έγραψε στις 17:22, 07-12-12:

#146
Θα ηταν καλυτερα ο καθε μαθητης να εκανε μαθημα με παιδια του επιπεδου του... Και οχι σαν τωρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gregory, nub

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη gregory, nub
Ο gregory, nub αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Εφαρμοσμένων Μαθηματικών & Φυσικών Επιστημών (ΕΜΠ/Αθήνα) . Έχει γράψει 2,442 μηνύματα.

O gregory, nub έγραψε στις 16:05, 11-12-12:

#147
Θα ήθελα μαθήματα επιλογής (που να ΓΙΝΟΝΤΑΙ και στην πραγματικότητα, όχι μόνο να υπάρχουν στο πρόγραμμα του Υπουργείου), έστω και εξωσχολικές ώρες, για τους μαθητές που θέλουν να μάθουν περισσότερα πράγματα σε κάποιο μάθημα, χωρίς να έχουν πλεονέκτημα ένταντι των άλλων μαθητών, δηλαδή να κάνουν πράγματα εκτός ύλης. Καλό θα ταν να χαμε τέτοια μαθήματα φυσικής και χημείας .

Αρχική Δημοσίευση από Deutsch... Lover
Θα ηταν καλυτερα ο καθε μαθητης να εκανε μαθημα με παιδια του επιπεδου του... Και οχι σαν τωρα
όταν αρχίσεις να μιλάς για επίπεδο μαθητών θα θίγονται πολλά άτομα, μάθε να χρησιμοποιείς πιο ήπιες λέξεις όπως κλίσεις ή ενδιαφέροντα (που στην ουσία ίδιο πράγμα είναι, αλλά το δεύτερο φέρνει λιγότερες αντιδράσεις(αρνητικές ψήφους)).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Deutsch... Lover (Nina im Luftschloss)

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Deutsch... Lover
H Nina im Luftschloss αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής του τμήματος Γερμανικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,611 μηνύματα.

H Deutsch... Lover Sei wie Schnee: Wunderschön aber eiskalt έγραψε στις 16:16, 11-12-12:

#148
Αρχική Δημοσίευση από gregory, nub
Θα ήθελα μαθήματα επιλογής (που να ΓΙΝΟΝΤΑΙ και στην πραγματικότητα, όχι μόνο να υπάρχουν στο πρόγραμμα του Υπουργείου), έστω και εξωσχολικές ώρες, για τους μαθητές που θέλουν να μάθουν περισσότερα πράγματα σε κάποιο μάθημα, χωρίς να έχουν πλεονέκτημα ένταντι των άλλων μαθητών, δηλαδή να κάνουν πράγματα εκτός ύλης. Καλό θα ταν να χαμε τέτοια μαθήματα φυσικής και χημείας .



όταν αρχίσεις να μιλάς για επίπεδο μαθητών θα θίγονται πολλά άτομα, μάθε να χρησιμοποιείς πιο ήπιες λέξεις όπως κλίσεις ή ενδιαφέροντα (που στην ουσία ίδιο πράγμα είναι, αλλά το δεύτερο φέρνει λιγότερες αντιδράσεις(αρνητικές ψήφους)).
Ναι εχεις δικαιο... Αλλα αυτο θα ηταν καλυτερο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

The little musician boy (Κωνσταντίνος)

Μαθητής Α' γυμνασίου

Το avatar του χρήστη The little musician boy
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Μαθητής Α' γυμνασίου και μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 132 μηνύματα.

O The little musician boy καλημέρα έγραψε στις 17:14, 20-12-12:

#149
Πρεπει κατα την γνωμη σας να γινεται διαχωρισμος των μαθητων οσον αφορα το επιπεδο του καθε μαθητη; Για παραδειγμα, για καθε ταξη να σχηματιζονται τμηματα "δυνατα", με μαθητες ανω του 17, τμηματα με μαθητες αναμεσα στο 14-17, κτλ, αντι του αλφαβητικου διαχωρισμου;
Εμεις σαν τμημα δουλευουμε συνολικα 5 παιδια απο τα 20 και πανω κατω τοσα ειναι και τα παιδια που δουλεύουν σε καθε απο τα 3 τμήματα της πρωτης γυμνασίου.Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να είμαστε πίσω στην ύλη και να υπάρχει ένας έμμεσος ρατσισμός προς εμάς,που δουλεύουμε,από τους υπόλοιπους μαθητές.Θα πρότεινα το πρώτο τρίμηνο να είναι καθοριστικό για το ποιο επίπεδο ταιριάζει στον καθένα.

Προσωπική μου άποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη The little musician boy : 20-12-12 στις 17:23.
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

StratosRIP

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη StratosRIP
Ο StratosRIP αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Ιατρικής Θεσσαλονίκης και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 400 μηνύματα.

O StratosRIP έγραψε στις 17:24, 20-12-12:

#150
Αρχική Δημοσίευση από Diabasteros
Θα ποια μια ερωτηση που πλεον μπορω να απαντησω με ανεση.
Πρεπει κατα την γνωμη σας να γινεται διαχωρισμος των μαθητων οσον αφορα το επιπεδο του καθε μαθητη; Για παραδειγμα, για καθε ταξη να σχηματιζονται τμηματα "δυνατα", με μαθητες ανω του 17, τμηματα με μαθητες αναμεσα στο 14-17, κτλ, αντι του αλφαβητικου διαχωρισμου;
Εμεις σαν τμημα δουλευουμε συνολικα 5 παιδια απο τα 20 και πανω κατω τοσα ειναι και τα παιδια που δουλεύουν σε καθε απο τα 3 τμήματα της πρωτης γυμνασίου.Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να είμαστε πίσω στην ύλη και να υπάρχει ένας έμμεσος ρατσισμός προς εμάς,που δουλεύουμε,από τους υπόλοιπους μαθητές.Θα πρότεινα το πρώτο τρίμηνο να είναι καθοριστικό για το ποιο επίπεδο ταιριάζει στον καθένα.

Προσωπική μου άποψη.
Εγω παντως μονο απο το ονομα σου σε θεωρω μεγαλο καραγκιοζη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 4 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους