Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 82,668 εγγεγραμμένα μέλη και 2,845,393 μηνύματα σε 81,649 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 255 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool.

Εγγραφή Βοήθεια

Μαθηματικά: Χρήσιμα μόνο στις θετικές επιστήμες;

girly14

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη girly14
H girly14 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 18 ετών και Φοιτητής του τμήματος Αγγλικής Γλώσσας & Φιλολογίας (ΑΕΙ/Αθήνα) . Έχει γράψει 205 μηνύματα.

H girly14 but in the end it doesnt even matter έγραψε στις 13:51, 11-05-13:

#51
Αρχική Δημοσίευση από Italian dream...
Τα γαλλικα μιαζουν με τα λατινικά?
Εμενα η καθηηγτρια των Ιταλικών μου είχε πει ότι στα λατινικα θα με βοηθησουν πολύ γιατι ειναι τα αρχαια των Ιταλικων (), αλλα εδω λετε οτι δεν εχουν καμια σχεση με τις λατιογενεις γλωσσες...

κοιτα δεν μοιαζουν και πολυ απλα καποιος που γνωριζει μια λατινογενη γλωσσα και γενικα εχει εξεικιωση με τις ξενες γλωσσες μπορει να τα μαθει πιο ευκολα αυτο λεω , βεβαια στα κειμενα εχω συναντησει και παραγωγες λεξεις που εχουν ιδια σημασια με αυτη των γαλλικων αλλα αυτες ειναι λιγες
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Psycho(Βασίλης)

Μαθητής Γ' λυκείου

Το avatar του χρήστη Psycho(Βασίλης)
Ο Psycho(Βασίλης) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Μαθητής Γ' λυκείου . Έχει γράψει 316 μηνύματα.

O Psycho(Βασίλης) έγραψε στις 13:51, 11-05-13:

#52
Προφανώς εννοεί πνευματικά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nektariosmakris (νεκτάριος)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nektariosmakris
Ο νεκτάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών και μας γράφει απο Κορωπί (Αττική). Έχει γράψει 128 μηνύματα.

O nektariosmakris έγραψε στις 16:28, 11-05-13:

#53
φιλε μου τα μαθηματικα ειναι ωραια μπορει να μην τα διαβασεις καθολου αλλα κοιταξε εστω και καποια προβληματα λογικης που δεν απαιτουν αρκετες γνωσεις μαθημ.. εχουν και αυτα την ομορφια τους.μπορεις να ξεκινησεις με σπαζοκεφαλιες απο διαφορα βιβλια
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

demetr

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη demetr
Ο demetr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 69 μηνύματα.

O demetr έγραψε στις 18:24, 11-05-13:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Italian dream...
Συμφωνω στο ότι τα μαθηματικά είναι η βάση για τις περισσοτερες επιστημες και πραγματικα χρησιμα, αλλα δεν μπορεις να απαξιωνεις ετσι τις θεωρητικες επιστημες! Καταρχην ειναι δυο πραγματα που δεν συγκρινονται, δεν γινεται να συγκρινεις δυο επιστημες γενικα, οποιεσδηποτε. Καθε επιστημη εχει το δικο της σκοπο, τις δικες της βάσεις και το δικό της ρόλο στην κοινωνία. Δεν μπορεις να ακυρωνεις τα αρχαια επειδη η χημεια σε βοηθαει να ζεσταθεις! Ειναι σαν να με ρωτας τι ειναι πιο πολύ, ένα κιλό ή ένα δευτερόλεπτο. Μπορει για να γραψω αυτο το μηνυμα να χρησιμοποιησα το δυαδικο συστημα, αλλα οπως εσυ εδωσες εμφαση στα μεσα που χρησιμοποιησα για να φτασω στο μηνυμα, εγω δινω στο ιδιο το μηνυμα: Γραφω ΕΛΛΗΝΙΚΑ, τα οποια ειναι βασισμενα στα ΑΡΧΑΙΑ. Κατ' επέκταση γράφω αρχαία. Θεωρω πολύ πιο σημαντικο το να μπορεις να συζητησεις σωστα και να μπορεις να υποστηριξεις σωστα την γνωμη σου σε μία συητηση, να χρησιμοποιείς σωστά την γλώσσα σου δηλαδη), από το να μπορεις να λυσεις μια ασκηση μαθηματικων γ λυκειου. Και προς θεού, τα αρχαία είναι καθε αλλο παρά μία ''νεκρή γλώσσα''. Οπως δεν ειναι και μια ξενη γλώσσα. Είναι η γλώσσα ΣΟΥ, με την μορφή που είχε μερικά χρόνια πριν.
Όταν μαθαίνω αρχαία, δεν μαθαίνω απλά μία ακόμα γλώσσα, ούτε φυσικα τα αρχαια στα σχολεία εξυπηρετούν αυτο τον σκοπο. Τα αρχαία κρύβουν εναν ολόκληρο πολιτισμό από πίσω, πάνω στον οποίο δημιουργήθηκαν και εξελίχθικαν οι περισσοτερες θετικες και θεωρητικες επιστημες. Θεωρώ απαραδεκτο και ανεπίτρεπτο να ενδιαφέρονται οι ξένοι για τον πολιτισμό και την γλώσσα μας, παραπάνω απ'ότι ενδιαφερόμαστε εμείς οι ίδιοι!

Τωρα για την λογοτεχνία, νομίζω πως ο σκοπός της είναι προφανής. Δεν είναι να μάθουμε να αναλύουμε κείμενα, ούτε να καταλαβουμε τι θελει να πει ο ποιητής. Όπως είπε και η Δαλιδά, ''...η λογοτεχνία είναι φαντασία, είναι σκεψη, είναι άποψη...''. Σκοπός της είναι να σε εξοικειώσει εσένα, το παιδί, με την λογοτεχνια. Είναι η πρώτη σου επαφή μαζι της γενικά, και αυτη η πρώτη επαφή είναι πολυ σημαντική.

Όσον αφορά τα παραδείγματα που ανέφερες (υγεία, ασφάλεια, στέγη κλπ), αυτες είναι οι βασικες ανάγκες του ανθρώπου, που ναι, καλύπτονται με την βοηθεια της χημείας και των μαθηματικών. Δεν μπορεις να στηριζεσαι μονο σε αυτες όμως, γιατι περα από αυτες υπάρχουν κι άλλες, δευτερεύουσες μεν αλλά εξίσου σημαντικές. Μην μορφώνεσαι ποτέ, γιατι δεν σου καλύπτει καποια από τις βασικές σου ανάγκες. Μην μάθεις ποτε να γραφεις. Ετσι κι αλλιως γραψεις δεν γράψεις, ζεστασιά θα έχεις αφού υπάρχει η χημεία. Μην ασχοληθείς ποτέ σου με την ιστορια (το παρελθον σου δηλαδη), αφου ετσι κι αλλιως ξερεις δεν ξερεις το ιδιο κανει -ασφάλεια θα έχεις, αφού υπάρχουν τα μαθηματικά.

Τελος παντων,φλυαρισα παλι,αυτό που θελω να πώ είναι ότι δεν μπορεις να συγκρίνεις δύο επιστήμες μεταξύ τους. Καθεμία εξυπηρετεί το δικό της σκοπό και έχει τον δικό της ρόλο. Όπως είναι αδύνατο να πεις τι είναι πιο μεγαλο, το κιλο ή το δευτερόλεπτο, ετσι είναι αδύνατο να πεις ποιά επιστήμη είναι πιο σημαντική στην ζωή, τα μαθηματικά ή τα αρχαία.
Αυτο λοιπον ηθελα να αποφυγω οταν ελεγα online καβγαδες με κατεβατα κειμενα,τωρα εγω μπορω να απαντησω με ενα επισης τεραστιο κειμενο σε ολα τα παραπανω,μετα εσυ να απαντησεις σε αυτο κ.ο.κ .αλλα επειδη ετσι μαλλον μονο θορυβος γινεται,καλυτερα να μην ξεφευγουμε απο το θεμα τοσο πολυ αλλα,να αναφερουμε κοφτα τις χρησιμοτητες καθε επιστημης..ακουω,λοιπον,-οπως εγω ειπα για το πετρελαιο,την ιατρικη,την εγκληματολογια-πρακτικες εφαρμογες των αρχαίων,των λατινικών και των κειμένων στην καθημερινη μας ζωη.Και μην αρχιζετε παλι περι ολοκληρωσης του ανθρωπου και αλλα τετοια γιατι αυτα μπορω και εγω ΝΑ ΙΣΧΥΡΙΣΤΩ (και οχινα αποδειξω) οτι προσφερονται και απο τα μαθηματικα.
Υ.Γ.για να μην εχουμε παλι το φαινομενο των <<κειμεναρων>> (οι γνωστοι κειμεναροι χιχιχι ) η παραθεση της χρησιμοτητας ας γινε με απαριθμηση.δηλαδη 1)πετρελαιαιο 2)ιατρικη 3)εγκληματολογια 4)ρευμα 5)και γενικα οτι πλαστικο,ηλεκτρικο,μαλινο υπαρχει αυτη τη στιγμη εαν ριξετε μια ματια στο γυρω χωρο σας...ακουω
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Italian dream... (Carpe Diem)

Μαθητής Α' λυκείου

Το avatar του χρήστη Italian dream...
H Carpe Diem αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μαθητής Α' λυκείου . Έχει γράψει 1,423 μηνύματα.

H Italian dream... Just coffee έγραψε στις 20:08, 11-05-13:

#55
Αρχική Δημοσίευση από demetr
Αυτο λοιπον ηθελα να αποφυγω οταν ελεγα online καβγαδες με κατεβατα κειμενα,τωρα εγω μπορω να απαντησω με ενα επισης τεραστιο κειμενο σε ολα τα παραπανω,μετα εσυ να απαντησεις σε αυτο κ.ο.κ .αλλα επειδη ετσι μαλλον μονο θορυβος γινεται,καλυτερα να μην ξεφευγουμε απο το θεμα τοσο πολυ αλλα,να αναφερουμε κοφτα τις χρησιμοτητες καθε επιστημης..ακουω,λοιπον,-οπως εγω ειπα για το πετρελαιο,την ιατρικη,την εγκληματολογια-πρακτικες εφαρμογες των αρχαίων,των λατινικών και των κειμένων στην καθημερινη μας ζωη.Και μην αρχιζετε παλι περι ολοκληρωσης του ανθρωπου και αλλα τετοια γιατι αυτα μπορω και εγω ΝΑ ΙΣΧΥΡΙΣΤΩ (και οχινα αποδειξω) οτι προσφερονται και απο τα μαθηματικα.
Υ.Γ.για να μην εχουμε παλι το φαινομενο των <<κειμεναρων>> (οι γνωστοι κειμεναροι χιχιχι ) η παραθεση της χρησιμοτητας ας γινε με απαριθμηση.δηλαδη 1)πετρελαιαιο 2)ιατρικη 3)εγκληματολογια 4)ρευμα 5)και γενικα οτι πλαστικο,ηλεκτρικο,μαλινο υπαρχει αυτη τη στιγμη εαν ριξετε μια ματια στο γυρω χωρο σας...ακουω
Δεν καταλαβες τι ειπα, μαλλον ασχοληθηκες πιο πολύ με το μεγεθος του κειμενου μου παρα με το κειμενο. Ειπα λοιπον οτι ξερω και δεχομαι οτι οι αναγκες που περιγραφεις ειναι οι πιο βασικες αναγκες και καλυπτονται με τις θετικες επιστημες, αλλα δεν ειναι οι ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ!!! Αυτο σου λεω!!! Ζουμε σε μια χωρα που, παρολο που εχει τα μαυρα της τα χαλια, μας δινει την δυνατοτητα να καλυπτουμε οχι μονο τις σωματικες αναγκες (γιατι αυτες περιγραφεις εσυ), αλλα και τις πνευματικες. Ζεις σε μια χωρα οπου μπορεις ανα πασα στιγμη να εχεις προσβαση στην παγκοσμια λογοτεχνια, ποιηση κλπ, εχεις την ευκαιρια να μαθεις και να ασχοληθεις και επαγγελματικα με την ιστορια, τα αρχαια, τα λατινικα. Ξες, περα απο τις ''σωματικες'' ανάγκες που περιγραφεις εσυ, πιστευω πως αλλη μια απο τις βασικες αναγκες του ανθρωπου ειναι η μορφωση. Με το να ξερεις να λυνεις προβληματα μαθηματικων πανεπιστημιακου επιπεδου αλλα να μην μπορεις να συνταξεις ενα σωστο κειμενο, οχι δεν εισαι μορφωμενος. Αν βεβαια ξερεις να χειριζεσαι τα αρχαια πιο καλα απο τα νεα, αλλα βγαζεις κομπιουτερακι για να υπολογισεις την εκπτωση 50%, ουτε παλι εισαι μορφωμενος. Γιαυτο μην απαξιωνεις ετσι τις θεωρητικες επιστημες, θα σου χρειαστουν αν θελεις να γινεις ολοκληρωμενος ανθρωπος.

ΥΓ. Λατρευω τους καυγαδες με μεγαλα κειμενα
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δαλιδά (Cortana)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Δαλιδά
H Cortana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 4,227 μηνύματα.

H Δαλιδά έγραψε στις 21:27, 11-05-13:

#56
Έχετε μπλέξει τα μπούτια σας

Αρχική Δημοσίευση από Italian dream...
Ε ενταξει, εγω δεν αναφερομαι σε αυτο...
Μιλαω για τα μαθηματικα της β και της γ λυκειου. Γιατι ενα παιδι που ειναι θεωρητικη κατευθυνση και ''δεν το εχει'' με τα μαθηματικα, τον δυσκολευουν παρα πολύ, τον μπερδευουν κλπ (και αυτος ειναι κι ο λογος που διαλεξε την κατευθυνση του προφανως), να παδευεται και να χανιε τζαμπα βαθμους απο τα μαθηματικα, που δεν θα του χρειαστουν ουτε στην σχολη του, ουτε στο μετεπειτα επαγγελμα του?
Καλό μου κορίτσι, ως μια θεωρητικού που έχει διδαχτεί και έχει δώσει και πανελλήνιες στα μαθηματικά της γ λυκείου που λες, να σε ενημερώσω ότι δεν είναι τόσο δύσκολα όσο φαντάζεσαι (γιατί δεν έχεις μπει στο λύκειο ακόμα) και δεν είναι τόσο εξειδικευμένα. Ωραία πες τις συναρτήσεις να μην τις χρησιμοποιήσεις στην καθημερινή ζωή.... οι πιθανότητες και η στατιστική δεν έχουν χρήση στη ζωή ; Τα μαθηματικά γενικής της Γ λυκείου αυτά τα 3 έχουν.
Ο καθηγητής μας μας έλεγε ότι ειδικά τη στατιστική τη βρίσκεις ακόμα και στις φιλολογίες! Γνώμη μου είναι να ασχολείσαι με όσα σου προκύπτουν στην ώρα τους. Γιατί να μιζεριάζεις για τα μαθηματικά της β και της γ λυκείου ενώ δεν έχεις καλά καλά δει το γυμνάσιο.

Αρχική Δημοσίευση από demetr
παιδια να μιλησουμε σοβαρα λιγο ξεφευγοντας απο το πεισμα που μας εχει πιασει να ανδειχθουμε τωρα...1) μη συγκρινουμε τις θετικες επιστημες με τις θεωρητικες.ειχα την εντυπωση οτι χρησιμοτητα εννοουσαμε πραγματικα χρησιμα πραγματα.πραγματικα χρησιμο ειναι το πως θα ζεσταθεις,το πως θα φτιαξεις τα πλαστικα πραγματα που χρησιμοποιεις καθημερινα,και πολλα αλλα που απαιτουν πετρελαιο (χημεια).πραγματικα χρησιμο ειναι το πως θα εξοιχνιασεις εγκληματα για να συλλαβεις τους εγκληματιες και να αποτρεψεις αλλα παρομοια..και για αυτο 2) χρειαζεται η εγκληματολογια (μαθηματικα)..το πως θα θεραπευσεις ασθενεις..και για αυτο χρειαζεται η ιατρικη (βιολογια και χημεια)...3) οχι ο πως θα γραψεις ενα ωραιο κειμενο!

Τον αρχιμηδη θα τον θυμουνται ολοι οταν ο Αισχυλος θα εχει ξεχαστει,γιατι οι γλωσσες πεθαινουν ενω οι μαθηματικες αληθειες ειναι παντοτινες.Η αθανασια ισως να ειναι μια λεξη ανοητη,αλλα αν σημαινει κατι,αυτο το διεκδικει περισσοτερο απο τον καθενα ο μαθηματικος
ΓΚ.Χ.ΧΑΡΝΤΥ
Η απολογια ενος μαθηματικου
1) Έχεις δίκιο. Απλά δεν συγκρίνονται. Στο δημοτικό μάθαμε ότι δεν συγκρίνουμε ντομάτες με πατάτες.

2) Ατυχέστατη αναλογία.

3) Κοίτα. Ο καθένας θέτει τις προτεραιότητές του. Εγώ (τονίζω προσωπική μου άποψη) πιστεύω ότι ένας άνθρωπος δεν έχει μία διάσταση. Το χουμε ως εδώ; Απλά έχουμε διαφορετική οπτική - μην πας ντε και καλά να βγάλεις τον άλλον off. Για μένα ένας άνθρωπος που τελειώνει το λύκειο στα 18 του χρόνια θα πρέπει να έχει α) τις γνώσεις για την μετέπειτα πορεία του (συμπεριλαμβανομένων των μαθηματικών/φυσικής κλπ β) και την καλλιέργεια - έστω ένα στοιχειώδες υπόβαθρο(συμπεριλαμβανομένης της φαντασίας, της κριτικής, της άποψης, της κοινωνικής ευαισθησίας κα). Καλά ως εδώ;
Τα μαθηματικά αναμφισβήτητα σου παρέχουν τις γνώσεις και μερικά στοιχεία από το κομμάτι της καλλιέργειας (μαθηματική και αναλυτική σκέψη). Το υπόλοιπο κομμάτι παρέχεται από τις άχρηστες για εσάς (ο nPb δεν τις θεωρεί καν επιστήμες, οκ) κοινωνικές ή αλλιώς θεωρητικές "επιστήμες" (σε εισαγωγικά για να μην θίξω κανέναν ()). Η άχρηστη λογοτεχνία θα σου δώσει ερεθίσματα σχετικά με τη φύση (πχ Παπαδιαμάντης), τα κοινωνικά προβλήματα-θέματα (πχ Μπρεχτ, Βιζυηνός, Αναγνωστάκης). Στα άχρηστα κείμενα θα διαβάσεις και θα ανοιχτείς σε τόσες εμπειρίες ζωής όσες δε θα ζήσεις ποτέ. Η Λογοτεχνία γενικά λοιπόν μπορεί να μην είναι χρήσιμη στο να σου δείξει πως να ανοίξεις μια κονσέρβα, αλλά θα βοηθήσει στο να μην είσαι ένα έξυπνο-με γνώσεις ΟΥΓΚ .

Για μένα ο Άνθρωπος με Α κεφαλαίο έχει γευτεί τα πάντα πριν τα καταδικάσει. Αλίμονο σε όσους απλά απορρίπτουν χωρίς να καν να δουν πρώτα. Δεν δαγκώνει ρε παιδιά.
Προσωπικά πιστεύω στον homo universalis, τουλάχιστον ο Αριστοτέλης και ο DaVinci ήταν τέτοιοι άνθρωποι.

PS Δηλαδή όσοι θυμούνται τον Αισχύλο είναι βλάκες. Ά ρε ουγκ που σας χρειάζεται
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,598 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 21:43, 11-05-13:

#57
Σήμερα Δαλιδά μιλάμε για τον homo all star και τον homo facebook.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δαλιδά (Cortana)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Δαλιδά
H Cortana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 4,227 μηνύματα.

H Δαλιδά έγραψε στις 21:46, 11-05-13:

#58
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Σήμερα Δαλιδά μιλάμε για τον homo all star και τον homo facebook.
Που παρ'όλα αυτά ξέρει να βρίσκει διακρίνουσα και παίζει στα δάχτυλα τις εκθετικές.

Η αποθέωση του ΟΥΓΚ.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Italian dream... (Carpe Diem)

Μαθητής Α' λυκείου

Το avatar του χρήστη Italian dream...
H Carpe Diem αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μαθητής Α' λυκείου . Έχει γράψει 1,423 μηνύματα.

H Italian dream... Just coffee έγραψε στις 00:03, 12-05-13:

#59
Μα απο την στιγμη που ολοι οι θετικοι απαξιωνουν τους θεωρητικούς και οι θεωρητικοι δεν θελουν καν να ακουν τους θετικους, πώς να υπάρχουν ολοκληρωμενες προσωπικοτητες???

Και Δαλιδά, δεν ειμαι τοσο τραγικη οσο λες, δεν μιζεριαζω απο τωρα για την υλη των μαθηματικών της γ λυκειου, απο την στιγμη που δεν εχω τελειωσει την β' γυμνασίου. Απλά το σκεφτομουν μια μερα (που προφανως βαριομουν να διαβασω), το γιατι ολοι πρεπει να φτανουν σε ενα ψηλο επιπεδο, οχι μονο στα μαθηματικα αλλα αντιστοιχα και στα αρχαια οι θετικοτεχνολογικοι (παραδειγμα)...
Και ψηλο επιπεδο δεν εννοω το πανεπιστημιακο η το εξειδικευμένο, αλλα του σχολειου. Γιατι εσενα σαν θεωρητική ας πουμε, δεν σε ενοχλουσε να εχεις να διαβαζεις τα αρχαιολατινικα, τις ιστοριες κλπ και να εχεις παραλληλα να διαβαζεις και εναν τονο μαθηματικα? Η για ενα παιδι που πηγε θεωρητικη γιατι πολύ απλα μισει (δυσκολευεται να το πουμε πιο πολιτισμενα) τα μαθηματικα, δεν ειναι λιγο αδικο αυτο?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δαλιδά (Cortana)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Δαλιδά
H Cortana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 4,227 μηνύματα.

H Δαλιδά έγραψε στις 00:12, 12-05-13:

#60
Αρχική Δημοσίευση από Italian dream...
Μα απο την στιγμη που ολοι οι θετικοι απαξιωνουν τους θεωρητικούς και οι θεωρητικοι δεν θελουν καν να ακουν τους θετικους, πώς να υπάρχουν ολοκληρωμενες προσωπικοτητες???

Και Δαλιδά, δεν ειμαι τοσο τραγικη οσο λες, δεν μιζεριαζω απο τωρα για την υλη των μαθηματικών της γ λυκειου, απο την στιγμη που δεν εχω τελειωσει την β' γυμνασίου. Απλά το σκεφτομουν μια μερα (που προφανως βαριομουν να διαβασω), το γιατι ολοι πρεπει να φτανουν σε ενα ψηλο επιπεδο, οχι μονο στα μαθηματικα αλλα αντιστοιχα και στα αρχαια οι θετικοτεχνολογικοι (παραδειγμα)...
Και ψηλο επιπεδο δεν εννοω το πανεπιστημιακο η το εξειδικευμένο, αλλα του σχολειου. Γιατι εσενα σαν θεωρητική ας πουμε, δεν σε ενοχλουσε να εχεις να διαβαζεις τα αρχαιολατινικα, τις ιστοριες κλπ και να εχεις παραλληλα να διαβαζεις και εναν τονο μαθηματικα? Η για ενα παιδι που πηγε θεωρητικη γιατι πολύ απλα μισει (δυσκολευεται να το πουμε πιο πολιτισμενα) τα μαθηματικα, δεν ειναι λιγο αδικο αυτο?
Το επίπεδο δεν είναι υψηλό στα μαθηματικά του λυκείου, στα γενικής τουλάχιστον. Μην κοροϊδευόμαστε.
Ο ένας τόνος που λές ... οι 2 ώρες μαθηματικών γενικής; Όπου οι περισσότεροι καθηγητές βοηθούν και διευκολύνουν τα παιδιά της θεωρητικής (όσα δε δίνουν για 5ο πεδίο) ;

Περίμενε να φτάσεις στην Α λυκείου και θα δεις από μόνη σου.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Shadowfax

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Shadowfax
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 3,044 μηνύματα.

O Shadowfax έγραψε στις 00:19, 12-05-13:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Δαλιδά
Προσωπικά πιστεύω στον homo universalis, τουλάχιστον ο Αριστοτέλης και ο DaVinci ήταν τέτοιοι άνθρωποι.
Απλά λίγο, καταλαβαίνεις ότι όλοι είμαστε τέτοιοι τελικά, έτσι?

Επειδή είπες πριν ότι μπλέξαν τα μπούτια τους κάπως, κι επειδή, ενώ μ' όσα λες πάνω κάτω συμφωνώ, μ' αυτό το παράδειγμα κι εσένα μαζί τους σε βάζω τελικά, δες.

Είναι τέρμα υποκριτικό, τέρμα άστοχο και κυρίως τέρμα αντιφατικό να φέρνεις παράδειγμα τον da Vinci. Αντιφατικό γιατί αν, με παράδειγμα αυτόν, προσπαθείς κι εσύ υποτίθεται να γίνεις universalis, κι άρα αναπτύσσεις κριτική σκέψη, λογική, οξυδέρκεια μπλαμπλαμπλα, δε μπορείς να μη βλέπεις το παράδοξο αυτού που λες. Ο τύπος έζησε τον 15ο αιώνα, που σημαίνει ότι Ό,ΤΙ έκανε, απ' τη ζωγραφική μέχρι την ανατομία, σε ποσότητα καθαρά, ήταν ίσο με έναν υποκλάδο ενός υποκλάδου μιας επιστήμης σήμερα (πάρε όποια θες, δε με νοιάζει).

Το πιάνουμε λίγο? Εντελώς μαλακία αναλογία (η δική μου) και χωρίς την παραμικρή δόση μετρήσιμης αλήθειας (δεν έκατσα να μετρήσω πόσα ξέραμε τότε στην ανατομία και πόσα σήμερα, OK). But is my point clear at least? Τον 15ο αιώνα, ο homo universalis, με τον τρόπο του da Vinci, μπορούσε να υπάρχει καθαρά λόγω της ποσότητας της πληροφορίας του κόσμου τότε. Σήμερα είναι τελείως γειασου να πιστεύεις ότι αυτό το concept μπορεί να υφίσταται, τη στιγμή που όλος ο κόσμος τότε χωράει σε έναν τομέα εξειδίκευσης σήμερα.

Άρα homo universalis a la da Vinci δεν παίζει τώρα, ξέχνα το. Εκτός κι αν μιλάς για κάτι τελείως διαφορετικό απ' αυτό που έκανε αυτός, φάση "jack of all trades, master of none", λίγο απ' όλα δηλαδή έτσι κάπως αλλά μετριότητα παντού, που είναι το ακριβώς αντίθετο απ' τον Leo: ο τύπος όχι απλά ήταν γαμάτος σ' ό,τι έκανε, αλλά τα προχώρησε κιόλας. Ε, όταν όμως σήμερα πρέπει ν' αφιερώσεις μια ζωή για να προχωρήσεις έναν υποκλάδο ενός υποκλάδου, ο homo universalis αποκτά εντελώς διφορετική σημασία.

Καλή η ιστορία, αλλά να κοιτάμε και γύρω μετά.

Κι άρα, γιατί όλοι είμαστε καθολικοί που 'πα πριν? Ε, γιατί είναι αξίωμα, λίγο πολύ, ότι όλοι έχουμε μια γκάμα ενδιαφέροντα. Sure, some are more diverse than others, κι άλλοι γουστάρουν πιο πολύ συγκεκριμένα πράγματα, λίγα και καλά ίσως. Αλλά απ' τη στιγμή που η πληροφορία σήμερα είναι άπειρη ΠΑΝΤΟΥ, ε, απλά κοίτα τι σε γεμίζει και χώσου όπου μπορείς, universalis θα καταλήξεις αν ασχολείσαι με πέντε δέκα πράγματα. Το τι έπαιζε αιώνες πριν δεν έχει σημασία, και καμιά σχέση με το σήμερα προφανώς.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δαλιδά (Cortana)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Δαλιδά
H Cortana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 4,227 μηνύματα.

H Δαλιδά έγραψε στις 00:29, 12-05-13:

#62
Αρχική Δημοσίευση από Shadowfax
Απλά λίγο, καταλαβαίνεις ότι όλοι είμαστε τέτοιοι τελικά, έτσι?

Επειδή είπες πριν ότι μπλέξαν τα μπούτια τους κάπως, κι επειδή, ενώ μ' όσα λες πάνω κάτω συμφωνώ, αλλά μ' αυτό το παράδειγμα κι εσένα μαζί τους σε βάζω τελικά, δες.

Είναι τέρμα υποκριτικό, τέρμα άστοχο και κυρίως τέρμα αντιφατικό να φέρνεις παράδειγμα τον da Vinci. Αντιφατικό γιατί αν, με παράδειγμα αυτόν, προσπαθείς κι εσύ να γίνεις universalis, κι άρα αναπτύσσεις κριτική σκέψη, λογική, οξυδέρκεια μπλαμπλαμπλα, δε μπορείς να μη βλέπεις το παράδοξο αυτού που λες. Ο τύπος έζησε τον 15ο αιώνα, που σημαίνει ότι Ό,ΤΙ έκανε, απ' τη ζωγραφική μέχρι την ανατομία, σε ποσότητα καθαρά, ήταν ίσο με έναν υποκλάδο ενός υποκλάδου μιας επιστήμης σήμερα (πάρε όποια θες, δε με νοιάζει).

Το πιάνουμε λίγο? Εντελώς μαλακία αναλογία και χωρίς την παραμικρή δόση μετρήσιμης αλήθειας (δεν έκατσα να μετρήσω πόσα ξέραμε τότε στην ανατομία και πόσα σήμερα, OK). But is my point clear at least? Τον 15ο αιώνα, ο homo universalis, με τον τρόπο του da Vinci, μπορούσε να υπάρχει καθαρά λόγω της ποσότητας της πληροφορίας του κόσμου τότε. Σήμερα είναι τελείως γειασου να πιστεύεις ότι αυτό το concept μπορεί να υφίσταται, τη στιγμή που όλος ο κόσμος τότε χωράει σε έναν τομέα εξειδίκευσης σήμερα.

Άρα homo universalis a la da Vinci δεν παίζει τώρα, ξέχνα το. Εκτός κι αν μιλάς για κάτι τελείως διαφορετικό απ' αυτό που έκανε αυτός, φάση "jack of all trades, master of none", λίγο απ' όλα δηλαδή έτσι κάπως αλλά μετριότητα παντού, που είναι το ακριβώς αντίθετο απ' τον Leo: ο τύπος όχι απλά ήταν γαμάτος σ' ό,τι έκανε, αλλά τα προχώρησε κιόλας. Ε, όταν όμως σήμερα πρέπει ν' αφιερώσεις μια ζωή για να προχωρήσεις έναν υποκλάδο ενός υποκλάδου, ο homo universalis αποκτά εντελώς διφορετική σημασία.

Καλή η ιστορία, αλλά να κοιτάμε και γύρω μετά.

Κι άρα, γιατί όλοι είμαστε καθολικοί που 'πα πριν? Ε, γιατί είναι αξίωμα, λίγο πολύ, ότι όλοι έχουμε μια γκάμα ενδιαφέροντα. Sure, some are more diverse than others, κι άλλοι γουστάρουν πιο πολύ συγκεκριμένα πράγματα, λίγα και καλά ίσως. Αλλά απ' τη στιγμή που η πληροφορία σήμερα είναι άπειρη ΠΑΝΤΟΥ, ε, απλά κοίτα τι σε γεμίζει και χώσου όπου μπορείς, universalis θα καταλήξεις αν ασχολείσαι με πέντε δέκα πράγματα. Το τι έπαιζε αιώνες πριν δεν έχει σημασία, και καμιά σχέση με το σήμερα προφανώς.
Καταλαβαίνω τι λες. Δεν το έθεσα σωστά.
Αυτό που εννοώ δεν είναι ότι κάποιος μπορεί να είναι πανεπιστήμονας ειδικά όταν μιλάμε για κλάδους επιστημονικούς που σήμερα έχουν αναπτυχθεί τρομακτικά πολύ και τρομακτικά γρήγορα.

Εννοώ ότι ο άνθρωπος δεν πρέπει να είναι μονοδιάστατος. Να λες: εγώ έμαθα τα πάντα (και συνεχίζω να μαθαίνω ότι καινούριο υπάρχει) πχ στα μαθηματικά και όλα τα άλλα είναι άχρηστα, αδιάφορα. Το παράδειγμα με τον homo universalis το έφερα για να αναδείξω ότι ένας άνθρωπος πρέπει να συνδυάζει τις γνώσεις των θετικών επιστημών (διάλεξε και πάρε: μαθηματικά, φυσική, ανατομία, αστρονομία...και η λίστα δεν τελειώνει) με τις θεωρητικές επιστήμες και την τέχνη. Ο DaVinci δεν σνόμπαρε την τέχνη, δεν μπήκε καν στη διαδικασία να συγκρίνει την τέχνη με τις θετικές επιστήμες.

Το να λέει κάποιος με απόλυτο τρόπο ότι πχ τα μαθηματικά είναι χρήσιμα και η λογοτεχνία ή τα λατινικά είναι άχρηστα δεν είναι για μένα γνώρισμα ενός ανθρώπου πολυδιάστατου. Δεν θεωρώ καθοριστικό κριτήριο για την αξία κάποιας επιστήμης ή της τέχνης το κριτήριο"άμεση χρησιμότητα" That's all.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Δαλιδά : 12-05-13 στις 00:35.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Shadowfax

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Shadowfax
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 3,044 μηνύματα.

O Shadowfax έγραψε στις 00:30, 12-05-13:

#63
Σύμφωνοι.

Άντε, κλειδώστε το τώρα.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

demetr

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη demetr
Ο demetr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 69 μηνύματα.

O demetr έγραψε στις 00:48, 12-05-13:

#64
Αρχική Δημοσίευση από Shadowfax
Απλά λίγο, καταλαβαίνεις ότι όλοι είμαστε τέτοιοι τελικά, έτσι?

Επειδή είπες πριν ότι μπλέξαν τα μπούτια τους κάπως, κι επειδή, ενώ μ' όσα λες πάνω κάτω συμφωνώ, μ' αυτό το παράδειγμα κι εσένα μαζί τους σε βάζω τελικά, δες.

Είναι τέρμα υποκριτικό, τέρμα άστοχο και κυρίως τέρμα αντιφατικό να φέρνεις παράδειγμα τον da Vinci. Αντιφατικό γιατί αν, με παράδειγμα αυτόν, προσπαθείς κι εσύ υποτίθεται να γίνεις universalis, κι άρα αναπτύσσεις κριτική σκέψη, λογική, οξυδέρκεια μπλαμπλαμπλα, δε μπορείς να μη βλέπεις το παράδοξο αυτού που λες. Ο τύπος έζησε τον 15ο αιώνα, που σημαίνει ότι Ό,ΤΙ έκανε, απ' τη ζωγραφική μέχρι την ανατομία, σε ποσότητα καθαρά, ήταν ίσο με έναν υποκλάδο ενός υποκλάδου μιας επιστήμης σήμερα (πάρε όποια θες, δε με νοιάζει).

Το πιάνουμε λίγο? Εντελώς μαλακία αναλογία (η δική μου) και χωρίς την παραμικρή δόση μετρήσιμης αλήθειας (δεν έκατσα να μετρήσω πόσα ξέραμε τότε στην ανατομία και πόσα σήμερα, OK). But is my point clear at least? Τον 15ο αιώνα, ο homo universalis, με τον τρόπο του da Vinci, μπορούσε να υπάρχει καθαρά λόγω της ποσότητας της πληροφορίας του κόσμου τότε. Σήμερα είναι τελείως γειασου να πιστεύεις ότι αυτό το concept μπορεί να υφίσταται, τη στιγμή που όλος ο κόσμος τότε χωράει σε έναν τομέα εξειδίκευσης σήμερα.

Άρα homo universalis a la da Vinci δεν παίζει τώρα, ξέχνα το. Εκτός κι αν μιλάς για κάτι τελείως διαφορετικό απ' αυτό που έκανε αυτός, φάση "jack of all trades, master of none", λίγο απ' όλα δηλαδή έτσι κάπως αλλά μετριότητα παντού, που είναι το ακριβώς αντίθετο απ' τον Leo: ο τύπος όχι απλά ήταν γαμάτος σ' ό,τι έκανε, αλλά τα προχώρησε κιόλας. Ε, όταν όμως σήμερα πρέπει ν' αφιερώσεις μια ζωή για να προχωρήσεις έναν υποκλάδο ενός υποκλάδου, ο homo universalis αποκτά εντελώς διφορετική σημασία.

Καλή η ιστορία, αλλά να κοιτάμε και γύρω μετά.

Κι άρα, γιατί όλοι είμαστε καθολικοί που 'πα πριν? Ε, γιατί είναι αξίωμα, λίγο πολύ, ότι όλοι έχουμε μια γκάμα ενδιαφέροντα. Sure, some are more diverse than others, κι άλλοι γουστάρουν πιο πολύ συγκεκριμένα πράγματα, λίγα και καλά ίσως. Αλλά απ' τη στιγμή που η πληροφορία σήμερα είναι άπειρη ΠΑΝΤΟΥ, ε, απλά κοίτα τι σε γεμίζει και χώσου όπου μπορείς, universalis θα καταλήξεις αν ασχολείσαι με πέντε δέκα πράγματα. Το τι έπαιζε αιώνες πριν δεν έχει σημασία, και καμιά σχέση με το σήμερα προφανώς.
ο ρε γιγαντα ...διαβαζοντας τις παραπανω γραμμες εμεινα με το στομα ανοιχτο !!!Περα ομως απο την απαντηση σου που ανφερει την επιβαλλομενη στις μερες μας εξειδικευση,ολοι οι αλλοι (θεωρητικοι) δεν εδωσαν καποια πρακτικη βοηθεια της θεωριτικης στις μερες μας αλλα συνεχισαν να <<μασαν την κλασικη καραμελα>>,και μεσα απο τεραστια κειμενα να εξηγουν ξανα και ξανα με αλλες καθε φορα λεξεις τον καθολικο ανθρωπο την καθολικη θεωριση,την οποια οπως εξηγησα μπορουν να δωσουν (οπως ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΑΙ) και τα μαθηματικα..(Ιδιως μεσα απο τον κλαδο της συνδυαστικης,αν εχετε ακουστα)...ακομη περιμενω
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δαλιδά (Cortana)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Δαλιδά
H Cortana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 4,227 μηνύματα.

H Δαλιδά έγραψε στις 02:10, 12-05-13:

#65
Αρχική Δημοσίευση από demetr
ο ρε γιγαντα ...διαβαζοντας τις παραπανω γραμμες εμεινα με το στομα ανοιχτο !!!Περα ομως απο την απαντηση σου που ανφερει την επιβαλλομενη στις μερες μας εξειδικευση,ολοι οι αλλοι (θεωρητικοι) δεν εδωσαν καποια πρακτικη βοηθεια της θεωριτικης στις μερες μας αλλα συνεχισαν να <<μασαν την κλασικη καραμελα>>,και μεσα απο τεραστια κειμενα να εξηγουν ξανα και ξανα με αλλες καθε φορα λεξεις τον καθολικο ανθρωπο την καθολικη θεωριση,την οποια οπως εξηγησα μπορουν να δωσουν (οπως ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΑΙ) και τα μαθηματικα..(Ιδιως μεσα απο τον κλαδο της συνδυαστικης,αν εχετε ακουστα)...ακομη περιμενω
Ακόμη και ο Shadow έπιασε το νόημα. Εσύ καπούτ ε;




1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Shadowfax

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Shadowfax
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 3,044 μηνύματα.

O Shadowfax έγραψε στις 02:17, 12-05-13:

#66
Αρχική Δημοσίευση από Δαλιδά
Ακόμη και ο Shadow έπιασε το νόημα.
!!?

Μπρααααβο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 3,787 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 02:39, 12-05-13:

#67
Ὀφείλω νὰ ὁμολογήσω ὅτι τὰ ln, τοὺς λογαρίθμους, τὸ e καὶ ὅλα αὐτὰ τὰ ὡραῖα τὰ ὁποῖα διδασκόμασταν στὴν Ἄλεβρα τῆς Β΄ Λυκείου τὰ θυμᾶμαι μόνο ὡς ὀνόματα. Ἂν μὲ ῥωτήσῃ κάποιος τί εἶναι τὸ e, δὲν ξέρω νὰ τοῦ τὸ πῶ... Ἡ πλάκα εἶναι ὅτι τότε αὐτὰ τὰ δίναμε καὶ στὶς πανελλήνιες καὶ εἴχαμε καὶ ἐπιπλέον ἄγχος(!) Ὅλα τὰ ἄλλα Μαθηματικὰ παλεύονταν (ἀκόμα καὶ αὐτὰ τῆς Γ΄ Λυκείου τὰ ὁποῖα πάντως ἦταν πιὸ εὔκολα), ἀλλὰ ὄχι αὐτά. Τὸ γιατί μᾶς τὰ δίδασκαν καὶ σὲ ἐμᾶς τοὺς θεωρητικούς, θὰ παραμείνῃ ἕνα ἄλυτο μυστήριο γιὰ μένα.


0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Italian dream... (Carpe Diem)

Μαθητής Α' λυκείου

Το avatar του χρήστη Italian dream...
H Carpe Diem αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μαθητής Α' λυκείου . Έχει γράψει 1,423 μηνύματα.

H Italian dream... Just coffee έγραψε στις 03:01, 12-05-13:

#68
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ὀφείλω νὰ ὁμολογήσω ὅτι τὰ ln, τοὺς λογαρίθμους, τὸ e καὶ ὅλα αὐτὰ τὰ ὡραῖα τὰ ὁποῖα διδασκόμασταν στὴν Ἄλεβρα τῆς Β΄ Λυκείου τὰ θυμᾶμαι μόνο ὡς ὀνόματα. Ἂν μὲ ῥωτήσῃ κάποιος τί εἶναι τὸ e, δὲν ξέρω νὰ τοῦ τὸ πῶ... Ἡ πλάκα εἶναι ὅτι τότε αὐτὰ τὰ δίναμε καὶ στὶς πανελλήνιες καὶ εἴχαμε καὶ ἐπιπλέον ἄγχος(!) Ὅλα τὰ ἄλλα Μαθηματικὰ παλεύονταν (ἀκόμα καὶ αὐτὰ τῆς Γ΄ Λυκείου τὰ ὁποῖα πάντως ἦταν πιὸ εὔκολα), ἀλλὰ ὄχι αὐτά. Τὸ γιατί μᾶς τὰ δίδασκαν καὶ σὲ ἐμᾶς τοὺς θεωρητικούς, θὰ παραμείνῃ ἕνα ἄλυτο μυστήριο γιὰ μένα.


Άρα εισαι ο μόνος που κατάλαβε την ερωτιση μου και ότι άλλο είπα Όλοι οι υπόλοιποι βρήκαν μια καλή ευκαιρία να στήσουν πάλι (για 100στη φορά) την μάχη θετική vs θεωρητική (που ποτε δεν βγάζει πουθενά άλλα για έναν άγνωστο λόγο συνεχίζουμε να την κάνουμε σε κάθε θρέντ)
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Shadowfax

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Shadowfax
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 3,044 μηνύματα.

O Shadowfax έγραψε στις 03:22, 12-05-13:

#69
Ή απλά βρήκαν την ερώτησή σου βαρετή, εσένα πολύ μικρή και σε αγνόησαν επιδεικτικά πηγαίνοντας το θέμα ΣΟΥ όπου ήθελαν.

Had to be that guy.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Italian dream... (Carpe Diem)

Μαθητής Α' λυκείου

Το avatar του χρήστη Italian dream...
H Carpe Diem αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μαθητής Α' λυκείου . Έχει γράψει 1,423 μηνύματα.

H Italian dream... Just coffee έγραψε στις 11:32, 12-05-13:

#70
Αρχική Δημοσίευση από Shadowfax
Ή απλά βρήκαν την ερώτησή σου βαρετή, εσένα πολύ μικρή και σε αγνόησαν επιδεικτικά πηγαίνοντας το θέμα ΣΟΥ όπου ήθελαν.

Had to be that guy.
Εγώ μικρή???

Ε ενταξει λογικο...

Εισαι πολύ κακος όμως...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

τρελή φιλόσοφος

Μαθητής Γ' λυκείου

Το avatar του χρήστη τρελή φιλόσοφος
H τρελή φιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 17 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου . Έχει γράψει 880 μηνύματα.

H τρελή φιλόσοφος τουρου ρου,τουρου ρου,τουρου ρου έγραψε στις 11:51, 12-05-13:

#71
υποθέτω ότι οι περισσότεροι γνωρίζετε την λατρεία μου για τα θεωρητικά μαθήματα ........

δεν λέω ότι τα μαθηματικά είναι τελείως άχρηστα,αλλά είναι χρήσιμα μόνο στη θετική και τεχνολογική κατέυθυνση.π.χ. εγώ φέτος κάνω αριθμητικές προόδους...που θα μου χρειαστούν όταν περάσω (ελπίζω) ψυχολογία;

αντίθετα τα αρχαία(τα στοιχειώδη ,δε λέω να ξέρετε απέξω αντιγόνη),είναι ιδιαίτερα χρήσιμα κυρίως σε ορισμούς,αλλά και στην καθημερινότητα.Το έχω πει πολλές φορές:τα αρχαία δεν είναι εξωγήινη γλώσσα ,εκεί βασίζονται τα νέα ελληνικά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,598 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 11:56, 12-05-13:

#72
Γιατί σκέφτεσαι τόσο χρησιμοθηρικά; Γιατί ό,τι μαθαίνουμε θα πρέπει να μας χρειαστεί κάπου; Ας πούμε για ποιο λόγο να μάθω να κάνω σύνταξη στην Αντιγόνη ή για ποιο λόγο να μάθω για το Ανασυνδυασμένο DNA στην Βιολογία, αφού οι σπουδές μου δεν έχουν σχέση μ' αυτά; Αντιθέτως μπορώ να πω ότι μου άρεσαν πολύ. Για μένα δεν υπάρχει άχρηστη γνώση.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alexl1996 (Άλεξ)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Alexl1996
Ο Άλεξ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών , Φοιτητής του τμήματος Αγρονόμων & Τοπογράφων Μηχανικών (ΕΜΠ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,121 μηνύματα.

O Alexl1996 ξέρω 'γω τώρα ας πούμε έγραψε στις 15:02, 12-05-13:

#73
Κοιτάξτε, αν ήταν έτσι, τότε ο καθένας θα έπρεπε να μαθαίνει μόνο ένα αντικείμενο, αυτό στο οποίο θα εξειδικευόταν. Εφόσον αυτό δε γίνεται, είναι καλό όλοι να έχουμε κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις. Όσο άχρηστη μου είναι η μετάφραση της Αντιγόνης, εξίσου άχρηστοι είναι για ένα παιδί που δεν ενδιαφέρεται οι λογάριθμοι... Όμως εγώ μέσα από την μελέτη (έστω και με αυτό τον τρόπο) μιας αρχαίας τραγωδίας, μέσα από τη σύνταξη, μαθαίνω καλύτερα και σε βάθος τα νέα ελληνικά (μέσω των αρχαίων). Έτσι και κάποιος που ενδιαφέρεται για νομική ή ψυχολογία π.χ. θα μάθει να σκέφτεται πρακτικά και να χρησιμοποιεί τη λογική του λύνοντας ασκήσεις... Γνώμη μου πάντα
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nektariosmakris (νεκτάριος)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη nektariosmakris
Ο νεκτάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών και μας γράφει απο Κορωπί (Αττική). Έχει γράψει 128 μηνύματα.

O nektariosmakris έγραψε στις 20:57, 12-05-13:

#74
κατι ασχετο ειμαι της τεχνολογικης και εχω 20 στα αρχαια.πως εξηγείται αυτο?στην καθηγητρια που μας βοηθαει και στα ωραια σκονακια
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Katelovea7

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Katelovea7
H Katelovea7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 18 ετών . Έχει γράψει 17 μηνύματα.

H Katelovea7 Ναυπηγών Μ.Μ. ΕΜΠ κ τα μυαλά στα κάγκελα έγραψε στις 22:08, 13-05-13:

#75
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Γιατί σκέφτεσαι τόσο χρησιμοθηρικά; Γιατί ό,τι μαθαίνουμε θα πρέπει να μας χρειαστεί κάπου; Ας πούμε για ποιο λόγο να μάθω να κάνω σύνταξη στην Αντιγόνη ή για ποιο λόγο να μάθω για το Ανασυνδυασμένο DNA στην Βιολογία, αφού οι σπουδές μου δεν έχουν σχέση μ' αυτά; Αντιθέτως μπορώ να πω ότι μου άρεσαν πολύ. Για μένα δεν υπάρχει άχρηστη γνώση.
Πεςτα!!!! Ειναι τρομερο οτι εχουμε καταντησει το μονο που μας απασχολει τελικα να ειναι η κατευθυνση στο λυκειο, λες και ολα τα αλλα που μαθαινουμε δεν εχουν σημασια!!! Και εγω μπορει παντα να λατρευα την φυσικη και τα μαθηματικα, αλλα αυτο δε σημαινει οτι ο Ξενοφωντας ή η Αντιγονη δεν εχουν να μου δωσουν κατι.... Ειδικα αφου ειχα και καθηγητες που δεν ειχαν κομπλεξ και μου μετεδωσαν τα μηνυματα τους τοσο καλα....
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

τρελή φιλόσοφος

Μαθητής Γ' λυκείου

Το avatar του χρήστη τρελή φιλόσοφος
H τρελή φιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 17 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου . Έχει γράψει 880 μηνύματα.

H τρελή φιλόσοφος τουρου ρου,τουρου ρου,τουρου ρου έγραψε στις 22:39, 13-05-13:

#76
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Γιατί σκέφτεσαι τόσο χρησιμοθηρικά; Γιατί ό,τι μαθαίνουμε θα πρέπει να μας χρειαστεί κάπου; Ας πούμε για ποιο λόγο να μάθω να κάνω σύνταξη στην Αντιγόνη ή για ποιο λόγο να μάθω για το Ανασυνδυασμένο DNA στην Βιολογία, αφού οι σπουδές μου δεν έχουν σχέση μ' αυτά; Αντιθέτως μπορώ να πω ότι μου άρεσαν πολύ. Για μένα δεν υπάρχει άχρηστη γνώση.
το ότι έτσι μας έχει καταντήσει η κοινωνία είναι ένα ενδεχόμενο

αν δεν κανω λάθος,παραδέχεσαι εμμέσως πλην σαφώς ότι τα μαθηματικά δεν είναι χρήσιμα;

και κάτι άλλο:το θέμα μας είναι αν τα μαθηματικά είναι χρήσιμα μόνο στις θετικές επιστήμες,όχι το ποια είναι τα αίτια αυτού του γεγονότος (ΑΝ όντως είναι γεγονός)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,598 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 23:15, 13-05-13:

#77
Όχι, δεν παραδέχομαι κάτι. Απλά θέλω να πω ότι δεν πρέπει να βλέπουμε την πρακτική σημασία της γνώσης πάντα υπό τις περιορισμένες δυνατότητες του μαθητή. Αλλιώς βλέπεις την γνώση σε σχολικό πλαίσιο και αλλιώς σε ακαδημαϊκό πλαίσιο. Στο σχολείο, πρέπει επιτέλους να γίνει από όλους τους μαθητές αποδεκτό ότι ο αντικειμενικός στόχος είναι μια γενική παιδεία βάσης. Ούτε επιστήμες, ούτε τίποτε. Οπότε τα όποια μαθηματικά, αρχαία, μουσική, φυσική, χημεία..κ.α. μαθήματα διδάσκονται έχουν ως καθοριστικό αποτέλεσμα το υπόβαθρο κάτι σαν lower επίπεδο για να προχωρήσει κάποιος είτε στο πολύ προχωρημένο επίπεδο που είναι η τριτοβάθμια εκπαίδευση με τα συνεπακόλουθά της (π.χ. μεταπτυχιακές σπουδές) είτε να μπορέσει να επιβιώσει στην κοινωνία του 21ου αιώνα, για όποιον δεν επιθυμεί επιπλέον σπουδές. Λόγω της εσφαλμένης εικόνας που αποτελεί η Πανεπιστημιακή εκπαίδευση για αρκετούς μαθητές, κάνουν το λάθος να συνδέουν το μάθημα με την χρησιμότητά του στην επιστήμη, από την στιγμή που η επιστήμη στηρίζεται στην προαπαιτούμενη σχολική γνώση ως τρόπο σκέψης και όχι αυτή καθεαυτή. Επαναπροσδιορίστε κάποια πράγματα διότι καλώς ή κακώς, μια κοινωνία δεν χρειάζεται μόνο την επιστημονική σκέψη. Ζήστε την γνώση όχι ως εξετάσεις για να περάσετε κάπου αλλά ως κίνητρο να γίνετε καλύτεροι άνθρωποι..

Στο post 43 έγραψα αυτό, τρελή φιλόσοφε:

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Johnny15

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Johnny15
Ο Johnny15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 4,086 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε στις 02:06, 18-05-13:

#78
"Μαθηματικά: Χρήσιμα μόνο στις θετικές επιστήμες;"

Θα σκοτώσω αυτόν που το ρώτησε.

Τα μαθηματικά είναι κάτι πολύ σημαντικό (για να μην πω ότι είναι τα πάντα), τώρα αν δεν το καταλαβαίνετε δεν ξέρετε την χρήση τους ούτε την σημασία τους.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Shadowfax

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Shadowfax
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 3,044 μηνύματα.

O Shadowfax έγραψε στις 03:11, 18-05-13:

#79
Είσαι πάντα τόσο τέρας επιχειρημάτων, εε??
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,817 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 03:31, 18-05-13:

#80
το ωραιο με τα μαθηματικα ειναι οτι μπορεις να τα δεις σαν παιχνιδακι! κατι σαν σπαζοκεφαλια! μολις μαθεις τους κανονες του παιχνιδιου απλα... λυνεις.

ποτε δεν ημουν ο καλυτερος στα μαθηματικα αλλα ομολογω οτι το να προσπαθω να λυσω μια ασκηση κ να στιβω το μυαλλο μ βοηθησε πολυ.


απλα ο τροπος που τα διδασκουν στο σχολειο τα κανει βαρετα κ ακατανοητα για πολλους.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Panos188 (Ριχάρδος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Panos188
Ο Ριχάρδος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 672 μηνύματα.

O Panos188 έγραψε στις 02:02, 19-05-13:

#81
Γενικά εγώ πιστεύω πως στο λύκειο είναι πολύ παραμελλημένη η στατιστική. Ενώ δεν θα έπρεπε. Και η στατιστική αφορά όλους. Σε όλους μπορεί να πέσει στα χέρια μία στατιστική έρευνα. Και δεν μιλάω γα αυτές τις τουαλέτας που λένε τα αποτελέσματα από δημοσκοπήσεις κομμάτων. Υπάρχουν και πιο σοβαρές. Γενικά, η εισαγωγή που κάνει το λύκειο στη στατιστική είναι για τα πανηγύρια.
Και ας το πάω αλλού το ερώτημα: ένας γιατρός(που ως γνωστόν στις σπουδές του δεν μάθαινε κυρίως μαθηματικά) δεν πρέπει να ξέρει μαθηματικά; Βασικα βιοστατιστική; Θα κλειθεί να διαβάσει οικιοθελώς -για να μείνει ενημερωμένος πάνω στις τελευταίες εξελίξεις ενός θέματος-μία έρευνα. Άμα είναι άσχετος από βιοστατιστική δε θα μπορέσει να τη διαβάσει. Ή με τις στατιστικές του γνώσεις θα μπορέσει να αξιολογήσει-λαμβάνοντας πάντα πολλόυς παράγοντες υπόψιν του- αν το φάρμακο Α ή Β είναι καλύτερο. Βέβαια το παράδειγμα του γιατρού δεν συναύει άμεσα με την ερώτηση "χρήσιμα τα μαθ/κα μόνο στις θετικές επιστήμες;" αλλά σίγουρα το αντικειμενο του δεν ειναι 100% μαθηματικά. Στη λίστα θα εντάξω λογοθεραπευτές, ψυχολόγους, φυσιοθεραπευτές κ.α. τα οποία επαγγέλματα, μιλώντας πάντα για Ελλάδα, φαντάζομαι ξέρετε από κατεύθυνση προσεγγίζονται κυρίως, ε;(εσείς βάλετε btw τις κατευθύνσεις στη συζήτηση-αναπόφευκτο και προβλέψιμο, δε λέω)
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Panos188 : 19-05-13 στις 11:31.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Foivoss

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Foivoss
Ο Foivoss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 166 μηνύματα.

O Foivoss έγραψε στις 19:03, 30-05-13:

#82
Η μόνη θετική επιστήμη που μπορεί να σταθεί μόνη της.Απλά respect.Πιστεύω το πιο σημαντικό είναι πως σε μαθαίνει τον τρόπο που πρέπει να σκέφτεσαι για να βρεις λύση σ´ένα πρόβλημα(οποιασδήποτε φύσης).
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,598 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 19:05, 30-05-13:

#83
Τον τελευταίο χρόνο διαπιστώνω ότι τα Αρχαία Ελληνικά κρίνονται απαραίτητα για την ορθή κατανόηση των μαθηματικών..
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Foivoss

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Foivoss
Ο Foivoss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 166 μηνύματα.

O Foivoss έγραψε στις 19:11, 30-05-13:

#84
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Τον τελευταίο χρόνο διαπιστώνω ότι τα Αρχαία Ελληνικά κρίνονται απαραίτητα για την ορθή κατανόηση των μαθηματικών..
Τι σ´έκανε να το διαπιστώσεις?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,598 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 19:13, 30-05-13:

#85
Αρχική Δημοσίευση από thanasis93
Τι σ´έκανε να το διαπιστώσεις?
Κάποια βιβλία φιλοσοφίας της επιστήμης και των μαθηματικών που διάβασα αλλά και μια ημερίδα φιλοσοφίας.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Foivoss

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Foivoss
Ο Foivoss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 166 μηνύματα.

O Foivoss έγραψε στις 19:16, 30-05-13:

#86
πολύ πιθανό να ισχύει κάτι τέτοιο.Δεν ξέρω.Πρέπει να το έχω ξανακούσει αλλά ποτέ δε κατάλαβα γιατί κατέληξαν σ´αυτό το συμπέρασμα.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη nPb
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ρουμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,598 μηνύματα.

O nPb έγραψε στις 19:20, 30-05-13:

#87
Νομίζω ότι η αρχαία Ελληνική γλώσσα ταιριάζει πιο πολύ στην απόδοση των ορισμών και της σκέψης. Εξάλλου μη ξεχνάμε ότι τα μαθηματικά στις μέρες μας, είναι μεταφρασμένα τόσο από τα αρχαία Ελληνικά, από τα Λατινικά αλλά και από Αράβικα, Ινδικά, Κινέζικα..ειδικά από τις τρεις αυτές γλώσσες διότι αυτοί οι λαοί παρήγαγαν τεράστιο πλούτο γνώσης.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους