Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 80,171 εγγεγραμμένα μέλη και 3,090,965 μηνύματα σε 96,050 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 827 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool.

Εγγραφή Βοήθεια

Σχολική εκπαίδευση και επιτυχία στη ζωή

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 22:30, 10-09-08:

#1
Και έχω φρικάρει. Είμαι κατα της συμβατικής εκπαίδευσης. Την θεωρώ φυλακή, πλύση εγκεφάλου και τρομερή σπαταλη χρόνου, ταλέντου, δημιουργικότητας. Οι ώρες που το παιδί απασχολείται, αν επενδύονταν σε παρα πολλά άλλα πραγματα, θα απέδιδαν στο παιδί τόσο ουσιαστικές όσο και οικονομικές προοπτικές εντελώς διαφορετικές απο ότι θα έχει, στα δεκαοκτώ του βγαίνοντας απο το λύκειο.

Απλά αρκει να ξερει το παιδί, ή ο γονιός να μπορει να διαγνώσει για το παιδί, τι να ακολουθήσει και τα αποτελέσματα αν το ακολουθήσει και επενδύσει εκεί το χρονο και τη δημιουργικότητα του θα είναι έτη φωτός μακριά απο τον απόφοιτο λυκείου των 18 που δεν ξέρει τι του γίνεται.

Όμως το συστημα δεν ευνοεί στην ελλάδα ούτε να πηδάς τάξεις ούτες να μαθαίνεις ότι θέλεις. Δεν υπάρχουν στην Ελλάδα απόφοιτοι πανεπιστημίου ετών δεκαεφτά και δεκαοκτώ. Υπάρχουν μόνο υποψήφιοι φοιτητές, υποψήφιοι άνεργοι, υποψήφιοι της γενιάς των 700 ευρώ.Κι αυτά ολα πέραν της ζημιας σε επίπεδο γενικής σκέψης που δημιουργεί η βασική εκπαίδευση όταν σου πλένει τον εγκέφαλο με ενα κάρο βλακείες.

Αυτά σκέφτομαι και αισθάνομαι σαν να πηγαίνω αύριο το γιο μου στους γενήτσαρους... Οπως με πρόδωσαν εμένα οι γονείς μου, επειδή δεν μπορούσαν αλλιώς, έτσι κι εγώ πειθήνια θα τονε παω, επειδή κι εγώ δεν μπορω αλλιώς, κι ύστερα θα πρέπει να του λέω κάθε μέρα ποιος ξέρει τί για να τον πείσω να του αρέσει κιόλας.... Αν μπορούσα να κάνω κάτι αλλιώς, τουλάχιστον να μήν αποβλακωθεί το παιδί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:54, 10-09-08:

#2
Δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα Buggs.

Πέραν των γενικών γνώσεων που πιθανώς έχεις κάποιο δίκιο, στο σχολείο το παιδί μαθαίνει να λειτουργεί σε ένα ευρύτερο κοινωνικό σύνολο από αυτό της οικογένειας, κάνει φίλους, "μαθαίνει" να αλληλεπιδρά μαζί τους καθώς και με τους δασκάλους και τέλος ανεξαρτητοποιείται.

Ό,τι δε μπορεί να κάνει το σχολείο για το παιδί, το κάνεις εσύ από το σπίτι.
Κάπου το έχω ξαναγράψει, πως μια δασκάλα με "μάλωσε" που το παιδί μου έχει αυξημένη κριτική ικανότητα (και δεν την άκουγε πειθήνια προφανώς, αλλά αναρωτιόταν και ρωτούσε ).

Δυστυχώς -και δύσκολα θα βρεθεί πιστεύω κάποιος που να διαφωνεί- το εκπαιδευτικό μας σύστημα σίγουρα δεν είναι το καλύτερο, αφού δε στρέφει το παιδί προς την έρευνα και την αναζήτηση της γνώσης, αλλά το εκπαιδεύει να παπαγαλίζει και να αποστηθίζει χωρίς ίχνος συμμετοχής.

Αυτό είναι το ατυχές δεδομένο πάνω στο οποίο καλούμαστε σαν γονείς να ενσταλάξουμε στο παιδί, μια διαφορετική προσέγγιση της διαδικασίας της μάθησης.

Για μένα πάντως η μάθηση δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζεται μόνο σαν προπαρασκευή επαγγελματικής αποκατάστασης αλλά ως το μέσον που θα διευρύνει τους γνωσιολογικούς ορίζοντες του παιδιού ώστε να το βοηθήσει να ολοκληρωθεί σαν προσωπικότητα.

Καλή αρχή στο μπουμπούκι σου και σε όλα τα μπουμπουκάκια του φόρουμ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

18 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 23:03, 10-09-08:

#3
Με μαθηματική ακρίβεια τουλάχιστον δε θα είσαι από τους γονείς εκείνους που μεταδίδουν στα παιδιά τους την αφελέστατη αντίληψη ότι η ακαδημαική επιτυχία είναι το παν και ότι προσδίδει στους ανθρώπους κύρος και αξία. Αυτό είναι μία θαυμάσια συνθήκη καθώς ο γιος σου δε θα καταντήσει να βασίζει την αυτοεικόνα του στο τι βαθμό παίρνει κάθε πρωί στην ορθογραφία. Σταδιακά, αν έχει την κατάλληλη ενθάρρυνση και τα κατάλληλα ερεθίσματα στο σπίτι, θα καταλάβει ότι το σχολείο δεν είναι παρά μία σύμβαση και ότι η γνώση δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτό. Τεράστια πρόκληση πάντως για έναν ενήλικα να μιλήσει σε ένα παιδί για το φαίνεσθαι και το είναι. Ξαφνικά συνειδητοποιείς ότι τα πάντα είναι τόσο λάθος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 2,423 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 23:31, 10-09-08:

#4
Πριν αρχίσω την απάντησή μου να σου τονίσω ότι το μήνυμά σου νιώθω να με προσβάλει ως εκπαιδευτικό...

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Και έχω φρικάρει. Είμαι κατα της συμβατικής εκπαίδευσης. Την θεωρώ φυλακή, πλύση εγκεφάλου και τρομερή σπαταλη χρόνου, ταλέντου, δημιουργικότητας. Οι ώρες που το παιδί απασχολείται, αν επενδύονταν σε παρα πολλά άλλα πραγματα, θα απέδιδαν στο παιδί τόσο ουσιαστικές όσο και οικονομικές προοπτικές εντελώς διαφορετικές απο ότι θα έχει, στα δεκαοκτώ του βγαίνοντας απο το λύκειο.
Δεν καταλαβαίνω πως ορίζεις την συμβατική εκπαίδευση...Εννοείς το αναλυτικό πρόγραμμα ή τις μεθόδους διδασκαλίας;
Από την άλλη η παιδεία έχει ευρύτερη έννοια και σημασία και δεν είναι μόνο η γνώση που καλείται να πάρει το παιδί από το σχολείο... Και το παιδί δεν μαθαίνει απλώς αλλά βιώνει καταστάσεις...όσο παλιά κι αν είναι η άποψη το σχολείο είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας...την κοινωνίας που καλείται το παιδί να βγει ως ενήλικας...

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Απλά αρκει να ξερει το παιδί, ή ο γονιός να μπορει να διαγνώσει για το παιδί, τι να ακολουθήσει και τα αποτελέσματα αν το ακολουθήσει και επενδύσει εκεί το χρονο και τη δημιουργικότητα του θα είναι έτη φωτός μακριά απο τον απόφοιτο λυκείου των 18 που δεν ξέρει τι του γίνεται.
Ζητάς από ένα εξάχρονο να ξέρει να διαγνώσει το τι του χρειάζεται;
'Η θεωρείς ότι ο κάθε γονέας χωρίς γνώση των παιδαγωγικών αρχών και θεωριών είναι σε θέση να εκπαιδεύσει το παιδί του όσο αφορά καθαρά το θέμα της γνώσης...
Και ότι θα μπορέσει να το φτάσει πιο πέρα από το λύκειο έτσι απλά;
Εγώ που είμαι εκπαιδευτικός α/βάθμιας εκπαίδευσης και δεν μπορώ να κάνω τον δάσκαλο στο παιδί του λυκείου μπορεί ένας γονέας με τις δικές του γνώσεις;

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Όμως το συστημα δεν ευνοεί στην ελλάδα ούτε να πηδάς τάξεις ούτες να μαθαίνεις ότι θέλεις. Δεν υπάρχουν στην Ελλάδα απόφοιτοι πανεπιστημίου ετών δεκαεφτά και δεκαοκτώ. Υπάρχουν μόνο υποψήφιοι φοιτητές, υποψήφιοι άνεργοι, υποψήφιοι της γενιάς των 700 ευρώ.Κι αυτά ολα πέραν της ζημιας σε επίπεδο γενικής σκέψης που δημιουργεί η βασική εκπαίδευση όταν σου πλένει τον εγκέφαλο με ενα κάρο βλακείες.
Θα σου παραθέσω ένα άρθρο που έχω ήδη παραθέσει....
Και να σου επισημάνω ότι ρόλο δεν παίζει μόνο η νοητική ικανότητα αλλά και η συναισθηματική (το γνωστό πλέον EQ) η οποία αναπτύσσεται με τα χρόνια...
Το να βάλουμε το παιδί να μεταπηδήσει...να τελειώσει στα 18 του όλες τις σχολικές του υποχρεώσεις δεν σημαίνει μία μετέπειτα ευνοϊκή πορεία... Και όχι δεν μπορεί κάθε παιδί να το κάνει...και ούτε υπάρχουν τόσα πολλά χαρισματικά παιδιά τα οποία είναι το 2-5 % του πλανήτη...

H μέτρηση των επιδόσεών τους,
η κατάταξή τους με βάση το δείκτη ευφυΐας και η συνεχής πίεση να είναι άριστα σε ό,τι κάνουν δεν τα βοηθούν να αποκτήσουν τη συναισθηματική ωριμότητα, που είναι απαραίτητη για να σταθούν στην κοινωνία ως ενήλικοι. O σκόπελος αυτός είναι πολύ επικίνδυνος για όλα τα παιδιά, και ίσως πολύ περισσότερο για τα προικισμένα. O λόγος άλλωστε που πολλά χαρισματικά παιδιά δεν τα "καταφέρνουν" στη ζωή τους είναι ότι συναισθηματικά δεν έχουν αναπτυχθεί, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να προσαρμοστούν στην κοινωνία και να γίνουν ευτυχισμένοι ενήλικοι. Δεν υπάρχει, ωστόσο, μία "συνταγή" για την επίτευξη της συναισθηματικής ωριμότητας.
Πηγή 2η....

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αυτά σκέφτομαι και αισθάνομαι σαν να πηγαίνω αύριο το γιο μου στους γενήτσαρους... Οπως με πρόδωσαν εμένα οι γονείς μου, επειδή δεν μπορούσαν αλλιώς, έτσι κι εγώ πειθήνια θα τονε παω, επειδή κι εγώ δεν μπορω αλλιώς, κι ύστερα θα πρέπει να του λέω κάθε μέρα ποιος ξέρει τί για να τον πείσω να του αρέσει κιόλας.... Αν μπορούσα να κάνω κάτι αλλιώς, τουλάχιστον να μήν αποβλακωθεί το παιδί...
Εδώ πραγματικά δεν μπορώ να απαντήσω....

Το πως θα μεγαλώσεις το παιδί σου...τι γνώσεις και τι ταλέντα θα του αναπτύξεις....
Ποια κλίση θα δεις και θα την καλλιεργήσεις...ναι είναι δικαίωμα σου....Ακόμα και να επηρεάσεις την κρίση του...

Το τι θα μάθει το παιδί...τι γνώσεις θα πάρει ή όχι είναι η δική μου δουλειά....

Δεν λέω ότι το σύστημα μας είναι καλό... θέλει πολλές αλλαγές...
Αλλά βλέπω νέους δασκάλους να δουλεύουν και να αγαπούν αυτό που κάνουν...
Και ναι βλέπω παιδιά να τους αρέσει πραγματικά το σχολείο και να μην χρειάζεται κανένας γονιός να τους πείσει....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:44, 10-09-08:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Πριν αρχίσω την απάντησή μου να σου τονίσω ότι το μήνυμά σου νιώθω να με προσβάλει ως εκπαιδευτικό...
Στη θέση σου Βίκυ, πριν προσβληθώ, θα προσπαθούσα να καταλάβω τι είναι αυτό που κάνει αρκετούς γονείς να έχουν τις ίδιες ανησυχίες με τον Buggs.

Ας αφήσουμε την ευθιξία στην άκρη ώστε να καταφέρουμε να συζητήσουμε.

Με αυτό το σκεπτικό δε θα πρέπει να μιλάμε για τα κακώς κείμενα οποιουδήποτε χώρου/κλάδου αφού κάποιος θα παρεξηγηθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 00:49, 11-09-08:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Πριν αρχίσω την απάντησή μου να σου τονίσω ότι το μήνυμά σου νιώθω να με προσβάλει ως εκπαιδευτικό...
Ως προς αυτό συμφωνώ απόλυτα με τη δημοσίευση της Isiliel.

Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Δεν καταλαβαίνω πως ορίζεις την συμβατική εκπαίδευση...Εννοείς το αναλυτικό πρόγραμμα ή τις μεθόδους διδασκαλίας;
Από την άλλη η παιδεία έχει ευρύτερη έννοια και σημασία και δεν είναι μόνο η γνώση που καλείται να πάρει το παιδί από το σχολείο... Και το παιδί δεν μαθαίνει απλώς αλλά βιώνει καταστάσεις...όσο παλιά κι αν είναι η άποψη το σχολείο είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας...την κοινωνίας που καλείται το παιδί να βγει ως ενήλικας...
Τετριμμένες εκφράσεις που έχουμε μάθει τις συμμεριζόμεθα χωρίς να τις έχουμε ποτέ σκεπτεί. Έτσι όπως μιλάς είναι σαν να λες ότι η κοινωνία ένα μωσαικό με σκληρές προεκτάσεις ως επί το πλείστον και άρα για να μπορέσει να ανταπεξέλθει το παιδί πρέπει να κατορθώσει να επιβιώσει σε μία μικρογραφία. Δε σε απασχολεί όμως το γεγονός ότι τούτος ο τρόπος σκέψης ενισχύει και διαιωνίζει την παρούσα κοινωνική κατάσταση;

Είναι η κοινωνία μεγαλογραφία του σχολείου ή το σχολείο μικρογραφία της κοινωνίας; Κι αν η κοινωνία είναι έτσι όπως είναι εξαιτίας της τρέχουσας νοοτροπίας του σχολείου; Κι αν άλλαζε η τρέχουσα νοοτροπία θα άλλαζε η κοινωνία του αύριο;

Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Ζητάς από ένα εξάχρονο να ξέρει να διαγνώσει το τι του χρειάζεται;
'Η θεωρείς ότι ο κάθε γονέας χωρίς γνώση των παιδαγωγικών αρχών και θεωριών είναι σε θέση να εκπαιδεύσει το παιδί του όσο αφορά καθαρά το θέμα της γνώσης...
Και ότι θα μπορέσει να το φτάσει πιο πέρα από το λύκειο έτσι απλά;
Εγώ που είμαι εκπαιδευτικός α/βάθμιας εκπαίδευσης και δεν μπορώ να κάνω τον δάσκαλο στο παιδί του λυκείου μπορεί ένας γονέας με τις δικές του γνώσεις;
Ο buggs μιλάει για ένα ριζικά καινούριο πλαίσιο ενώ εσύ αυτή του τη σκέψη την εκλαμβάνεις ως πρόταση για αλλαγή στο παρόν σύστημα (στο οποίο οποιαδήποτε βελτίωση θα ήταν καταδικασμένη, δεδομένου ότι ολόκληρη η βάση είναι λάθος!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 06:26, 11-09-08:

#7
Απαντώ κατ'αρχήν σε όλους πλήν της Βικυς, ευχαριστώντας τους για τη συμπαράσταση και τις ευχές . Στο δια ταυτα τώρα. (ακολουθεί σεντονι)

Η εκπαίδευση τωνπαιδιών μου βασίζεται στην ειλικρίνεια. Θα μου πείτε σιγά το σπουδαίο, κανείς μας δεν λέει ψέματα, όμως σε πλήρη εφαρμογή δεν είναι πραγματικά τόσο απλό.

Γιατί εκπαιδευόμαστε; Τα λιονταράκια εκπαιδεύονται στο κυνήγι, εμείς για ποιό πράγμα εκπαιδευόμαστε; Να κάνουμε τί, να είμαστε πως, να ζήσουμε πως; Η διαδικασία της εκπαίδευσης σε ποιο βαθμό είναι προέκταση των απωθημένων μας, και σε ποιο είναι κάτι καλό για το παιδί μας;

Θα πώ πως σκέφτομαι εγώ. Ενας άνθρωπος άν βγάζει , οικονομικά, τη ζωή του με άνεση και με έντιμο τρόπο, είναι αξιοπρεπής. Οσο πιο νωρίς καταφέρει να το κάνει αυτό, είμαι πεπεισμένος ότι δεν πρόκειται να του κάνει κακό.

Το νωρίς είναι ζήτημα χρονικό λοιπόν. Ας δούμε τους ενήλικες. Ξέρουν κάτι καλά, αυτό που κάνουν σαν επάγγελμα, και σε ΟΛΑ τα άλλα, έχουν εγκυκλοπαιδικές γνώσεις. Αν τις έχουν κι αυτές. Από όσα έμαθαν στο γυμνάσιο στο λύκειο και στο πανεπιστήμιο πολλοί ακόμη, ελάχιστα έχουν απομείνει σαν γνώση, μόνο όσα χρησιμοποιούν ακόμη. Οπότε πρός τί η εκμάθηση χιλιων πραγματων που στο μέγιστο ποσοστό θα είναι αχρηστα αργότερα; Πρός τί η επένδυση χρόνου και κόπου στο πόσες μπανάνες παράγει το Κογκό, σε κιλά, στα θρησκευτικά, και τα αρχαία;

Επειτα είναι και το άλλο. Ζούμε στην εποχή του Ιντερνετ. Οι γιοι μου εδώ και δυο χρόνια χειρίζονται υπολογιστές. Φέτος θα πάρουν και οι δυο απο ενα λάπτοπ. Ξέρουν ήδη ότι το Ιντερνετ, ειναι μια τεράστια πηγή γνώσης, αφού το λένε και εκείνοι, όταν μας ακούσουν να αναρωτιόμαστε για κάτι "γιατί δεν το ψάχνεις στο Ιντερνετ;"

Ερχομαι λοιπόν στη Βικυ. Το εκπαιδευτικό σύστημα δεν μπορεί να είναι προσωπικό δικό σου ζήτημα. Ολοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε αφού και εσύ θα αναγκάσεις-αναγκαστείς, να πάς τα παιδιά σου στο σχολείο.

Θα δικαιολογηθείς ότι δεν είναι σε θέση να ξέρει τί θέλει; Οτι δεν μπορείς να το διαγνώσεις εσύ; Κι αν η κοινωνική κουλτούρα αυτό επέβαλε εκτός απο το σχολείο; Να το βρείς, προκειμένου το παιδί να μήν χάνει χρόνο; Τότε τί θα έκανες αλήθεια δεν θα έπρεπε να ξοδεψεις κόπο χρόνο και φαιά ουσία για να το βρείς;

Για να είμαστε ειλικρινείς λοιπόν, έτσι όπως έχουν αυτή τη στιγμή τα πράγματα, και να μη γινω ψεύτης ξαφνικά και ανακόλουθος στα μάτια του παιδιού μου, μπορώ να πώ μόνο λίγα απο όσα ανέφερε η Βίκυ. Ναί, θα κάνει φίλους, κι αυτό ειναι καλό. Είναι καλό επίσης το θρανίο, γιατί κρεμασμένος απο μια τσουλήθρα δεν θα μπορέσει ποτέ να μελετήσει οτιδήποτε. Και το να μελετάς είναι καλό. Ναι, θα μάθει να δρά, ενταγμένος συμπεριφορικά, με σχετική αρμονία, σε ένα κοινωνικό σύνολο.

Πέραν αυτών όμως, όταν θα έρθουν τα μαθήματα που δεν έχουν νόημα, θα του πώ ότι αυτά αναγκαστικά τα κάνουνε, οτι τα κοινωνικά συστήματα έχουν πολλά λάθη, που τα πληρώνουν όλοι, όμως να μήν στεναχωριέται τόσο γιατί οι προηγούμενοι ζούσαν πολύ χειρότερα. Θα βρώ μια σπουδαία ευκαιρία να του μιλήσω για τον πολιτισμό και γιατί δεν υπάρχει. Επειδή ακριβώς βασιλεύει ο παραλογισμός, και τα συστήματα ανθρώπων με EQ αρνητικό. Οτι τα συστήματα δυατυχώς δσεν τα επιβάλλουν άνθρωποι σκεπτόμενοι, αλλά άνθρωποι εξουσίας, που κάθε άλλο παρά σκεπτόμενοι είναι, στην πλειοψηφία τους ξέρουν μόνο να γλύφουν και να ρουφιανεύουν.

ΟΜΩΣ, θα του πώ, όταν θα τελειώσουν όλα αυτά, θα έχει την ευκαιρία, αν το θέλει, να πάει στο πανεπιστήμιο, που αλλιώς χωρίς το απολυτήριο του Λυκείου δεν θα μπορεί. Κι εκεί θα μπορεί να ασχοληθεί με την έρευνα, που είναι η πεμπτουσία της ανθρώπινης σκέψης και κανείς δεν βαριέται ποτέ να την κάνει. Θα του συστήσω λοιπόν να κάνει υπομονή αν η έρευνα τον ενδιαφέρει.

Αν όμως, δώ ότι τον ενδιαφέρει, ενα σπορ, τα εικαστικά, η μουσική η οτιδήποτε άλλο είναι για να το μάθει μόνος του, ε πραγματικά θα του πώ να γραψει το σχολείο και να κοιτάξει πώς, χωρίς να μείνει στην ίδια ταξη, να κερδίσει όσο μπορεί περισσότερο χρόνο, απο αυτά τα 12 χρόνια του, για τον εαυτό του και για τα ενδιαφέροντα του. Για να τα κάνει, το συντομότερο δυνατόν, δύναμη που θα του αποδώσει. Για να νοιώσει αξιοπρεπές άτομο απο αυτή τη δύναμη με έλεγχο και αποψη για τη ζωή του.

Ετσι πιστεύω ότι θα είμαι και ειλικρινής και τίμιος απέναντι στα παιδιά μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 11-09-08 στις 07:16.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 11:11, 11-09-08:

#8
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Το τι θα μάθει το παιδί...τι γνώσεις θα πάρει ή όχι είναι η δική μου δουλειά....
Ευτυχώς για όλους μας όχι, δεν έχει τέτοια επίδραση ο δάσκαλος. Κι επιπλέον, ούτε καν η επιλογή της ύλης είναι δική σου δουλειά αφού λειτουργείς βάσει αναλυτικού προγράμματος μαθημάτων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 2,423 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 11:26, 11-09-08:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Στη θέση σου Βίκυ, πριν προσβληθώ, θα προσπαθούσα να καταλάβω τι είναι αυτό που κάνει αρκετούς γονείς να έχουν τις ίδιες ανησυχίες με τον Buggs.

Ας αφήσουμε την ευθιξία στην άκρη ώστε να καταφέρουμε να συζητήσουμε.

Με αυτό το σκεπτικό δε θα πρέπει να μιλάμε για τα κακώς κείμενα οποιουδήποτε χώρου/κλάδου αφού κάποιος θα παρεξηγηθεί.
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Αυτά σκέφτομαι και αισθάνομαι σαν να πηγαίνω αύριο το γιο μου στους γενήτσαρους...
Aν με αυτό τον χαρακτηρισμό Ίσι μου το θεωρείς σωστό ώστε να γίνει εποικοδομητικός διάλογος εγώ πάω πάσο....

Όσο για την ευθιξία... όσο αφορά το σχολείο και τα κατηγορώ ναι είμαι πολύ εύθικτη όταν χαρακτηρίζεται η δικιά μου δουλειά και η δικιά μου προσπάθεια καθώς και των συναδέλφων μου....

Δεν είπα ΠΟΤΕ ότι έχουμε το τέλειο σύστημα...δεν είπα ποτέ ότι το σχολείο λειτουργεί άψογα και δεν είπα ποτέ ότι δεν χρειάζεται αλλαγές ριζικές...Πρώτη εγώ θα κατηγορήσω το εκπαιδευτικό σύστημα...το αναλυτικό πρόγραμμα, τις αλλαγές που χρειάζεται αλλά και τις υλικοτεχνικές υποδομές που δεν έχουμε.... Και πρώτη εγώ θα τσακωθώ με συναδέλφους που κάθονται και δεν κάνουν τίποτα...

Αλλά δεν είμαστε γενίτσαροι...δεν είμαστε ο φόβος και ο τρόμος...δεν είμαστε φυλακή....
Ζώντας στο σχολείο...κι έχω αλλάξει πολλά στα 4 χρόνια που δουλεύω είδα συναδέλφους παλιούς και νέους με όρεξη για δουλειά... Να αγωνίζονται περισσότερο από ότι οι ίδιοι οι γονείς...Να μην έχουν τους κατάλληλους πόρους για να κάνουν το έργο τους κι όμως να είναι εκεί....

Κι έχω πολλά προσωπικά παραδείγματα γονέων που μπορώ να παραθέσω που απλά απουσιάζουν από το σχολείο...
Μην τα ρίχνουμε όλα στο σχολείο ξαφνικά...
Φταίνε και οι δύο πλευρές...
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Τετριμμένες εκφράσεις που έχουμε μάθει τις συμμεριζόμεθα χωρίς να τις έχουμε ποτέ σκεπτεί. Έτσι όπως μιλάς είναι σαν να λες ότι η κοινωνία ένα μωσαικό με σκληρές προεκτάσεις ως επί το πλείστον και άρα για να μπορέσει να ανταπεξέλθει το παιδί πρέπει να κατορθώσει να επιβιώσει σε μία μικρογραφία. Δε σε απασχολεί όμως το γεγονός ότι τούτος ο τρόπος σκέψης ενισχύει και διαιωνίζει την παρούσα κοινωνική κατάσταση;
Στην κοινωνία καλώς ή κακώς δεν είμαστε μόνοι...
Υπάρχουν κανόνες, νόμοι και άνθρωποι γύρω μας...
Υπάρχουν κλίκες.... τσακωμοί...φιλίες...
Υπάρχουν επιβραβεύσεις και απογοητεύσεις...
Ένα παιδί χρειάζεται την κοινωνικοποίηση... χρειάζεται να τα ζήσει αυτά....
Να έρθει σε επαφή με άλλα παιδιά.... να γελάσει και να κλάψει....

Όσο για την παρούσα κοινωνική κατάταξη είναι η κοινωνία στην οποία ζούμε...
Αν δεν αλλάξουμε εμείς...δεν θα αλλάξει η κοινωνία...

Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Είναι η κοινωνία μεγαλογραφία του σχολείου ή το σχολείο μικρογραφία της κοινωνίας; Κι αν η κοινωνία είναι έτσι όπως είναι εξαιτίας της τρέχουσας νοοτροπίας του σχολείου; Κι αν άλλαζε η τρέχουσα νοοτροπία θα άλλαζε η κοινωνία του αύριο;
Σου απάντησα νομίζω πιο πάνω....


Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Ο buggs μιλάει για ένα ριζικά καινούριο πλαίσιο ενώ εσύ αυτή του τη σκέψη την εκλαμβάνεις ως πρόταση για αλλαγή στο παρόν σύστημα (στο οποίο οποιαδήποτε βελτίωση θα ήταν καταδικασμένη, δεδομένου ότι ολόκληρη η βάση είναι λάθος!).
Το οποίο είναι ποιο;
Ο γονέας παιδαγωγός και δάσκαλος;

Είναι σαν εγώ να γίνω μηχανολόγος μηχανικός...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 11:47, 11-09-08:

#10
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Ένα παιδί χρειάζεται την κοινωνικοποίηση... χρειάζεται να τα ζήσει αυτά....
Να έρθει σε επαφή με άλλα παιδιά.... να γελάσει και να κλάψει....
Εγώ μάλλον έκλαιγα πιο πολύ >->

Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Το οποίο είναι ποιο;
Ο γονέας παιδαγωγός και δάσκαλος;

Είναι σαν εγώ να γίνω μηχανολόγος μηχανικός...
Νομίζω ότι από δω διαφαίνεται η βάση από την οποία ξεκινάει ο Buggs:

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ερχομαι λοιπόν στη Βικυ. Το εκπαιδευτικό σύστημα δεν μπορεί να είναι προσωπικό δικό σου ζήτημα. Ολοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε αφού και εσύ θα αναγκάσεις-αναγκαστείς, να πάς τα παιδιά σου στο σχολείο.

Θα δικαιολογηθείς ότι δεν είναι σε θέση να ξέρει τί θέλει; Οτι δεν μπορείς να το διαγνώσεις εσύ; Κι αν η κοινωνική κουλτούρα αυτό επέβαλε εκτός απο το σχολείο; Να το βρείς, προκειμένου το παιδί να μήν χάνει χρόνο; Τότε τί θα έκανες αλήθεια δεν θα έπρεπε να ξοδεψεις κόπο χρόνο και φαιά ουσία για να το βρείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:12, 11-09-08:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Aν με αυτό τον χαρακτηρισμό Ίσι μου το θεωρείς σωστό ώστε να γίνει εποικοδομητικός διάλογος εγώ πάω πάσο....

Όσο για την ευθιξία... όσο αφορά το σχολείο και τα κατηγορώ ναι είμαι πολύ εύθικτη όταν χαρακτηρίζεται η δικιά μου δουλειά και η δικιά μου προσπάθεια καθώς και των συναδέλφων μου....

Δεν είπα ΠΟΤΕ ότι έχουμε το τέλειο σύστημα...δεν είπα ποτέ ότι το σχολείο λειτουργεί άψογα και δεν είπα ποτέ ότι δεν χρειάζεται αλλαγές ριζικές...Πρώτη εγώ θα κατηγορήσω το εκπαιδευτικό σύστημα...το αναλυτικό πρόγραμμα, τις αλλαγές που χρειάζεται αλλά και τις υλικοτεχνικές υποδομές που δεν έχουμε.... Και πρώτη εγώ θα τσακωθώ με συναδέλφους που κάθονται και δεν κάνουν τίποτα...

Αλλά δεν είμαστε γενίτσαροι...δεν είμαστε ο φόβος και ο τρόμος...δεν είμαστε φυλακή....
Ζώντας στο σχολείο...κι έχω αλλάξει πολλά στα 4 χρόνια που δουλεύω είδα συναδέλφους παλιούς και νέους με όρεξη για δουλειά... Να αγωνίζονται περισσότερο από ότι οι ίδιοι οι γονείς...Να μην έχουν τους κατάλληλους πόρους για να κάνουν το έργο τους κι όμως να είναι εκεί....

Κι έχω πολλά προσωπικά παραδείγματα γονέων που μπορώ να παραθέσω που απλά απουσιάζουν από το σχολείο...
Μην τα ρίχνουμε όλα στο σχολείο ξαφνικά...
Φταίνε και οι δύο πλευρές...
Δηλαδή εσύ που μιλάς για αδιάφορους γονείς, πρέπει τώρα εγώ να το πάρω προσωπικά και να παρεξηγηθώ; Δεν είναι δυνατόν να εκλαμβάνουμε τη συνολική εικόνα ενός κλάδου ή μιας κοινωνικής ομάδας, ως προσωπική μας επιτυχία ή αποτυχία!

Άμα βάλουμε όλοι μπροστά την ευθιξία μας, δε θα υπάρχει θέμα που να μπορούμε να θίξουμε.

Υπάρχουν λαμπρά παραδείγματα εκπαιδευτικών (γιατρών, δικηγόρων κτλ) που με το έργο τους αποτελούν έξοχα παραδείγματα προς μίμηση. Στα έξι χρόνια που η κόρη μου ήταν στο δημοτικό συναντήσαμε κι εμείς ΜΙΑ τέτοια δασκάλα. Το σύστημα όμως δε βοηθάει τους λειτουργούς του κι αυτό μακροπρόθεσμα δημιουργεί όλο και περισσότερους αδιάφορους δασκάλους, αδιάφορους μαθητές, αδιάφορους γονείς.

Όχι, ο γονέας σε καμία περίπτωση, δε μπορεί να υποκαταστήσει το δάσκαλο (ούτε ο δάσκαλος το γονέα) γι' αυτό και αγωνιούν όσοι γονείς δεν είναι αδιάφοροι για την "θητεία" των παιδιών τους στο σχολείο, με δεδομένο δε, ότι στην ουσία δεν επιλέγουν έναν έναν τους δασκάλους και καθηγητές των παιδιών τους παρά μόνο το σχολείο και τη γενική του εικόνα (και ούτε καν αυτό σε πολλές περιπτώσεις).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,918 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:39, 11-09-08:

#12
Κατα βαση θα συμφωνησω με τη Βικυ, ναι μεν το "σχολειο" απο ολες τις αποψεις επιδεχεται βελτιωσης, αλλα σιχαινομαι και την καταστροφολογια...
Μου αρεσε η δηλωση του Μπαγκς, οτι εαν παρατηρησει οτι το παιδι του εχει μια κλιση στις τεχνες, δε θα το σπρωξει με το ετσι θελω προς τις επιστημες, αλλα δε μου αρεσε και η φραση "θα του πω να το γραψει στα παλια του τα παπουτσια"...
Οσα περισσοτερα ρουφηξει κανεις, τοσα περισσοτερα αργοτερα θα του μεινουν....Ή μηπως περιμενουμε πχ. στα 25 μας να μαθουμε γεωγραφια? Γιατι δυστυχως, εαν δε δωσουμε βαση στις γενικες γνωσεις που θα παρουμε αυτα τα 12 χρονια, θα το συνειδητοποιησουμε πολυ αργοτερα το ποσο λαθος καναμε....
Χαιρομαι που με εμαθαν να δινω σημασια και σε "δευτερευοντα" μαθηματα και μακαρι να ημουν ακομα περισσοτερο επιμελης, να μελετουσα και να μην παπαγαλιζα, γιατι ετσι θα θυμομουν ακομα περισσοτερα πραγματα...
Για μενα οι γενικες γνωσεις ειναι απο τα μεγαλυτερα εφοδια που μπορει να αποκτησει κανεις....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 12:47, 11-09-08:

#13
Κι εγώ, ό.τι παπαγάλισα (άρα δεν κατανόησα παρά μόνο αποστήθισα) δεν το θυμάμαι σήμερα. Όποιο μάθημα με ενδιέφερε και συμμετείχα συνειδητά το θυμάμαι ακόμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 12:50, 11-09-08:

#14
Πώς μπορούσατε να μαθαίνετε απ'έξω κείμενα χωρίς να τα καταλαβαίνετε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 13:46, 11-09-08:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
....όσο για την ευθιξία... όσο αφορά το σχολείο και τα κατηγορώ ναι είμαι πολύ εύθικτη όταν χαρακτηρίζεται η δικιά μου δουλειά και η δικιά μου προσπάθεια καθώς και των συναδέλφων μου....
Δεν χαρακτηρίζεται η δικια σου δουλειά. Δεν καθορίζεις εσύ την ύλη, δεν γράφεις εσύ τα βιβλία, και, πέρα απο όλα αυτά, δεν είσαι εσύ που έχεις καθορίσει το νομικό πλαίσιο ώστε, στην Ελλαδα, να μήν μπορεί να περάσει μαθήματα και τάξεις ένα παιδί οποτεδήποτε, κερδίζοντας έτσι χρόνο. Δυστυχώς λοιπόν, σε ενα σύστημα, μια μηχανή, που είναι μονατρισμέ η εντελώς λαθος, και δουλεύει με χίλιες τριβές, έχουν ρίξει τους ταλαίπωρους τους εκπαιδευτικούς να διορθώσουν, με τιτάνιες πολλες φορές προσπάθειες, τα αδιόρθωτα.

Αλλά δεν είμαστε γενίτσαροι...δεν είμαστε ο φόβος και ο τρόμος...δεν είμαστε φυλακή....
Τα παιδιά γίνονται γενήτσαροι όχι εμείς. Γίνονται αναγκαστικά και χωρίς άλλη σκεψη φερέφωνα ιδεολογιών και πρακτικών αντιλήψεων που στην πράξη δεν τα οφελούν καθόλου. Συγκριτικά με άλλους τρόπους δράσης... Τα παιδιά είναι στη φυλακή, και γίνονται θέλοντας και μη "ενα ακόμη τούβλο στον τοιχο"


Κι έχω πολλά προσωπικά παραδείγματα γονέων που μπορώ να παραθέσω που απλά απουσιάζουν από το σχολείο...Μην τα ρίχνουμε όλα στο σχολείο ξαφνικά... Φταίνε και οι δύο πλευρές...
Καλά πολλοί γονείς απουσιάζουν γενικα,όχι μόν απο το σχολείο. Οσο για το σχολείο, μονο οι καθηγητές δεν ευθύνονται, στην συντριπτική τους πλειοψηφία, για την επικρατούσα κατάσταση

Στην κοινωνία καλώς ή κακώς δεν είμαστε μόνοι... Όσο για την παρούσα κοινωνική κατάταξη είναι η κοινωνία στην οποία ζούμε... Αν δεν αλλάξουμε εμείς...δεν θα αλλάξει η κοινωνία...
Όταν όμως ενας γονέας, εν προκειμένω εγώ, δηλωνει ότι θέλει να αλλάξει, και να κάνει κάτι άλλο, δεν συμφωνείς...

Ο γονέας παιδαγωγός και δάσκαλος; Είναι σαν εγώ να γίνω μηχανολόγος μηχανικός...
Εκκατομύρια γονείς περασαν στα παιδιά τους τη τέχνη τους. Το μαγαζί τους, την επιχείρηση τους, ή απλά την αγαπη τους για κάτι που στην συνέχεια τα παιδια διέπρεψαν. Δεν γίνεσαι κάπως απόλυτη οταν αποκλείεις οτι ο γονέας ακριβώς μπορει να είναι πόλλές φορές ο καλύτερος παιδαγωγός και δάσκαλος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Tsipouro
Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 917 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε στις 14:35, 11-09-08:

#16
Θα σταθώ μόνο στο σημείο του υποτιθέμενου ρόλου του σχολείου στην κοινωνικοποίηση των παιδιών. Σχετικά με τις γνώσεις που προσφέρει το σχολείο, αλλά και στο τι είναι πραγματικά το σχολείο και η συμβατική εκπαίδευση την οποία προσφέρει με κάλυψε σχεδόν απόλυτα ο Buggs:
Την θεωρώ φυλακή, πλύση εγκεφάλου και τρομερή σπαταλη χρόνου, ταλέντου, δημιουργικότητας. Οι ώρες που το παιδί απασχολείται, αν επενδύονταν σε παρα πολλά άλλα πραγματα, θα απέδιδαν στο παιδί τόσο ουσιαστικές όσο και οικονομικές προοπτικές εντελώς διαφορετικές απο ότι θα έχει, στα δεκαοκτώ του βγαίνοντας απο το λύκειο.
Ελπίζω μόνο να μην έχει κάποιος την ίδια άποψη για τη πανεπιστημιακή εκπαίδευση, στην οποία τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά.


Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να περιμένει ένα παιδί να πάει σχολείο, ίσως ούτε καν να χρειάζεται να πάει σχολείο για να βγει απ' το σπίτι, να κάνει φίλους, να αλληλεπιδράσει μαζί τους και να αρχίσει σταδιακά να παίρνει τη ζωή στα χέρια του και να ανεξαρτητοποιείται. Εγώ τουλάχιστον, από 5 χρονών, πριν ακόμα πάω Δημοτικό, έβγαινα στη γειτονιά μου, είχα κάνει φίλους και παίζαμε μαζί στις αλάνες. Το τι έπρεπε να κάνω για να γνωρίσω άτομα που δεν ήξερα και το πως να προσέχω μέχρι ένα βαθμό τις παρέες μου το έμαθα από τους γονείς μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 14:59, 11-09-08:

#17
Τσίπουρε παρομοιως, κοινωνικοποιήθηκα στην αλανα πολύ πριν το σχολείο. Αργότερα, σαν μεγάλος, η κύριες κατευθύνσεις μου σαν κοινωνικη μονάδα, επίσης καθοριζονταν απο τη ζωή μου εκτός σχολείου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,918 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 15:05, 11-09-08:

#18
Τα παιδια των μισων Ελληνων που ζουν στο λεκανοπεδιο δεν εχουν τη δυνατοτητα της αλανας...αλλα και εγω που την ειχα..στα 8 και στα 10 μου πχ. υπο την επιτηρηση των γονεων μου επαιζα στην πλατεια παρεα με μια αντε δυο φιλες που ειχα απο το σχολειο...
ενιγουει...αυτο ειναι το λιγοτερο....το σχολειο, οπως ακομα και αυτο εδω το φορουμ ειναι μια μικρη κοινωνια....μαθαινεις οταν εισαι μερος αυτης....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Neraida : 11-09-08 στις 15:32. Αιτία: φολες-->φιλες
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 15:28, 11-09-08:

#19
Αυτές είναι λίγες σκόρπιες σκέψεις για αυτά που διάβασα ως τώρα......

Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Εγώ τουλάχιστον, από 5 χρονών, πριν ακόμα πάω Δημοτικό, έβγαινα στη γειτονιά μου, είχα κάνει φίλους και παίζαμε μαζί στις αλάνες. Το τι έπρεπε να κάνω για να γνωρίσω άτομα που δεν ήξερα και το πως να προσέχω μέχρι ένα βαθμό τις παρέες μου το έμαθα από τους γονείς μου.
Καλέ που έμενες? Εγώ είμαι πολύ μεγαλύτερη από σένα και αλάνες δεν είχε η γειτονιά μου!

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
στην Ελλαδα, να μήν μπορεί να περάσει μαθήματα και τάξεις ένα παιδί οποτεδήποτε, κερδίζοντας έτσι χρόνο. Δυστυχώς λοιπόν, σε ενα σύστημα, μια μηχανή, που είναι μονατρισμέ η εντελώς λαθος, και δουλεύει με χίλιες τριβές, έχουν ρίξει τους ταλαίπωρους τους εκπαιδευτικούς να διορθώσουν, με τιτάνιες πολλες φορές προσπάθειες, τα αδιόρθωτα.

Τα παιδιά γίνονται γενήτσαροι όχι εμείς. Γίνονται αναγκαστικά και χωρίς άλλη σκεψη φερέφωνα ιδεολογιών και πρακτικών αντιλήψεων που στην πράξη δεν τα οφελούν καθόλου. Συγκριτικά με άλλους τρόπους δράσης... Τα παιδιά είναι στη φυλακή, και γίνονται θέλοντας και μη "ενα ακόμη τούβλο στον τοιχο"


Καλά πολλοί γονείς απουσιάζουν γενικα,όχι μόν απο το σχολείο. Οσο για το σχολείο, μονο οι καθηγητές δεν ευθύνονται, στην συντριπτική τους πλειοψηφία, για την επικρατούσα κατάσταση

Όταν όμως ενας γονέας, εν προκειμένω εγώ, δηλωνει ότι θέλει να αλλάξει, και να κάνει κάτι άλλο, δεν συμφωνείς...

Εκκατομύρια γονείς περασαν στα παιδιά τους τη τέχνη τους. Το μαγαζί τους, την επιχείρηση τους, ή απλά την αγαπη τους για κάτι που στην συνέχεια τα παιδια διέπρεψαν. Δεν γίνεσαι κάπως απόλυτη οταν αποκλείεις οτι ο γονέας ακριβώς μπορει να είναι πόλλές φορές ο καλύτερος παιδαγωγός και δάσκαλος;
Κούνελε έχεις ένα κόλλημα με το χρόνο που δεν το καταλαβαίνω. Ο χρόνος βιώνεται και είναι προσωπικός. Η συναισθηματική ηλικία είναι πολύ σημαντική για να μπορεί να αποκτήσει η γνώση βάθος, ουσία και να μην είναι στείρα. Εγώ δεν θα'θελα τα παιδιά μου να περάσουν τάξεις γρηγορότερα, θα'θελα το κάθε μάθημα, ο κάθε συμμαθητής, η κάθε δασκάλα/ος κάτι να του αφήνει που να μπορεί να το επεξεργαστεί αργά και με τον χρόνο του και να το αξιολογήσει ως καλό ή κακό γιατί αυτή είναι η διαδικασία της γνώσης.
Ναι, κι εγώ θα ήθελα να αλλάξουν πράγματα στο σχολείο. Αλλά δεν θα ήθελα η μόνη πηγή του παιδιού μου να είμαι εγώ γιατί αν εγώ κάνω λάθος θα είναι σαν να του έχω κλείσει όλες τις πόρτες στην ζωή.
Και καλά, αν η οικογένεια δεν έχει κάτι που να μεταδώσει στο παιδί πέραν της αγάπης της, αν δεν μπορεί να το βοηθήσει να αναπτυχθεί στις τέχνες, στις επιστήμες ... να μην υπάρχει κανείς να του δώσει προσλαμβάνουσες?
Ναι, το σχολείο "μοιάζει φυλακή" σε κάποια παιδιά και για κάποια είναι κιόλας όμως όντως είναι και μια μικρογραφία της κοινωνίας και υπάρχουν δάσκαλοι καλοί και κακοί, παιδιά καλά και κακά, ώρες βαρετές και ώρες ενδιαφέρουσες. Σε αυτήν την ίδια φυλακή αυτοί οι άνθρωποι θα ζουν και στον έξω κόσμο και αυτά τα κάγκελα των ιδεών θα πρέπει να σπάσουν για να εκφραστούν.
Επίσης στο σχολείο υπάρχει η έννοια του ανταλλάσσονται ιδέες γιατί σε κάθε τάξη τα παιδιά είναι 20 και ο δάσκαλος ένας, άρα ακόμα και με ένα κακό δάσκαλο έχεις 20 παιδιά να ανταλλάξεις ιδέες. Στο σπίτι ο μπαμπάς και η μαμά είναι δύο και τα παιδιά πόσα? 1,2,3.... Ένας φασίστας γονιός μπορεί να μην αφήσει ποτέ ένα παιδί να εκφραστεί, ένας φασίστας δάσκαλος μπορεί να αναγκαστεί να αντιμετωπίσει όμως ένα μέτωπο παιδιών με άποψη και δεν θα μπορέσει ποτέ να κάνει τόσο κακό στον τόπο και τον χρόνο που του δίνεται.
Επίσης έχω να σου επισημάνω κάτι που για μένα είναι πολύ βασικό: σημασία για έναν άνθρωπο δεν έχει να ασχοξηθεί με κάτι στο οποίο είναι καλός/ έχει ταλέντο/ του έρχεται εύκολο αλλά με κάτι που θα το αγαπάει. Γιατί αυτό θα τον καλλιεργήσει ψυχικά και πνευματικά, γιατί η αγάπη είναι αυτή που παιδεύει, γιατί τότε αυτό που κάνεις δεν το κάνεις ούτε από ματαιοδοξία, ούτε για να βγάλεις λεφτά αλλά γιατί είναι ο τρόπος που έχεις ανάγκη να ζεις.

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Μου αρεσε η δηλωση του Μπαγκς, οτι εαν παρατηρησει οτι το παιδι του εχει μια κλιση στις τεχνες, δε θα το σπρωξει με το ετσι θελω προς τις επιστημες, αλλα δε μου αρεσε και η φραση "θα του πω να το γραψει στα παλια του τα παπουτσια"...
Οσα περισσοτερα ρουφηξει κανεις, τοσα περισσοτερα αργοτερα θα του μεινουν....Ή μηπως περιμενουμε πχ. στα 25 μας να μαθουμε γεωγραφια? Γιατι δυστυχως, εαν δε δωσουμε βαση στις γενικες γνωσεις που θα παρουμε αυτα τα 12 χρονια, θα το συνειδητοποιησουμε πολυ αργοτερα το ποσο λαθος καναμε....
Χαιρομαι που με εμαθαν να δινω σημασια και σε "δευτερευοντα" μαθηματα και μακαρι να ημουν ακομα περισσοτερο επιμελης, να μελετουσα και να μην παπαγαλιζα, γιατι ετσι θα θυμομουν ακομα περισσοτερα πραγματα...
Για μενα οι γενικες γνωσεις ειναι απο τα μεγαλυτερα εφοδια που μπορει να αποκτησει κανεις....
Κι εγώ συμφωνώ και επαυξάνω και θα'λεγα ότι η κάθε νέα γνώση σε βοηθά σε όλες τις άλλες, και θα'ταν πιό σημαντικό να ανοίγουμε το πεδίο της γνώσης παρά να το εξειδικεύουμε όπως θέλει η βιαστική και περί τα οικονομικά κινούμενη κοινωνία μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διδακτορικός

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός . Έχει γράψει 2,221 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 15:29, 11-09-08:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
επαιζα στην πλατεια παρεα με μια αντε δυο φολες που ειχα απο το σχολειο...
Tην καλύτερη εντύπωση σου έχουν αφήσει να φανταστώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,918 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 15:35, 11-09-08:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Tην καλύτερη εντύπωση σου έχουν αφήσει να φανταστώ

το διορθωσα μωρε!!!
αμεσως να με εκθεσεις!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 15:54, 11-09-08:

#22
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Επίσης έχω να σου επισημάνω κάτι που για μένα είναι πολύ βασικό: σημασία για έναν άνθρωπο δεν έχει να ασχοξηθεί με κάτι στο οποίο είναι καλός/ έχει ταλέντο/ του έρχεται εύκολο αλλά με κάτι που θα το αγαπάει.
Δεν είναι το ίδιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 18:14, 11-09-08:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
ενιγουει...αυτο ειναι το λιγοτερο....το σχολειο, οπως ακομα και αυτο εδω το φορουμ ειναι μια μικρη κοινωνια....μαθαινεις οταν εισαι μερος αυτης....
Αυτό που έμαθα από το σχολείο είναι ότι αυτή η ηλίθια νηπιακή ατμόσφαιρα παραμένει και στο γυμνάσιο και στο λύκειο και στο πανεπιστήμιο και στη δουλειά και στο ΚΑΠΗ.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Δεν είναι το ίδιο;
Όχι απαραίτητα, ας πούμε μπορεί να είμαι εξαιρετικά καλή στα μαθηματικά αλλά να κάνω ό,τι κάνω από υποχρέωση και αίσθημα ευθύνης και όχι επειδή τα αγαπάω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 2,423 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 18:50, 11-09-08:

#24
Ακολουθεί σεντόνι

Να τονίσω ότι δεν είχα δει ότι μου είχες απαντήσει πιο πριν

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Ερχομαι λοιπόν στη Βικυ. Το εκπαιδευτικό σύστημα δεν μπορεί να είναι προσωπικό δικό σου ζήτημα. Ολοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε αφού και εσύ θα αναγκάσεις-αναγκαστείς, να πάς τα παιδιά σου στο σχολείο.
Δεν διαφωνώ ότι το εκπαιδευτικό μας σύστημα είναι ζήτημα όλων...
Αλλά ζώντας σε αυτό δεν νιώθω ότι θα αναγκαστώ να πάω το παιδί μου στο σχολείο...

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Θα δικαιολογηθείς ότι δεν είναι σε θέση να ξέρει τί θέλει; Οτι δεν μπορείς να το διαγνώσεις εσύ; Κι αν η κοινωνική κουλτούρα αυτό επέβαλε εκτός απο το σχολείο; Να το βρείς, προκειμένου το παιδί να μήν χάνει χρόνο; Τότε τί θα έκανες αλήθεια δεν θα έπρεπε να ξοδεψεις κόπο χρόνο και φαιά ουσία για να το βρείς;
Παιδί 6 χρονών τι μπορεί να θέλει πέρα από παιχνίδι και ξεγνοιασιά;
Να βρω τι;
Αν υπάρχει κλίση φαίνεται.... και θα το στηρίξω να την καλλιεργήσει αλλά δεν θα του στερήσω την βασική εκπαίδευση....

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Για να είμαστε ειλικρινείς λοιπόν, έτσι όπως έχουν αυτή τη στιγμή τα πράγματα, και να μη γινω ψεύτης ξαφνικά και ανακόλουθος στα μάτια του παιδιού μου, μπορώ να πώ μόνο λίγα απο όσα ανέφερε η Βίκυ. Ναί, θα κάνει φίλους, κι αυτό ειναι καλό. Είναι καλό επίσης το θρανίο, γιατί κρεμασμένος απο μια τσουλήθρα δεν θα μπορέσει ποτέ να μελετήσει οτιδήποτε. Και το να μελετάς είναι καλό. Ναι, θα μάθει να δρά, ενταγμένος συμπεριφορικά, με σχετική αρμονία, σε ένα κοινωνικό σύνολο.


Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Πέραν αυτών όμως, όταν θα έρθουν τα μαθήματα που δεν έχουν νόημα, θα του πώ ότι αυτά αναγκαστικά τα κάνουνε, οτι τα κοινωνικά συστήματα έχουν πολλά λάθη, που τα πληρώνουν όλοι, όμως να μήν στεναχωριέται τόσο γιατί οι προηγούμενοι ζούσαν πολύ χειρότερα. Θα βρώ μια σπουδαία ευκαιρία να του μιλήσω για τον πολιτισμό και γιατί δεν υπάρχει. Επειδή ακριβώς βασιλεύει ο παραλογισμός, ........ Για να τα κάνει, το συντομότερο δυνατόν, δύναμη που θα του αποδώσει. Για να νοιώσει αξιοπρεπές άτομο απο αυτή τη δύναμη με έλεγχο και αποψη για τη ζωή του.

Ετσι πιστεύω ότι θα είμαι και ειλικρινής και τίμιος απέναντι στα παιδιά μου.


Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δηλαδή εσύ που μιλάς για αδιάφορους γονείς, πρέπει τώρα εγώ να το πάρω προσωπικά και να παρεξηγηθώ; Δεν είναι δυνατόν να εκλαμβάνουμε τη συνολική εικόνα ενός κλάδου ή μιας κοινωνικής ομάδας, ως προσωπική μας επιτυχία ή αποτυχία!

Άμα βάλουμε όλοι μπροστά την ευθιξία μας, δε θα υπάρχει θέμα που να μπορούμε να θίξουμε.
Το έδωσα ως αντιπαράδειγμα και να τονίσω ότι ουδέποτε δεν έχω χαρακτηρίσει κάποιον ...προτιμώ να κρίνω όταν γνωρίζω κάποιον προσωπικά και ξέρω τι κάνει και τι δεν κάνει και κυρίως όταν είμαι γνώστρια της δουλειάς του

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Υπάρχουν λαμπρά παραδείγματα εκπαιδευτικών (γιατρών, δικηγόρων κτλ) που με το έργο τους αποτελούν έξοχα παραδείγματα προς μίμηση. Στα έξι χρόνια που η κόρη μου ήταν στο δημοτικό συναντήσαμε κι εμείς ΜΙΑ τέτοια δασκάλα. Το σύστημα όμως δε βοηθάει τους λειτουργούς του κι αυτό μακροπρόθεσμα δημιουργεί όλο και περισσότερους αδιάφορους δασκάλους, αδιάφορους μαθητές, αδιάφορους γονείς.
Κι εγώ η ίδια κατηγορώ το σύστημα...και το έχω πει πολλές φορές...
Ευτυχώς στα 4 χρόνια μου με αλλαγή σχολείων γνώρισα μόνο 2 αδιάφορους δασκάλους...
Και γνωρίζω νέο αίμα με πραγματική όρεξη... Το πως θα γίνω ή γίνουμαι σε χ χρόνια δουλειάς δεν ξέρω πραγματικά

Όσο για τους αδιάφορους γονείς....από την πείρα τόσο την δική μου όσο και των μεγαλύτερων μου (με χρόνια προϋπηρεσίας) είναι οι γονείς που τα παιδιά τους αποτυγχάνουν στο σχολείο...
αλλά το έχω ξαναπεί ότι χωρίς την συνεργασία όλων μας θα συνεχίσουν να υπάρχουν αποτυχίες ...θα συνεχίσουν να γίνονται σοβαρά λάθη (γιατί έχουμε να κάνουμε με παιδιά)...θα συνεχίσουμε να έχουμε ένα σύστημα που θέλει αλλαγή....

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Όχι, ο γονέας σε καμία περίπτωση, δε μπορεί να υποκαταστήσει το δάσκαλο (ούτε ο δάσκαλος το γονέα) γι' αυτό και αγωνιούν όσοι γονείς δεν είναι αδιάφοροι για την "θητεία" των παιδιών τους στο σχολείο, με δεδομένο δε, ότι στην ουσία δεν επιλέγουν έναν έναν τους δασκάλους και καθηγητές των παιδιών τους παρά μόνο το σχολείο και τη γενική του εικόνα (και ούτε καν αυτό σε πολλές περιπτώσεις).
Το είπα και πιο πάνω...
Συνεργασία χρειάζεται...
Εδώ να τονίσω ότι στην Σουηδία οι γονείς και τα παιδιά διαλέγουν τους δασκάλους...και είμαι υπερ... δυστυχώς όμως το σύστημά μας πάσχει...

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Δεν χαρακτηρίζεται η δικια σου δουλειά. Δεν καθορίζεις εσύ την ύλη, δεν γράφεις εσύ τα βιβλία, και, πέρα απο όλα αυτά, δεν είσαι εσύ που έχεις καθορίσει το νομικό πλαίσιο ώστε, στην Ελλαδα, να μήν μπορεί να περάσει μαθήματα και τάξεις ένα παιδί οποτεδήποτε, κερδίζοντας έτσι χρόνο. Δυστυχώς λοιπόν, σε ενα σύστημα, μια μηχανή, που είναι μονατρισμέ η εντελώς λαθος, και δουλεύει με χίλιες τριβές, έχουν ρίξει τους ταλαίπωρους τους εκπαιδευτικούς να διορθώσουν, με τιτάνιες πολλες φορές προσπάθειες, τα αδιόρθωτα.



Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Τα παιδιά γίνονται γενήτσαροι όχι εμείς. Γίνονται αναγκαστικά και χωρίς άλλη σκεψη φερέφωνα ιδεολογιών και πρακτικών αντιλήψεων που στην πράξη δεν τα οφελούν καθόλου. Συγκριτικά με άλλους τρόπους δράσης... Τα παιδιά είναι στη φυλακή, και γίνονται θέλοντας και μη "ενα ακόμη τούβλο στον τοιχο"
Εδώ θα διαφωνήσω... Δεν τα βλέπω τόσο τραγικά τα πράγματα....
Δεν είμαστε την εποχή που γράφτηκε το υπέροχο τραγούδι τον Pink Floyd που μου το αφιερώνω πολλές φορές
Έχουμε τις επιλογές μας... αναπτύσσουμε την κρίση μας σταδιακά... διαλέγουμε την δική μας κοσμοθεωρία....
Η εκπαίδευση μας στο δημοτικό μας δίνει τις βασικές γνώσεις που έχει κριθεί (καλώς ή κακώς) ότι χρειαζόμαστε....

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Καλά πολλοί γονείς απουσιάζουν γενικα,όχι μόν απο το σχολείο. Οσο για το σχολείο, μονο οι καθηγητές δεν ευθύνονται, στην συντριπτική τους πλειοψηφία, για την επικρατούσα κατάσταση

Όταν όμως ενας γονέας, εν προκειμένω εγώ, δηλωνει ότι θέλει να αλλάξει, και να κάνει κάτι άλλο, δεν συμφωνείς...
Δεν συμφωνώ στο να γίνει ο γονέας δάσκαλος...
Το έχω ήδη πει....είναι σαν να γίνομαι εγώ μηχανολόγος μηχανικός- και απλά θα ήμουν σκέτη αποτυχία
Όπως δεν μπορώ να γίνω φουρνάρισσα...ηλεκτρολόγος κλπ...
Το που θα στείλεις το παιδί σου εκτός σχολείου...τι κλίσεις θα καλλιεργήσεις...πως θα διευθετήσεις το ελεύθερο χρόνο του είναι δικαίωμα σου...
Το τι θα μάθει και πως είναι η δουλειά μου....

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Εκκατομύρια γονείς περασαν στα παιδιά τους τη τέχνη τους. Το μαγαζί τους, την επιχείρηση τους, ή απλά την αγαπη τους για κάτι που στην συνέχεια τα παιδια διέπρεψαν. Δεν γίνεσαι κάπως απόλυτη οταν αποκλείεις οτι ο γονέας ακριβώς μπορει να είναι πόλλές φορές ο καλύτερος παιδαγωγός και δάσκαλος;
Μην μπερδεύεις την τέχνη με την εκπαίδευση που παίρνει το παιδί στο σχολείο...
Δεν είναι το ίδιο...
Και δεν γίνεται όλα τα παιδιά να τελειώσουν ΑΕΙ....και δεν γίνεται όλοι να γίνουν τεχνίτες...
Άλλο τέχνη άλλο μαθήματα στο σχολείο σύμφωνα με το ΑΠΣ (αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,802 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:37, 11-09-08:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Το έδωσα ως αντιπαράδειγμα και να τονίσω ότι ουδέποτε δεν έχω χαρακτηρίσει κάποιον ...προτιμώ να κρίνω όταν γνωρίζω κάποιον προσωπικά και ξέρω τι κάνει και τι δεν κάνει και κυρίως όταν είμαι γνώστρια της δουλειάς του
Βικάκι μου κι εγώ ως αντιπαράδειγμα το ανέφερα. Εξάλλου κανείς δεν έχει κρίνει κανέναν προσωπικά μέσα σε αυτό το τόπικ! Μιλάμε επί συνόλου για το εκπαιδευτικό σύστημα.


Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Το τι θα μάθει και πως είναι η δουλειά μου....
Δική σου δουλειά είναι ναι. Δική σας, των εκπαιδευτικών. Και επειδή το πολυτιμότερο πρόσωπο που έχω στον κόσμο περνάει μαζί σας αρκετές ώρες της ημέρας, δικαιούμαι να αξιολογώ την πρόοδο του παιδιού μου, τουλάχιστον στο κομμάτι που έχετε την ευθύνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 07:01, 12-09-08:

#26
Βίκυ ευχαριστώ, ίσως και εκ μέρους όλων, για τον κόπο που καταβάλεις με ολόκληρα σεντόνια, για την αποσαφήνιση του ζητήματος . (ακολουθεί σεντονι)


Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Παιδί 6 χρονών τι μπορεί να θέλει πέρα από παιχνίδι και ξεγνοιασιά;

Στα παιδιά αρέσει πολύ να τα καταφέρνουν. Οταν τα καταφέρνουν πολύ σε κάτι,ασχολούνται περισσότερο με αυτό. Αργότερα, αν αυτό το παρατηρήσει ο γονέας και το προμοτάρει, μπορεί να είναι αυτό στο οποιο το παιδι θα διαπρέψει. Αν ασχοληθεί όσο πρέπει για να διαπρέψει. Το λές άλλωστε και η ίδια μετα.


Αν υπάρχει κλίση φαίνεται.... και θα το στηρίξω να την καλλιεργήσει αλλά δεν θα του στερήσω την βασική εκπαίδευση....
Δεν είπα να στερήσεις, όμως, για να είσαι απόλυτα ειλικρινής με το παιδί σου δεν θα πρέπει οι πρωτεραιότητες που θα του βάλεις, να είναι αυτές που θα του χρησιμεύσουν περισσότερο; Σκέψου δηλαδή ο μπαμπάς του Σβαρτζενέγκερ να έσπρωχνε τον Αρνολντ να γίνει μπαλαρίνα. Δεν θα ήταν χαμένος κόπος και χρόνος; Η αριστούχος στο σχολείο, όταν ο Αρνολντ ήταν μιστερ Ολυμπια στα είκοσι και εκανε τρείς ώρες προπόνηση απο τα δεκαπέντε, και έτρωγε εφτά φορές τη μέρα (και έχεζε άλλες τόσες ) θέλω να πώ, μετράει ο παραγων χρονος διαθέσιμος παρα πολύ. Αν το παιδί μπορεί, το να του κατασπαταλήσεις το χρόνο για να μάθει χίλια πράγματα απο λίγο, αντί για αυτό το ένα που του αρέσει και είναι καλός, τέλεια, τι ωφελεί; Ο Μπεκαμ πήγε στην Μαντσεστερ Γιουναιτεντ εφτά χρονών. Δεν νομίζω ότι θα γινόταν ο Μπεκαμ αν πήγαινε στα δεκαεφτά να παίξει πρώτη φορά.

Αν ο δρόμος της επιτυχίας ήταν αυτος που ακολουθούν όλοι, τότε όλοι θα ήταν σαν τον Μπέκαμ ή τον Σβαρτζενέγκερ. Ομως δεν αρκεί το ταλέντο.

θα συνεχίσουν να υπάρχουν αποτυχίες ...θα συνεχίσουν να γίνονται σοβαρά λάθη (γιατί έχουμε να κάνουμε με παιδιά)...θα συνεχίσουμε να έχουμε ένα σύστημα που θέλει αλλαγή....
Να το αλλαξουμε τοτε τουλάχιστον οσο μπορουμε εμείς στα δικά μας μέτρα

Εδώ να τονίσω ότι στην Σουηδία οι γονείς και τα παιδιά διαλέγουν τους δασκάλους...και είμαι υπερ... δυστυχώς όμως το σύστημά μας πάσχει...
Άρα δεν εχω άδικο για το πως νοιώθω.

Δεν τα βλέπω τόσο τραγικά τα πράγματα.... Δεν είμαστε την εποχή που γράφτηκε το υπέροχο τραγούδι τον Pink Floyd που μου το αφιερώνω πολλές φορές Έχουμε τις επιλογές μας... αναπτύσσουμε την κρίση μας σταδιακά... διαλέγουμε την δική μας κοσμοθεωρία....
Ακριβώς αυτο κάνω. Διαλεγω μια άλλη κοσμοθεωρία, αυτήν παρουσιάζω εδώ και την συζητώ. Η οποια όμως, για να μην ειναι απλά μια γκρίνια ή μια ανοησία, πρέπει να μην είναι μόνο θεωρία. Ετσι στην πράξη πρέπει πιστεύω να τεθούν προτεραιότητες. Ο νόμος πιέζει για απολυτήριο λυκείου; ΟΚ. Ομως όχι στα τυφλά, να τον ξεγελάσουμε οσο γίνεται, να μήν πάνε ΌΛΑ τα χρόνια βορά στο σύστημα. Για να μήν γίνουν ακριβώς τα παιδιά άλλο ένα τούβλο στον τοίχο.

Η εκπαίδευση μας στο δημοτικό μας δίνει τις βασικές γνώσεις που έχει κριθεί (καλώς ή κακώς) ότι χρειαζόμαστε....
Μόνο το δημοτικό θεωρείται βασική εκπαίδευση; Οπως και να έχει, δεν αλλάζει κάτι κι αν είναι έτσι. Εκτός και άν είναι απροκάλυπτα ο Μπεκαμ κάποιος, το να ΜΗΝ βγάλει το λύκειο, έστω και τσάτρα πατρα, είναι τεράστιο ρίσκο που σαν γονέας δεν θα έπαιρνα εκτός και άν το ίδιο το παιδί μου στα δεκαέξι δεκαεπτά, το ζήταγε επίμονα απαιτωντας το χρόνο του.

Ας πούμε, για να κάνω απόλυτα κατανοητή τη φύση του διλλήματος. Ο μεγάλος μου έχει τεράστια κλήση στη ζωγρκή. Τον εχω εξοικοιώσει με τους υπολογιστές απο τριών. Φέτος θα του μάθω κορελ, φωτοσοπ, και 3ντι στουντιο. Του αρέσει, δεν χρειάζεται να τον πήξω ίσα ίσα τα ζητάει τα μαθήματα απλά τώρα έχει κολλήσει με τα ηλεκτρονικά και τρώει χρονο παίζοντας. Παίζοντας ομως να και τα σενάρία που φτιάχνει, για τα παιχνίδια που θα φτιάξει, και πώς θα κινουνται τα ανθρωπάκια του, να σου τον να βρίσκει τα μπαγκ....

Οπως όλοι καταλαβαίνουμε, αν συνεχίσει έτσι, σε έξι χρόνια που άλλοι απλά θα βγάζουν το Δημοτικό, ή και πιο νωρίς αν συνεχίσει έτσι, ετούτος μπορεί να έχει δημιουργήσει τα πρώτα δικά του ηλεκτρονικά παιχνίδια. Οπως εγω είμαι επαγελλματίας στορυ τελερ, φυσικά θα τον βοηθήσω πολύ στα σενάρια του. Σε άλλα τέσσερα χρόνια λοιπόν, ή και σε λιγότερα απο αυτά, το παιδί μπορεί ήδη να έχει στο ενεργητικο του επιτυχίες. Τότε τί θα του πώ; Σκίσου να μπείς στο πανεπιστημιο; Που αυτός θα τα έχει μάθει όλα μόνος του;

Υπάρχουν κατευθύνσεις, θέλω να πώ, που ΟΛΑ σχεδόν τα κάνεις μόνος σου. Στον αθλητισμο ΟΛΑ είναι θέμα, μετά το ταλέντο, προπόνησης προπόνησης και πάλι προπόνησης. Ο μικρός πάει για αθλητής. Αν το θέλει τί θα του πώ; Κάτσε και σπατάλησε τις ώρες σου, μην γίνεις τίποτα παραπάνω απο έναν απόφοιτο λυκείου , για τι; Αυτή την απάντηση αναζητούμε σ'αυτό το θρεντ. Για τι; (την ίδια απάντηση θα κληθώ να απαντήσω και στα παιδιά μου μετά που θα έχω σπαταλήσει τα δώδεκα χρόνια τους με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ανάλογα τις απόψεις μου)


Δεν συμφωνώ στο να γίνει ο γονέας δάσκαλος... Το έχω ήδη πει....είναι σαν να γίνομαι εγώ μηχανολόγος μηχανικός- και απλά θα ήμουν σκέτη αποτυχία Όπως δεν μπορώ να γίνω φουρνάρισσα...ηλεκτρολόγος κλπ...
Όμως όπως είπαμε, πέραν όσων πανε για ερευνητές, που η κατεύθυνση τους είναι εκ των πραγμάτων η ακαδημαική, ΟΛΟΙ οι άλλοι που διαπρέπουν στα ταλέντα τους, το κάνουν επενδύοντας πάρα πολύ χρόνο στον οποιο ασχολούντα μόνοι τους, και τον οποίο φυσικά απο κάπου πρέπει να ξεκλέψουν. Σ'αυτούς τους ταλαντούχους που αγωνίζονται εκτός σχολείου, η πράξη το έχει δείξει και το δείχνει κάθε μέρα, στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, ότι οι γονείς τους είναι οι καλυτεροι δάσκαλοι και μάντατζέρ τους για την επιτυχία τους.

Άρα υπάρχει η ευθύνη μου, όλη η ευθύνη πανω μου είναι, ούτε κατα διάνοια δεν μπορώ να πω ότι δεν είναι δική μου δουλειά αφού αυτή ακριβώς είναι η δική μου δουλειά. Η μόνη περίπτωση που αυτή η δουλειά γίνεται ΚΑΙ δουλειά των δασκάλων του, είναι αυτή όπου το παιδί εμφανίζει ακαδημαική κλήση, οπότε πλέον ο τομέας του είναι αυτός και εκεί θα πέσει όλο το βάρος. Σ'αυτή τη περίπτωση βέβαια θα είναι απλά χειρότερα, γιατί στο απελπιστικό εκπαιδευτικό μας σύστημα, οι καημένοι οι δάσκαλοι και καθηγητές, ακόμη και αυτοί με την μεγαλύτερη όρεξη εξουθενώνονται να το πολεμούν, απελπίζονται και απογοητεύονται.

Εν κατακλείδι για να για να επικεντρώσουμε απόλυτα: Το σχολειο ειναι παρα πολλές ώρες ημερησιως. Σε πάρα πολλά επαγγέλματα και τέχνες, όλες αυτές οι ώρες είναι περιτές. Πολλά παιδιά επίσης δείχνουν τις κλίσεις τους απο αρκετά νωρίς. Ποιά λοιπόν είναι η σωστή στρατηγική όταν, η ακαδημαική κατεύθυνση ΔΕΝ είναι η πρώτη προτίμηση του παιδιού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 09:07, 12-09-08:

#27
Κούνελε θα σου πω άλλη μια σκέψη επειδή βλέπω ότι σχετίζεις τις κλίσεις και τις αγάπες με την επαγγελματική αποκατάσταση. Οι άνθρωποι που αγαπούν πολύ κάτι πολλές φορές δεν θέλουν να το κάνουν επάγγελμα γιατί νοιώθουν σαν "πουτάνες".
Σκέψου έναν άνθρωπο που θέλει να γράψει μουσική και αναγκάζεται να παίζει στα σκυλάδικα ή να γράφει μουσική για σήριαλ για να επιβιώσει. Αυτό πολλές φορές τον κάνει να νοιώθει ότι προδίδει την αγάπη του και να χάνει και την προοπτική του για την μουσική μέσα του λόγω της μιζέριας που ζει. Σκέψου έναν ζωγράφο που αναγκάζεται να γίνει γραφίστας.
Δεν λέω ότι δεν γίνεται και αλλοιώς αλλά βάλε όλες τις παραμέτρους της ζωής στο τσουβάλι.
Έχεις απόλυτο δίκιο ότι το σχολείο έχει μια λογική ακαδημαϊκή και αποκλείει τις ιδιαίτερες ικανότητες κάθε παιδιού σε άλλους τομείς αλλά από την άλλη σκέψου ότι αν οι προτεραιότητες του παιδιού είναι διαφορετικές δεν είναι ανάγκη να διαπρέψει στο σχολείο. Ένα 10 αρκεί για να βγάλεις το γυμνάσιο αν δεν σε ενδιαφέρει καθόλου. Είναι δυσκολότερο όταν για την δουλειά που θες να κάνεις απαιτούνται ΚΑΙ τυπικά προσοντα όπως ένα πτυχίο. Οπότε όσο καλά και να την ξέρεις αναγκάζεσαι να τελειώσεις και μια σχολή που να επιβεβαιώνει ότι την ξέρεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 09:22, 12-09-08:

#28
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Κούνελε θα σου πω άλλη μια σκέψη επειδή βλέπω ότι σχετίζεις τις κλίσεις και τις αγάπες με την επαγγελματική αποκατάσταση. Οι άνθρωποι που αγαπούν πολύ κάτι πολλές φορές δεν θέλουν να το κάνουν επάγγελμα γιατί νοιώθουν σαν "πουτάνες".
Αυτο ειναι μια άλλη συζήτηση και μεγάλη. Εδώ με απασχολούν οι δικές μου ευθύνες. Ο χρόνος του παιδιού μου είναι σαν να μου έχει, κατα κάποιο τρόπο, εμπιστευτεί ένα τεράστιο κεφάλαιο, κι εγώ να καλούμαι να το επενδύσω κάπως. Η φύση της επένδυσης που θα γίνει εξαρτάται και απο το παιδί και απο εμένα. Αν όμως εγω, ταμπουρωθώ πίσω απο τα πρέπει, ε, χίλιες δικαιολογίες θα μου παρασχεθούν απλόχερα ώστε να μη σκάσω πραγματικά καθόλου. Γιατί οι περισσότεροι θα πούν ότι

1) Πρέπει να είσαι επιμελής και καλός μαθητής
2) Πρέπει να βγάλεις όλες τις τάξεις
3) Είναι καλο να βγάλεις και το πανεπιστημιο
4) Ακόμη καλύτερο αν πάρεις και μαστερς
5) Τελειο αν πάρεις ντοκτορα
6) Γινε και γιατρός αν μπορείς, γιατί όχι;

Όμως.................

......... οι περισσότεροι, βλέπουν τις επιτυχίες των συντριπτικά λιγότερων, στην τηλεόραση......

Η ευθύνη της επένδυσης λοιπόν υπάρχει. Ακόμη και εμείς σαν ενήλικες, το πιθανότερο είναι ότι δεν θα είμασταν αυτοί που είμαστε αν οι γονείς μας είχαν επενδύσει πανω μας με περισσότερη δημιουργικοτητα, φαντασία και εν τέλει, περισσότερο θαρρος αποφασιστικοτητα και πρωτοτυπία. Ενα είναι σίγουρο. Οι επιτυχημένοι δεν κάνουν όσα όλος ο κόσμος θα έκανε, και θα σου έλεγε κι εσένα ότι είναι καλό σωστό και πρέπον να κάνεις. Κι εγώ τουλάχιστον, είχα αποτυχημένους γονείς. Δεν ξέρω λοιπόν τί κάνουν οι επιτυχημένοι γονείς, ξέρω μόνο τί δεν θα έπρεπε να κάνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 12-09-08 στις 09:58.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 10:22, 12-09-08:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Όμως ................. οι περισσότεροι, βλέπουν τις επιτυχίες των συντριπτικά λιγότερων, στην τηλεόραση......
Συγγνώμη αλλά αυτό δεν με ενδιαφέρει σαν ποιοτικό χαρακτηριστικό επιτυχίας. Και είμαι πολύ σίγουρη ότι ούτε και σένα ενδιαφέρει γιατί αν και δεν συμφωνώ πάντα με το πως βλέπεις τα πράγματα είμαι σίγουρη ότι ΑΝΗΣΥΧΕΙΣ και έχεις ΑΓΩΝΙΑ για την ουσία τους.
Η επιτυχία έχει πολλά κριτήρια (οικονομικά, κοινωνικά, συναισθηματικά). Η επιτυχία στα ΜΜΕ σε εμένα πάντα δημιουργεί την αίσθηση ότι "αυτό που λέγεται επιτρέπεται να ειπωθεί γιατί στην ουσία δεν θα αλλάξει ούτε ισορροπίες δυνάμεων ούτε δομές". Και αυτό με αφήνει παντελώς αδιάφορη ή πολλές φορές και θυμωμένη.
Η επιτυχία εξαρτάται από πολλά πράγματα. Αν πάρουμε τις τέχνες εξαρτάται συνήθως από το αν έχεις πεθάνει!!!!!! Αν πάρουμε τις επιστήμες αν δεν ασχολείσαι με την έρευνα που χρηματοδοτείται ανά εποχές (και ποιός το καθορίζει αυτό άραγε?) την έχεις πατήσει γιατί δεν φέρνεις λεφτά στο ίδρυμα!
Η επιτυχία έχει μέσα της ένα κομμάτι τύχης αν είσαι αξιοπρεπής (οπότε πρέπει να συμπέσουν οι αγωνίες σου με αυτές που πουλιούνται στην εποχή σου) ή μεγάλο κομμάτι ιδιοτέλειας ώστε να ασχοληθείς με αυτά που θέλουν ΑΛΛΟΙ να ασχοληθείς και να πουλήσεις καλά τον εαυτό σου.
Εκτός αν πιστεύεις ότι ζεις σε μια αξιοκρατική παγκόσμια κοινωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 12:29, 12-09-08:

#30
Λουγκαρ, αυτό που έγραψες είναι ακόμη πιο βαθύ και πάει ακόμη πιο μακριά απο το σχολείο ξέρεις.... Γιατί στο φινάλε, η ευτυχία είναι ο στόχος, και, μπορώ να σκεφτώ τώρα δά, δέκα τουλαχιστον τρόπους να κάνουν τα βλαστάρια μου τη ζωή τους ευτυχισμένα, χωρίς να πάνε ποτέ σχολείο... τουλάχιστον όχι γυμνάσιο λύκειο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 14:23, 12-09-08:

#31
Συμφωνώ και επαυξάνω..... όμως δεν μπορείς να ξέρεις πόσο θα θέλουν τα παιδιά σου να διαφέρουν από τους άλλους όταν μεγαλώσουν.... όλοι μας κάνουμε απλώς αυτό που νομίζουμε ότι είναι καλό για αυτά........
και πόσο φοβάμαι ώρες ώρες για τις επιλογές μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 14:30, 12-09-08:

#32
Πάντως, το να διαπρέψει κάποιος σε έναν τομέα δεν το ταυτίζω με την επιτυχημένη ζωή.

Αρχική Δημοσίευση από lugar
αυτό που λέγεται επιτρέπεται να ειπωθεί γιατί στην ουσία δεν θα αλλάξει ούτε ισορροπίες δυνάμεων ούτε δομές
Όμορφη σκέψη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 18:52, 12-09-08:

#33
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Συμφωνώ και επαυξάνω..... όμως δεν μπορείς να ξέρεις πόσο θα θέλουν τα παιδιά σου να διαφέρουν από τους άλλους όταν μεγαλώσουν.... όλοι μας κάνουμε απλώς αυτό που νομίζουμε ότι είναι καλό για αυτά........ και πόσο φοβάμαι ώρες ώρες για τις επιλογές μου
Πιστεύω ότι το μυστικό της επιτυχίας είναι στο τί μαθαίνεις το παιδί να στοχεύει. Αν αυτά που το ωθείς να σοχευσει, του αρέσουν και μπορεί να τα πετύχει αφενός, αφετέρου είναι και λιγάκι δύσκολο να τα πετύχει, καταβαλοντας προσπάθεια θα τα πετύχει και θα είναι πολύ ικανοποιημένο.

Ν\ομιζω επίσης ότι μια μεγάλη μας ευθύνη, σαν γονείς, ειναι να προιδεάσουμε το παιδί για τις οικονομικες του προοπτικές. Απο αυτή τη πλευρά είναι αρκετά μεγαλη απάτη να λέμε στο παιδί ότι βγαζοντας το σχολειο, επενδύοντας δώδεκα ολόκληρα χτρόνια, το μελλον του είναι εξασφαλισμένο κατα οποιονδήποτε τρόπο, επειδή ταχα, το συστημα που το αναγκάζει να παει σχολείο τόζσα χρόνια, είναι μελετημένο αντίστοιχα ωστε να το ανταμοίψει στην συνέχεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Buggs : 12-09-08 στις 19:06.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill
Ο Bill αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,376 μηνύματα.

O Bill έγραψε στις 22:49, 12-09-08:

#34
Χαίρομαι που διαβάζω κάποιες απόψεις εδώ.Ευτυχώς δεν φαίνεται πουθενά η λανθασμένη άποψη του "Το παιδί μου θα πάει με το ζόρι να σπουδάσει κι ας μην θέλει".Εξάλου υπάρχουν πολλά παραδείγματα ατόμων που πήγαν με το ζόρι κάπου και φυσικά το παράτησαν μετά από καιρό.

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Και έχω φρικάρει. Είμαι κατα της συμβατικής εκπαίδευσης. Την θεωρώ φυλακή, πλύση εγκεφάλου και τρομερή σπαταλη χρόνου, ταλέντου, δημιουργικότητας. Οι ώρες που το παιδί απασχολείται, αν επενδύονταν σε παρα πολλά άλλα πραγματα, θα απέδιδαν στο παιδί τόσο ουσιαστικές όσο και οικονομικές προοπτικές εντελώς διαφορετικές απο ότι θα έχει, στα δεκαοκτώ του βγαίνοντας απο το λύκειο.
Ένας λόγος που καλό είναι τα παιδιά να πηγαίνουν σχολείο(δημοτικό) είναι το θέμα κοινωνικοποίησης.Πρέπει να μάθουν την έννοια του συνόλου κι ας είναι σπατάλη χρόνου.(που θεωρώ ότι δεν είναι σπατάλη)

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Απλά αρκει να ξερει το παιδί, ή ο γονιός να μπορει να διαγνώσει για το παιδί, τι να ακολουθήσει και τα αποτελέσματα αν το ακολουθήσει και επενδύσει εκεί το χρονο και τη δημιουργικότητα του θα είναι έτη φωτός μακριά απο τον απόφοιτο λυκείου των 18 που δεν ξέρει τι του γίνεται.
Αν το παιδί δείχνει τάσεις και από το δημοτικό, αλλά κυρίως στο γυμνάσιο,είναι καλό να γίνει σοβαρή διάγνωση του παιδιού από τον πατέρα,καθώς είναι κρίμα σε περίπτωση που κάνει κάποια λάθος επιλογή.Το πιο πιθανόν είναι να μην πάει χαμένο το παιδί,αλλά θα μπορούσε να έχει την ευκαιρία να πετύχει κάτι καλύτερο.
Έχω δει περίπτωση μαθητή που δεν διάβαζε,απλά επειδή βαριόταν,κι όμως αυτή τη στιγμή διαπρέπει.Αν οι γονείς του τον είχαν αφήσει να παρατήσει το σχολείο,επειδή δε διάβαζε, για κάτι άλλο θα είχε χαραμιστεί αυτή τη στιγμή.

Αυτό που πρέπει να μαθαίνουν οι γονείς στα παιδιά τους είναι η εργατικότητα και κάποιες άλλες αξίες.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Για μένα πάντως η μάθηση δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζεται μόνο σαν προπαρασκευή επαγγελματικής αποκατάστασης αλλά ως το μέσον που θα διευρύνει τους γνωσιολογικούς ορίζοντες του παιδιού ώστε να το βοηθήσει να ολοκληρωθεί σαν προσωπικότητα.



Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Με μαθηματική ακρίβεια τουλάχιστον δε θα είσαι από τους γονείς εκείνους που μεταδίδουν στα παιδιά τους την αφελέστατη αντίληψη ότι η ακαδημαική επιτυχία είναι το παν και ότι προσδίδει στους ανθρώπους κύρος και αξία. Αυτό είναι μία θαυμάσια συνθήκη καθώς ο γιος σου δε θα καταντήσει να βασίζει την αυτοεικόνα του στο τι βαθμό παίρνει κάθε πρωί στην ορθογραφία. Σταδιακά, αν έχει την κατάλληλη ενθάρρυνση και τα κατάλληλα ερεθίσματα στο σπίτι, θα καταλάβει ότι το σχολείο δεν είναι παρά μία σύμβαση και ότι η γνώση δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτό. Τεράστια πρόκληση πάντως για έναν ενήλικα να μιλήσει σε ένα παιδί για το φαίνεσθαι και το είναι. Ξαφνικά συνειδητοποιείς ότι τα πάντα είναι τόσο λάθος...

Απλά πρέπει να καταλάβει ότι η ακαδημαϊκή εκπαίδευση θα τον κάνει καλύτερο άνθρωπο, πράγμα το οποίο όλο και λιγότεροι το συνειδητοποιούν.


Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Αλλά δεν είμαστε γενίτσαροι...δεν είμαστε ο φόβος και ο τρόμος...δεν είμαστε φυλακή....
Πλέον τείνουν να γίνουν οι μαθητές ο φόβος και ο τρόμος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

thanosmylo (Θάνος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη thanosmylo
Ο Θάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών , Φοιτητής του τμήματος Εμπορίας και Διαφήμισης ΤΕΙ Αθήνας και μας γράφει απο Άγιος Στέφανος (Αττική). Έχει γράψει 551 μηνύματα.

O thanosmylo Welcome in our little crazy world... έγραψε στις 23:01, 12-09-08:

#35
Γεια και από μένα! Πηγαίνω τρίτη Λυκείου και φέτος δίνω. Το σχολείο είναι μια αξέχαστη και συνάμα περίεργη εμπειρία. Δε νομίζω να το μισεί ή να το μίσησε κανείς.Όλοι μας έχουμε καλές στιγμές. Το ίδιο κι εγώ. Ή τουλάχιστον θέλω να κρατήσω τις καλές αναμνήσεις!!! Το ¨καλο" μας σύστημα όμως το έχω βιώσει στο πετσί μου και πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω αν έβλεπε ένας Ευρωπαίος αυτός ο σάλος που γίνεται με τις πανελλήνιες, τις βάσεις, τα φροντιστήρια τί θα έλεγε...
Πάντως το έλεγα και θα το λέω. Η κοινωνία καθορίζει τους νόμους! Εξαιτίας της νοοτροπίας του Έλληνα δημιουργήθηκαν οι πανελλήνιες ώστε να είναι αδιάβλητες οι εξετάσεις, καθώς οι θεσμοί στη χώρα μας πάσχουν.Αν ήμασταν πιο ώριμοι ίσως να υπήρχε άλλο σύστημα, για την ώρα ας αρκεστούμε σε αυτό που μας αξίζει.Πρέπει αν αλλάξουμε για να αλλάξει και το σύστημα.Και ηγια να μην ξεφεύγω από το θέμα σήμερα πήγα σχολείο και αντίκρυσα την "οργάνωση" του υπουργείου σε όλο της το μεγαλείο.
Και ο νοών νοείτο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,918 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 00:31, 13-09-08:

#36
Αρχική Δημοσίευση από thanosmylo
Το ¨καλο" μας σύστημα όμως το έχω βιώσει στο πετσί μου και πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω αν έβλεπε ένας Ευρωπαίος αυτός ο σάλος που γίνεται με τις πανελλήνιες, τις βάσεις, τα φροντιστήρια τί θα έλεγε...
Πάντως το έλεγα και θα το λέω. Η κοινωνία καθορίζει τους νόμους! Εξαιτίας της νοοτροπίας του Έλληνα δημιουργήθηκαν οι πανελλήνιες ώστε να είναι αδιάβλητες οι εξετάσεις, καθώς οι θεσμοί στη χώρα μας πάσχουν.Αν ήμασταν πιο ώριμοι ίσως να υπήρχε άλλο σύστημα, για την ώρα ας αρκεστούμε σε αυτό που μας αξίζει.Πρέπει αν αλλάξουμε για να αλλάξει και το σύστημα.
Και πολυ λυπαμαι οτι δε θα αλλαξει κατι για τα επομενα πχ 20 χρονια...Πριν 15 χρονια, οταν εγω τελειωσα με ενα ακομα πιο απαραδεκτο συστημα, τα ιδια λεγαμε και ελπιζαμε να αλλαξουν τα πραγματα προς το καλυτερο, αλλα ματαια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 00:38, 13-09-08:

#37
Αρχική Δημοσίευση από thanosmylo
Το σχολείο είναι μια αξέχαστη και συνάμα περίεργη εμπειρία. Δε νομίζω να το μισεί ή να το μίσησε κανείς.


(έψαχνα αφορμή να χρησιμοποιήσω αυτό το smily)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 06:25, 13-09-08:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Και πολυ λυπαμαι οτι δε θα αλλαξει κατι για τα επομενα πχ 20 χρονια...Πριν 15 χρονια, οταν εγω τελειωσα με ενα ακομα πιο απαραδεκτο συστημα, τα ιδια λεγαμε και ελπιζαμε να αλλαξουν τα πραγματα προς το καλυτερο, αλλα ματαια...
Οταν το ξέρουμε όμως αυτό, ότι η εκπαίδευση διαρκώς υπολείπεται, και μάλιστα ολοένα και πιο πολύ, της εξέλιξης των κοινωνικών συνθηκών, στην Ελλαδα, δεν έχουμε υποχρέωση εμείς, σε προσωπικό επίπεδο, να επινοήσουμε τις αλλαγές, να τις επιχειρήσουμε και να τις εφαρμόσουμε, όσες μπορουμε, σε προσωπικό επίπεδο;

Να μήν ξεχνάμε ότι τα παιδιά μας, βρίσκονταν στην απόλυτα απροβληματιστη ανυπαρξία, πριν τα καλέσουμε στη ζωή εμείς. Αν λοιπόν εμείς ξέρουμε ότι η φάση είναι έτσι, γιατί τα φέραμε, για να μην είμαστε οι μόνοι μ@λ@κες στο τσίρκο;

Εντάξει, γεννώντας παιδιά δεν επιφορτιζόμαστε αυτόματα και με την ευθύνη να αλλάξουμε τον κόσμο ολόκληρο. Ούτε ο νομος ή ακόμη και οκοινωνικος περίγυρος θα μας πεί τίποτα αν τα πείσουμε να βγάλουν με καλο βαθμό το λύκειο και πανε σε μία στρατιωτικη σχολη ή γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι. Δεν θα πεινάσουν ποτέ. Ομως βρε αδερφέ δεν έχουμε την ηθική ευθύνη να δείξουμε στα παιδιά μας το δρόμο της.... ικανοποίησης; Κι όχι μόνο της επιβίωσης; Κι αν αυτός ο δρομος δεν υπάρχει,δεν είμαστε υποχρεωμένοι να αναζητήσουμε, αν μη τι αλλο, ενα μονοπάτι προς τα εκεί, ακόμη και μόνοι μας;


Αρχική Δημοσίευση από Bill
Ένας λόγος που καλό είναι τα παιδιά να πηγαίνουν σχολείο(δημοτικό) είναι το θέμα κοινωνικοποίησης.Πρέπει να μάθουν την έννοια του συνόλου κι ας είναι σπατάλη χρόνου.(που θεωρώ ότι δεν είναι σπατάλη)
Το δημοτικο ειναι θαυμάσιο ειδικά αν πετύχεις καλούς δασκάλους ( που στην συντριπτική τους πλειοψηφία εγώ απ'οτι θυμάμαι είχα) . Μαθαίνεις πράγματα απαραίτητα για κάθε είδους μελοντική εκπαίδευση. Διαβασμα, γράψιμο, στοιχειώδη μαθηματικά όμως και πολλές βασικές αξίες απαράιτητες επίσης σε κάθε μελλοντική εκπαίδευση οπως πειθαρχία στο διάβασμα, υπομονή, επιμονή, αγωνιστικότητα, φιλότιμο και φυσικά βασικές επίσης κοινωνικές δεξιότητες, όπως αρμονία, σεβασμός του συνόλου, συνύπαρξη, ταξη, εκτίμηση των κανόνων.

Ομως το γυμνάσιο λύκειο έχουν ξεφύγει εντελώς στην Ελλαδα. Μόνο για όσους είναι βέβαιοι ότι θα ακοουθησουν ακαδημαική καριέρα βολευουν και πάλι σπαταλώντας πολύ χρονο για άχρηστα πράγματα ακομη ιαι γι'αυτούς.


Απλά πρέπει να καταλάβει ότι η ακαδημαϊκή εκπαίδευση θα τον κάνει καλύτερο άνθρωπο, πράγμα το οποίο όλο και λιγότεροι το συνειδητοποιούν.
Η ακαδημαική εκπαίδευση κάνει καλύτερο τον άνθρωπο πάντα. Ομως μια ένσταση. Η επισταμένη μελέτη ενός αντικειμένου, με επικέντρωση στην ουσία του και επιθυμία βελτίωσης στην επαγγελματικη του εφαρμογή, δεν είναι απαραίτητο να συμβαίνει μόνο στην ακαδημαική διαδρομή. Κάποιος που αγαπάει ενα αντικείμενο, μπορεί να επενδύσει σ'αυτό παρα πολλές ώρες και να το αναγάγει, στην πράξη, σε ένα επιστημονικό επίπεδο εφαρμογής. Αναδεικνύοντας το αντικείμενο της όποιας δραςτηριότητας του και εξελίσσοντας το, ο άνθρωπος γενικά, δημιούργησε το πολιτισμό, έγινε καλύτερος άνθρωπος.

Οχι μόνο με το πανεπιστήμιο όμως. Οι τέχνες, είναι τόσο επίπονες για τους ίδιους τους καλλιτέχνες, όμως τόσο απαραίτητες για τον ίδιο το πολιτισμό. Ο αθλητισμός επίσης. Ολα αυτά μας κάνουν καλύτερους ανθρώπους. Ο Αινσταιν δεν πήδαγε έξι μέτρα επικοντώ, ούτε είχε μαύρη ζώνη στο καράτε. Ο κάθε ένας όμως, επικεντρώνοντας στο αντικείμενο του, δίνει ενα πρότυπο, στους άλλους, για μια διάσταση της ανθρώπινης σκέψης. Απο αυτή την άποψη η δική μας εκπαίδευση είναι προβληματική, γιατί δείχνει (αν όχι εκβιάζει) διαρκώς ενα μονόδρομο.

Πλέον τείνουν να γίνουν οι μαθητές ο φόβος και ο τρόμος.
Δεν είναι δικαιολογημένοι; Ιδιαίτερα στις μεγάλες πόλεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,918 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:53, 13-09-08:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Κι αν αυτός ο δρομος δεν υπάρχει,δεν είμαστε υποχρεωμένοι να αναζητήσουμε, αν μη τι αλλο, ενα μονοπάτι προς τα εκεί, ακόμη και μόνοι μας;
Το μονο σιγουρο ειναι οτι λυση δεν ειναι το να ορμηνεψουμε τα παιδια "να γραψουν το σχολειο στα παλια τους τα παπουτσια"...
Ειναι απαραδεκτο να εχει καποιος τελειωσει το λυκειο και να μην εχει βασικες γνωσεις σε ολους του τομεις και ακομα βασικοτερο να μην μπορει να συνταξει 5 προτασεις...
Και τραστ μι, συμβαινει αυτο....φαντασου να μην ειχε παει καν στο γυμνασιο και αργοτερα στο λυκειο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,030 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 14:43, 13-09-08:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Όμως το συστημα δεν ευνοεί στην ελλάδα ούτε να πηδάς τάξεις ούτες να μαθαίνεις ότι θέλεις. Δεν υπάρχουν στην Ελλάδα απόφοιτοι πανεπιστημίου ετών δεκαεφτά και δεκαοκτώ. Υπάρχουν μόνο υποψήφιοι φοιτητές, υποψήφιοι άνεργοι, υποψήφιοι της γενιάς των 700 ευρώ.Κι αυτά ολα πέραν της ζημιας σε επίπεδο γενικής σκέψης που δημιουργεί η βασική εκπαίδευση όταν σου πλένει τον εγκέφαλο με ενα κάρο βλακείες.
Αυτό μου θυμίζει ένα παλιό τραγούδι, από αυτά που δεν έχουν πια κανένα νόημα να θυμάται κανείς:

Κι οι δάσκαλοι της νεολαίας νταντάδες
κόβουν στα μέτρα τους τους μαθητάδες.
Κάθε σημαίας πλαισιώνουν τους ιστούς
με ιδεώδεις υποτακτικούς,
που είναι στο μυαλό νωθροί,
μα υπακοή έχουν περισσή...
Τους έχω βαρεθεί!


Αρχική Δημοσίευση από Obscura
...ο γιος σου δε θα καταντήσει να βασίζει την αυτοεικόνα του στο τι βαθμό παίρνει κάθε πρωί στην ορθογραφία.
Είναι κι αυτό μια πτυχή της ισοπέδωσης και υποταγής που προωθεί το σύστημα "εκπαίδευσης" και όχι παιδείας.

Αρχική Δημοσίευση από Vkey
Πριν αρχίσω την απάντησή μου να σου τονίσω ότι το μήνυμά σου νιώθω να με προσβάλει ως εκπαιδευτικό...
Θα μπορούσα τότε να πω κι εγώ, ότι προσβλήθηκα που προσβλήθηκες. Κι αν εσύ προσβληθείς που προσβλήθηκα, που προσβλήθηκες, τότε εγώ θα προσβληθώ που προσβλήθηκες, που προσβλήθηκα, που προσβλήθηκες. Αφού λοιπόν παίξουμε την κολοκυθιά με αυτόν τον τρόπο, θα πάμε στα κρεβάτια μας, απολύτως ικανοποιημένοι, ξεχνώντας πως μας έχει διαφύγει η ουσία της άποψης του συνομιλητή...
Εγώ εκλαμβάνω προσωπικά την εκ των προτέρων ευθιξία, ως προσπάθεια καπελώματος του διαλόγου και οριοθέτησης της άποψης του συνομιλητή, μέσα στα στενά πλαίσια αυτού που είναι για μας αποδεκτό.

Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Τετριμμένες εκφράσεις που έχουμε μάθει τις συμμεριζόμεθα χωρίς να τις έχουμε ποτέ σκεπτεί. Έτσι όπως μιλάς είναι σαν να λες ότι η κοινωνία ένα μωσαικό με σκληρές προεκτάσεις ως επί το πλείστον και άρα για να μπορέσει να ανταπεξέλθει το παιδί πρέπει να κατορθώσει να επιβιώσει σε μία μικρογραφία. Δε σε απασχολεί όμως το γεγονός ότι τούτος ο τρόπος σκέψης ενισχύει και διαιωνίζει την παρούσα κοινωνική κατάσταση;

Είναι η κοινωνία μεγαλογραφία του σχολείου ή το σχολείο μικρογραφία της κοινωνίας; Κι αν η κοινωνία είναι έτσι όπως είναι εξαιτίας της τρέχουσας νοοτροπίας του σχολείου; Κι αν άλλαζε η τρέχουσα νοοτροπία θα άλλαζε η κοινωνία του αύριο;
Ακριβώς γι' αυτόν το λόγο το σχολείο είναι αυτό που είναι. Αν το σχολείο προσπαθούσε να αλλάξει την τρέχουσα νοοτροπία της κοινωνίας, αντί να την ενισχύει, θα ήταν απαγορευμένο και όλοι θα παρακαλούσαμε το φεγγαράκι το λαμπρό να οδηγεί τα βήματά μας προς το "κρυφό σχολειό" της αυτοπραγμάτωσης.

Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Ελπίζω μόνο να μην έχει κάποιος την ίδια άποψη για τη πανεπιστημιακή εκπαίδευση, στην οποία τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά.
Δεν είμαι σίγουρος εάν η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι και τόσο διαφορετική, όσο νομίζεις αγαπητέ μου. Αλλά ακόμη κι αν είναι έτσι, όπως τα λες, ας μην ξεχνάμε πως οι φοιτητές πηγαίνουν στο πανεπιστήμιο, ήδη διαμορφωμένοι από το απαράδεκτο σχολικό σύστημα του Παυλώφ. Εκεί πιστεύω πως είναι ήδη αργά για τη διαμόρφωση πραγματικά ελεύθερων και αυτεξούσιων μυαλών, που θα προωθούν την εξέλιξη της επιστήμης και όχι την τυφλή υποταγή στην εξουσιαστική αυθεντία των καθηγητάδων και των φρικτών συνήθως συγγραμμάτων τους. Η προσωπική μου εμπειρία (κι εμπιστεύσου με, είναι μακρόχρονη) μου έχει δείξει πως τα λιγοστά μυαλά που κατάφεραν να περάσουν αλώβητα την προκρούστεια κλίνη της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, στο πανεπιστήμιο προσκρούουν κυριολεκτικά σε τοίχο. Δεν είναι τυχαίο πως έχουμε πλέον μόνο ένα πανεπιστήμιο μέσα στα 500 καλύτερα του κόσμου, μάλιστα σε πολύ χαμηλή θέση, με προοπτική την επόμενη πενταετία να μην έχουμε κανένα. Αντίθετα, τα καλύτερα μυαλά μας επιλέγουν την πικρή οδό της ξενιτιάς, από την Ελλάδα που τρώει τα παιδιά της. Διαπρέπουν στα ξένα πανεπιστήμια, ενώ κρίθηκαν άχρηστοι από τα δικά μας. Κι όμως, πρόκειται για σπουδαία ξένα πανεπιστήμια που είναι πολύ ψηλά στην ίδια λίστα, λόγω ακριβώς και της συνεισφοράς των δικών μας ανθρώπων στην παραγωγή έρευνας και καινοτόμου γνώσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 13-09-08 στις 14:52.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 2,423 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 17:37, 13-09-08:

#41
@ Great Chaos....
Έχω εξηγήσει ήδη το λόγο.... αν δεν έγινα κατανοητή λυπάμαι....
Και αρνούμαι να επαναληφθώ....

Όσο για το σύστημα που σας φταίει...σας την δίνει και θέλετε να αλλάξει κάντε κάτι κι εσείς και μην τα περιμένετε όλα από εμάς.... Πιέστε με οποιοδήποτε τρόπο μπορείτε... και όχι να καθόμαστε όλοι εμείς και να ασκούμαι ένα κατηγορώ και να περιμένουμε όλα να λυθούν ως διαμαγείας....και να τρέμουμε την μέρα που το παιδί πάει σχολείο....

Ακόμα υποκλίνομαι στους γονείς των ΑμΕΑ που έκαναν σύλλογο, άσκησαν πιέσεις και δεν έμειναν λεπτό με σταυρωμένα χέρια...

Το τι προτεραιότητες θα θέσει το παιδί και κάθε παιδί είναι δικαίωμα του γονέα και μόνο...
Το αν θα σεβαστεί ή όχι το σχολείο επίσης...
Αν θα το γράψει τελειώς ή όχι...
Οι βάσεις μπαίνουν από το σπίτι...
Τα παιδιά είναι δικά σας και εσείς ορίζεται το τι θα κάνουν ή όχι...
Αν θέλετε να περάσετε τις δικές σας επαναστατημένες ιδέες ή όχι στα παιδιά σας κι αυτό είναι στο χέρι σας....
Το αν θα ενσωματωθεί στο σχολικό περιβάλλον....θα κοινωνικοποιηθεί ή θα περιθωριοποιηθεί είναι επίσης δικιά σας ευθύνη σε μεγάλο βαθμό...
Εσείς αποφασίζεται...εσείς είστε οι γονείς του....

Εγώ έχω άλλο ρόλο που διαχωρίζεται σαφέστατα....
Αν θέλετε το σέβεσται...αν όχι είναι δικαίωμα σας να το αψηφίσεται...
Κάνω αυτή την δουλειά γιατί την αγαπώ και όχι για να ακούσω μπράβο...
Τα δικά μου κίνητρα επίδοσης τα έχω βρει όσο καιρό δουλεύω και μου δίνουν δύναμη κάθε πρωί να πηγαίνω και να κάνω το έργο μου...


Καλή σχολική χρονιά μας και την Πέμπτη κάναμε τον αγιασμό....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vkey : 13-09-08 στις 17:44.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 18:49, 13-09-08:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Vkey
........Όσο για το σύστημα που σας φταίει...σας την δίνει και θέλετε να αλλάξει κάντε κάτι κι εσείς και μην τα περιμένετε όλα από εμάς.... Πιέστε με οποιοδήποτε τρόπο μπορείτε...
Μα κάνουμε κάτι. Αυτο ακριβώς συζητάμε. Γιατί ίσως το θέμα δεν είναι ποιούς θα πιέσουμε αλλα τί μπορούμε να αποφύγουμε . Αν αποφύγουμε το γκρεμό φορές φορές ειναι ίσως πιο αποτελεσματικο (και ίσως πιο σύντομο) απο το να τονε μπαζώσουμε ...

Τα παιδιά είναι δικά σας και εσείς ορίζεται το τι θα κάνουν ή όχι... Αν θέλετε να περάσετε τις δικές σας επαναστατημένες ιδέες ή όχι στα παιδιά σας κι αυτό είναι στο χέρι σας....
Θέλουμε, μας βλέπεις να μη θέλουμε; . Ομως διερευνούμε και τα πιθανά αποτελέσματα της επανάστασης, σε δεκαπέντε χρόνια απο τωρα

Το αν θα ενσωματωθεί στο σχολικό περιβάλλον....θα κοινωνικοποιηθεί ή θα περιθωριοποιηθεί είναι επίσης δικιά σας ευθύνη σε μεγάλο βαθμό... Εσείς αποφασίζεται...εσείς είστε οι γονείς του....
Όλα εν τέλει δική μας ευθύνη είναι. Αρα δεν το σκέφτομαι και τόσο άστοχα πως ότι κάνουμε, με τα παιδιά μας, για να αποφύγουν ενα λανθασμένο σύστημα, δικη μας πρωτοβουλία θα είναι και μόνοι μας θα το κάνουμε...

Εγώ έχω άλλο ρόλο που διαχωρίζεται σαφέστατα.... Αν θέλετε το σέβεσται...αν όχι είναι δικαίωμα σας να το αψηφίσεται...
Τα αλφα γιωτα τα υπογραμμισμένα έπρεπε να είναι έψιλον... Δασκαλε που διδασκες και λόγο δεν εκράτεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Vkey (Κοινό Μυστικό!!!)

Καθηγητής

Το avatar του χρήστη Vkey
H Κοινό Μυστικό!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής . Έχει γράψει 2,423 μηνύματα.

H Vkey ,αφού σκέφτηκε λίγο, έγραψε στις 19:08, 13-09-08:

#43
Απαντάω τελευταία φορά γιατί νιώθω ότι απλά επαναλαμβάνομαι...
Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Μα κάνουμε κάτι. Αυτο ακριβώς συζητάμε. Γιατί ίσως το θέμα δεν είναι ποιούς θα πιέσουμε αλλα τί μπορούμε να αποφύγουμε . Αν αποφύγουμε το γκρεμό φορές φορές ειναι ίσως πιο αποτελεσματικο (και ίσως πιο σύντομο) απο το να τονε μπαζώσουμε ...
Με συζήτηση δεν κάνεις κάτι...
Το να αλλάξεις την εκπαίδευση με το να την μειώνεις...να την αποφεύγεις ή να τρομοκρατείς το παιδί γι' αυτήν δεν είναι λύση...
Αν νομίζεις ότι έτσι κάνεις επανάσταση ή αλλάζεις το σύστημα πάω πάσο....

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Θέλουμε, μας βλέπεις να μη θέλουμε; . Ομως διερευνούμε και τα πιθανά αποτελέσματα της επανάστασης, σε δεκαπέντε χρόνια απο τωρα
Θες πραγματικά να απαντήσω τι βλέπω; (εννοώ εκτός φόρουμ)
Η οποία επανάσταση περιέχει τι;

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Όλα εν τέλει δική μας ευθύνη είναι. Αρα δεν το σκέφτομαι και τόσο άστοχα πως ότι κάνουμε, με τα παιδιά μας, για να αποφύγουν ενα λανθασμένο σύστημα, δικη μας πρωτοβουλία θα είναι και μόνοι μας θα το κάνουμε...
Δεν είδα καμία λύση...
Είδα αποχή...ο γονέας δάσκαλος....
Ο δάσκαλος απλά ένας αποτυχημένος όπως το σύστημα δηλαδή
Είδα καταστροφολογία κι ένα σωρούς κινδύνους....
'Οχι αυτό δεν είναι λύση...είναι φυγή....
Το αν το θεωρείται επανάσταση...πάω επίσης πάσο....

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Τα αλφα γιωτα τα υπογραμμισμένα έπρεπε να είναι έψιλον... Δασκαλε που διδασκες και λόγο δεν εκράτεις...
Ξέχασα ότι ο δάσκαλος κρίνεται συνέχεια...
Τα κακά του επαγγέλματος...
Αλλά όταν γράφεις γρήγορα σου ξεφεύγουν λάθη όπως όλων

Οπότε φιλική συμβουλή...ας τσεκάρουμε όλοι τα ποστ μας δύο φορές....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,191 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 00:39, 15-09-08:

#44
Τελικά Buggs δε μας είπες... Πώς πάει ο μικρός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 05:51, 15-09-08:

#45
Μεχρι στιγμής είναι ενθουσιασμένος. Ολο καμάρι λέει "τώρα είμαι μαθητής δημοτικου" ! Το περίεργο είναι ότι ξετρελάθηκε με τις ασκήσεις για τα γραμματα που έκαναν πρώτη μέρα, και τις έκανε πολύ όμορφες επίσης. Ήταν απ'ότι μου είπε,το καλύτερο παιδί στην τάξη. Λέω περίεργο γιατί μιλαμε για τον Ντένις οπως σας έχω πεί. Τι να πώ, είμαι πολυ ευχαριστημενος που το πήρε το σχολείο τόσο απο την καλή γιατί έχει αυξημένη αντίληψη και σίγουρα , αν τον ευχαριστεί το διάβασμα, μια ακαδημαική καριέρα θα είναι καλό πεδίο εφαρμογής των δυνατοτήτων του. Φυσικά μπορεί πάντα να γίνει τενίστας, κι αυτό θέλει αυξημένη αντίληψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 09:26, 15-09-08:

#46
Μου φάνηκε ότι ταίριαζε εδώ γιατί μίλάει και για το "καινούργιο" και για το "παλιό" στα σχολεία!
Το σχολείο δεν άρεσε στον κ. Διευθυντή
Οι πρωτοβουλίες για ομαλή ένταξη των αλλοδαπών μαθητών διεκόπησαν με «άνωθεν εντολή»
ΡΕΠΟΡΤΑΖ ΝΟΤΑ ΤΡΙΓΚΑ, ΑΧ. ΧΕΚΙΜΟΓΛΟΥ
«Καλέ θεούλη, εμείς είμαστε καλά.
Κάνε καλέ θεούλη, να χουν όλα τα παιδάκια ένα ποταμάκι γάλα μπόλικα αστεράκια μπόλικα τραγούδια.
Κάνε καλέ θεούλη, να ναι όλοι καλά έτσι που κι εμείς να μη ντρεπόμαστε για τη χαρά μας».
Τ ο απόσπασμα αυτό από το ποίημα «Πρωινό Άστρο» του Γιάννη Ρίτσου, δεν ακούγεται πια τα πρωινά από τις φωνούλες των μικρών μαθητών στην αυλή του 132ου Δημοτικού Σχολείου της Γκράβας. Οι δάσκαλοί τους το είχαν επιλέξει ως πρωινή προσευχή, καθώς η πλειονότητα των παιδιών που μάθαιναν γράμματα στο σχολείο αυτό ήταν αλλοδαποί και το κάθε ένα από αυτά πίστευε στον δικό του... Θεό. Το ποίημα αντί της κλασικής προσευχής ένωνε τα παιδιά με διαφορετικές εθνότητες και θρησκείες και τα έκανε να νιώθουν ίδια μεταξύ τους· και να μοιράζονται τις ίδιες ανησυχίες... Το... όνειρο όμως δεν κράτησε πολύ. Στις τελευταίες κρίσεις που έκανε το υπουργείο Παιδείας για νέα στελέχη της εκπαίδευσης, η διευθύντρια του σχολείου κυρία Στέλλα Πρωτονοτάριου απομακρύνθηκε από τη θέση της και ο νέος διευθυντής θεώρησε ότι οι καινοτόμες δράσεις του σχολείου για την ομαλή ένταξη των αλλοδαπών μαθητών στην ελληνική εκπαιδευτική πραγματικότητα δεν χρειάζεται να συνεχισθούν. Και έτσι καταργήθηκαν. Όπως και το ποίημα του Ρίτσου ως πρωινή προσευχή...
Χθες, οι δάσκαλοι του σχολείου αποφάσισαν να προσφύγουν στον Συνήγορο του Παιδιού για να βρουν το δίκιο τους και το βράδυ διοργάνωσαν και ειδική ημερίδα στο κέντρο της Αθήνας, για να επισημάνουν ότι οι καινοτομίες και οι ενδιαφέρουσες πρωτοβουλίες έχουν θέση στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και φέρνουν αποτελέσματα.
Ένα σχολείο για όλους
«Οι δάσκαλοι του 132ου Δημοτικού Σχολείου Αθήνας ανησυχώντας έντονα για τις εξελίξεις στο σχολείο μας επιθυμούμε να ενημερώσουμε τον Συνήγορο του Παιδιού στα εξής» αναφέρουν στην καταγγελία τους. Και προσθέτουν: «Οι παιδαγωγικές πρακτικές που εφαρμόστηκαν τα τελευταία χρόνια στο σχολείο μας και στηρίζονταν σε διεθνώς κατοχυρωμένα δικαιώματα έχουν βίαια καταπατηθεί τη σχολική χρονιά που διανύουμε με την ευκαιρία της αλλαγής της διεύθυνσης. Η πολυετής εργασία πάνω σε θέματα σεβασμού δικαιωμάτων των μαθητών μας είδαμε να αναστέλλεται βίαια και αυτό να δημιουργεί ζητήματα σοβαρά σε όλους τους παράγοντες της σχολικής κοινότητας».
Και δεν ήταν λίγα αυτά που έκαναν κατά τη διάρκεια μιας σχολικής χρονιάς οι αποφασισμένοι να μάθουν γράμματα στα παιδιά δάσκαλοι. Το σχολείο σεβόμενο το δικαίωμα του κάθε παιδιού στη θρησκευτική του ελευθερία αποφάσισε για δύο χρόνια περίπου την αλλαγή της πρωινής προσευχής και την αντικατάστασή της από ένα ποίημα, με απώτερο στόχο να μπορούν να προσεύχονται αλλόθρησκοι μαθητές οι οποίοι αποτελούν και την πλειοψηφία των μαθητών. Επιπλέον το σχολείο οργάνωσε και εφάρμοσε επί πέντε συνεχή χρόνια μαθήματα μητρικής γλώσσας στους μετανάστες μαθητές. Παράλληλα με τη διδασκαλία της μητρικής γλώσσας οργάνωσε και μαθήματα ελληνικής γλώσσας για τους γονείς-μετανάστες ώστε να μπορούν να επικοινωνούν με τους δασκάλους και να ενημερώνονται για την πρόοδο των παιδιών τους.
Σε συνδυασμό με τις δράσεις αυτές, ο σύλλογος διδασκόντων προχώρησε όλα αυτά τα χρόνια και σε άλλες ενέργειες που αφορούν τη γενικότερη στήριξη των οικογενειών των μαθητών και τη διεκδίκηση καλύτερων συνθηκών για τη λειτουργία του σχολείου, όπως η βάρδια και η βελτίωση του κτιριακού προβλήματος.
«Με την έλευση του νέου διευθυντή είδαμε ότι όλες αυτές οι δραστηριότητες αναστάλθηκαν και μάλιστα με βίαιο τρόπο» σημειώνουν σήμερα οι δάσκαλοι και προσθέτουν: «Ο νέος διευθυντής τα έκοψε όλα μόλις ανέλαβε καθήκοντα και μάλιστα προτού ενημερωθεί από τον σύλλογο διδασκόντων για τις πρωτοβουλίες που είχε αναπτύξει, διέκοψε όλες τις δραστηριότητες επικαλούμενος “άνωθεν εντολές”. Θέλουμε να τονίσουμε ότι αυτό έγινε την πρώτη ημέρα άφιξής του και με τρόπο που σόκαρε γονείς, δασκάλους και μαθητές». Οι εκπαιδευτικοί καταγγέλλουν ότι με τη διακοπή των προγραμμάτων καταπατούνται αυτονόητα δικαιώματα των μαθητών και καλούν τον Συνήγορο του Παιδιού να παρέμβει για να τα προστατεύσει.
«Πριν, ήμασταν σαν μια οικογένεια»
Το πρόγραμμα, το οποίο άρχισε να εφαρμόζεται πριν από εννέα χρόνια, υποστηριζόταν από γονείς, μαθητές, εκπαιδευτικούς και φυσικά από τη διευθύντρια του σχολείου κυρία Στέλλα Πρωτονοτάριου. Είχε κύριο στόχο την ομαλή ένταξη των αλλοδαπών καθώς πάνω από το 70% είναι παιδιά μεταναστών από διάφορες χώρες (Αλβανία, Μολδαβία, Βουλγαρία, Σουδάν κ.λπ.). Από τα πολύ σημαντικά αποτελέσματα της λειτουργίας του ήταν, σύμφωνα με γονείς και εκπαιδευτικούς, η παντελής απουσία κρουσμάτων βίας μέσα στο σχολείο και το πολύ καλό εκπαιδευτικό κλίμα ανάμεσα σε διδάσκοντες, μαθητές και γονείς. «Οι μαθητές μας δεν μπήκαν ποτέ σε συμμορίες και έδειχναν ενδιαφέρον ο ένας για τον άλλο» ανέφερε η δασκάλα του σχολείου κυρία Πολυξένη Μάστορα.
Όπως δήλωσε προς «Το Βήμα» η πρώην διευθύντρια του σχολείου, οι δράσεις χρηματοδοτούνταν αρχικά από το πρόγραμμα της Ολυμπιακής Παιδείας. Όταν αυτό σταμάτησε, υπήρξε αυτοχρηματοδότηση από τους γονείς, οι οποίοι παρά το πενιχρό τους εισόδημα πλήρωναν 10 ευρώ τον μήνα για να συνεχισθεί το πρόγραμμα. «Όλοι οι δάσκαλοι εργάζονταν εθελοντικά και πολλές δράσεις γίνονταν εκτός σχολικού προγράμματος» σημειώνει η κυρία Πρωτονοτάριου.
«Δεν είμαστε πλέον ευχαριστημένοι» λέει στο «Βήμα» η κυρία Μαρία Κουκλοβίτσκα, ουκρανικής καταγωγής, από τον Σύλλογο Γονέων του σχολείου. «Πριν ήμασταν σαν μια οικογένεια. Τώρα το κλίμα είναι πολύ δύσκολο».
ΤΟ ΠΡΟΣΧΗΜΑ
Καταγγελίες ή κατασκευές
Τ ο κατάλληλο κλίμα για τη διακοπή των καινοτόμων προγραμμάτων δημιουργήθηκε μετά την εμφάνιση δημοσιευμάτων, σύμφωνα με τα οποία στο σχολείο γινόταν διδασκαλία του μαθήματος της Ιστορίας με ανθελληνικό περιεχόμενο και μάλιστα σύμφωνα με την αλβανική οπτική και ερμηνεία των ιστορικών γεγονότων. «Το εκπαιδευτικό σύστημα και κυρίως το περιεχόμενο της εκπαιδευτικής ύλης δεν είναι υπόθεση του κάθε Διευθυντή Σχολείου, είναι θέμα εθνικής πολιτικής, καθορίζεται μέσα από νόμιμες διαδικασίες μέσα από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων και όλοι οι λειτουργοί της εκπαίδευσης οφείλουν να παρακολουθούν αυτό το πρόγραμμα» είχε δηλώσει πριν από λίγο καιρό ο υπουργός Παιδείας κ. Ευρ. Στυλιανίδης, απαντώντας σε σχετικό ερώτημα. Και πρόσθεσε: «Το ίδιο το πρόγραμμα αφήνει μία ζώνη στην οποία μπορούν να εφαρμοστούν καινοτομίες διαφόρων τύπων και εφόσον αποδώσουν να αξιοποιηθούν. Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορούμε να αφήσουμε το κάθε σχολείο και τον κάθε Εκπαιδευτικό να κάνει τη δική του πολιτική. Αυτό να μην παρερμηνεύεται από ορισμένους και να μη δημιουργούνται εντυπώσεις εκεί που δεν υπάρχουν ζητήματα».
Αλλά και οι εκπαιδευτικοί δεν έκαναν τίποτε διαφορετικό από αυτό που είπε ο υπουργός. Τα υπόλοιπα, λένε, είναι απλώς απόπειρα διασυρμού και κατασυκοφάντησης του έργου του σχολείου. «Πρόκειται για κατασκευασμένη ιστορία. Τα παιδιά ποτέ δεν διδάχθηκαν Ιστορία αλλά τη μητρική τους γλώσσα» λέει η κυρία Πρωτονοτάριου. Η αφορμή βρέθηκε στην επίσκεψη πριν από δύο χρόνια του Αλβανού υπουργού Παιδείας, μαζί με την Ελληνίδα τότε υπουργό κυρία Μαριέττα Γιαννάκου. Ο Αλβανός υπουργός είχε φέρει τότε μαζί του και «μια σακούλα με βιβλία τα οποία ποτέ δεν χρησιμοποιήθηκαν και έμειναν κλεισμένα στις αποθήκες». Από εκεί ξεθάφτηκαν για να δικαιολογηθεί ο... άθλιος ρόλος που έπαιζε το σχολείο μας, λέει ένας από τους εκπαιδευτικούς. «Πρόκειται για ευθεία και μεθοδευμένη προσπάθεια για να χτυπηθεί η δουλειά στο σχολείο» προσθέτει ο συνάδελφός του, δάσκαλος στο σχολείο, κ. Κλ .Βουλαλάς. Μόνον που «όταν δεν υπάρχουν ανάλογα προγράμματα στα σχολεία, τα παιδιά καταλήγουν στο πεζοδρόμιο χωρίς προοπτική» λέει, ελπίζοντας κάποιος να ακούσει...
http://www.132grava.net/node/257
Αυτό που πραγματικά θα βοηθαγε το σχολείο είναι όλοι οι γονείς να είναι ενεργοί στις διαδικασίες των συλλόγων γονέων έτσι ώστε να μπορέσουμε όλοι μαζί να κάνουμε κάτι για τα παιδιά μας αλλά και να μάθουμε τα παιδιά μας ότι η συμμετοχή, η ενασχόληση με την αλλαγή των πραγμάτων και η ενότητα μετράει.
Δάσκαλοι υπάρχουν και καλοί και κακοί, διευθυντές το ίδιο, γονείς το ίδιο ... αλλά χωρίς να προσπαθήσουμε όλοι μαζί δεν θα γίνει τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη lugar : 15-09-08 στις 09:27. Αιτία: πηγή
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 09:39, 15-09-08:

#47
Το διάβασα συγκλονισμένος. Απόλυτος σκοταδισμός, φασισμός εν μέσω ενός, καθ'όλα διαφημιζόμενου, δημοκρατικου πολιτευματος. Κι ύστερα λέμε για τον προβληματισμο μας, ή μήπως καλύτερα την αναγκαιότητα, να πάρουμε τον νόμο, εννοώ την εκπαίδευση, στα χέρια μας. Αφού ο νομος απουσιάζει ή, εμφανίζεται μονο για να χαλάσει όσα όλοι οι άλλοι αγωνίζονται για να φτιάξουν.

Μια χούφτα ηλίθιοι τα χαλάνε όλα... Μια χούφτα ανεγκέφαλοι αδιάφοροι αρτηριοσκληρωτικοί αλαζόνες σε θέσεις εξουσίας, νομίζουν ότι έχουν δίκιο...

Κι ύστερα σου λεει μη φοβάσαι την εκπαίδευση. Εκπαίδευση σε τι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 09:51, 15-09-08:

#48
Έχω την αίσθηση ότι η κουβέντα πάει προς το καλύτερο ή μου φαίνεται?
Κατ'αρχήν κούνελε έβαλες τα πράγματα αρκετά στην θέση τους με αυτή σου τη φράση:
"Το δημοτικο ειναι θαυμάσιο ειδικά αν πετύχεις καλούς δασκάλους ( που στην συντριπτική τους πλειοψηφία εγώ απ'οτι θυμάμαι είχα) . Μαθαίνεις πράγματα απαραίτητα για κάθε είδους μελοντική εκπαίδευση. Διαβασμα, γράψιμο, στοιχειώδη μαθηματικά όμως και πολλές βασικές αξίες απαράιτητες επίσης σε κάθε μελλοντική εκπαίδευση οπως πειθαρχία στο διάβασμα, υπομονή, επιμονή, αγωνιστικότητα, φιλότιμο και φυσικά βασικές επίσης κοινωνικές δεξιότητες, όπως αρμονία, σεβασμός του συνόλου, συνύπαρξη, ταξη, εκτίμηση των κανόνων. "
Γιατί όπως το είχες ξεκινήσει το θέμα έρεπε λίγο προς την καταστροφολογία που έλεγε και η VKey. Επίσης μόλις πήρες 6 χρόνια αναβολή...

Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Το μονο σιγουρο ειναι οτι λυση δεν ειναι το να ορμηνεψουμε τα παιδια "να γραψουν το σχολειο στα παλια τους τα παπουτσια"...
Ειναι απαραδεκτο να εχει καποιος τελειωσει το λυκειο και να μην εχει βασικες γνωσεις σε ολους του τομεις και ακομα βασικοτερο να μην μπορει να συνταξει 5 προτασεις...
Και τραστ μι, συμβαινει αυτο....φαντασου να μην ειχε παει καν στο γυμνασιο και αργοτερα στο λυκειο...
Από την μια συμφωνώ από την άλλη ξέρω πολλούς "ανεπάγγελτους" ή χειρωνάκτες από οικογένειες που δεν είχαν πολλά να προσφέρουν σε ακαδημαϊκό επίπεδο που έχουν απίστευτο λεξιλόγιο, διαβάζουν φιλοσοφία (δεν εννοώ Λιακόπουλο ) και δεν θα τους έπαιζα σε τέτοια συζήτηση με τίποτα. Γιατί όταν έχεις ανησυχίες διαβάζεις... διαβάζεις... διαβάζεις...
Επίσης θα'θελα να πω ότι για μένα το σχολείο ήταν τεράστιο κίνητρο για την αισθητική μου αναβάθμιση... κάθε φορά που είχα εξετάσεις διάβαζα με μανία ... ποίηση!

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ακριβώς γι' αυτόν το λόγο το σχολείο είναι αυτό που είναι. Αν το σχολείο προσπαθούσε να αλλάξει την τρέχουσα νοοτροπία της κοινωνίας, αντί να την ενισχύει, θα ήταν απαγορευμένο και όλοι θα παρακαλούσαμε το φεγγαράκι το λαμπρό να οδηγεί τα βήματά μας προς το "κρυφό σχολειό" της αυτοπραγμάτωσης.
Για το πρώτο έβαλα το προηγούμενο post μου. Προσπάθειες γίνονται, ας τις ενισχύουμε ο καθένας από το πόστο του.....

Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Το διάβασα συγκλονισμένος. Απόλυτος σκοταδισμός, φασισμός εν μέσω ενός, καθ'όλα διαφημιζόμενου, δημοκρατικου πολιτευματος. Κι ύστερα λέμε για τον προβληματισμο μας, ή μήπως καλύτερα την αναγκαιότητα, να πάρουμε τον νόμο, εννοώ την εκπαίδευση, στα χέρια μας. Αφού ο νομος απουσιάζει ή, εμφανίζεται μονο για να χαλάσει όσα όλοι οι άλλοι αγωνίζονται για να φτιάξουν.

Μια χούφτα ηλίθιοι τα χαλάνε όλα... Μια χούφτα ανεγκέφαλοι αδιάφοροι αρτηριοσκληρωτικοί αλαζόνες σε θέσεις εξουσίας, νομίζουν ότι έχουν δίκιο...

Κι ύστερα σου λεει μη φοβάσαι την εκπαίδευση. Εκπαίδευση σε τι;
Το αστείο είναι ότι όλα αυτά τα προγράμματα για τα χρόνια που χρηματοδοτούνταν είχαν πάρει βάβαια έγκριση (μετά από κατάθεση του τι θα γινόταν σε αυτά!) από το ίδιο υπουργείο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Devina : 09-02-11 στις 19:43. Αιτία: Συγχώνευση Μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών . Έχει γράψει 2,568 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 10:03, 15-09-08:

#49
Αρχική Δημοσίευση από lugar
....Γιατί όπως το είχες ξεκινήσει το θέμα έρεπε λίγο προς την καταστροφολογία ...
Έχεις δίκιο, γι'αυτό και έκρινα απαραίτητη την διευκρινηση. Το πρόβλημα όμως ΚΑΙ στο δημοτικό, έγκειται ίσως σ'αυτό που έγραψες. Δηλαδή το στυλ, η αύρα, που αυτοι οι σκοτεινοί εγκέφαλοι καταφέρνουν να επιβάλλουν με το στανιό και στο δημοτικο. Η θεωρία δηλαδη, περί κανόνων, αρμονίας, κοινωνικοποίησης κλπ αρετές καλή, και η ύλη τουδημοτικού απαράιτητη. Ομως αλλο θα θεωρούσε κανόνες, αρμονια και κοινωνικοποίηση ο Χιτλερ και άλλο ο Νέλσον Μαντέλα π.χ.

Το σχολείο αντανακλά την ουσία μιας κοινωνίας ότι και αν η κοινωνία αυτή διαφημίζει ότι ειναι. Ας πόυμε μόλις είδα ότι 9000 υπολογιστές στην Ελβετία αποφασίστηκε να τρέχουν ΜΟΝΟ Λαινουξ, εκεί που πρίν έτρεχαν και τα δυο λειτουργικά. Γιατί; Επειδή η Ελβετική κυβέρνηση τρέχει υπο το μοτο “Long Live Free Software.” H δική μας (ή μήπως θα έπρεπε να πώ οι δικές μας ) τρέχουν ακόμη υπο το μοτο "Long Live the King". Kι αυτό, μαζί με όλα τα πλεονεκτήματα του Δημοτικού, ενπεριέχει και τον κίνδυνο μιας πιθανής "Εκπαίδευσης στην υποταγή" που ειναι άκρως επικίνδυνη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,918 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 10:32, 15-09-08:

#50
Αρχική Δημοσίευση από lugar
Το αστείο είναι ότι όλα αυτά τα προγράμματα για τα χρόνια που χρηματοδοτούνταν είχαν πάρει βάβαια έγκριση (μετά από κατάθεση του τι θα γινόταν σε αυτά!) από το ίδιο υπουργείο.
Και μονο που διαβασα το αρθρο, εκνευριστηκα...
Απο το ιδιο υπουργειο, ναι... αλλα κυβερνηση ηταν η ιδια? Ο υπουργος?....Ξερω οχι...αλλα τοσο μυαλο εχουμε, τετοια κανουμε...
Θα κρατησω το εξης παρακατω, το οποιο με εκφραζει απολυτα:
"Αυτό που πραγματικά θα βοηθαγε το σχολείο είναι όλοι οι γονείς να είναι ενεργοί στις διαδικασίες των συλλόγων γονέων έτσι ώστε να μπορέσουμε όλοι μαζί να κάνουμε κάτι για τα παιδιά μας αλλά και να μάθουμε τα παιδιά μας ότι η συμμετοχή, η ενασχόληση με την αλλαγή των πραγμάτων και η ενότητα μετράει.
Δάσκαλοι υπάρχουν και καλοί και κακοί, διευθυντές το ίδιο, γονείς το ίδιο ... αλλά χωρίς να προσπαθήσουμε όλοι μαζί δεν θα γίνει τίποτα."




Αρχική Δημοσίευση από Buggs
Έχεις δίκιο, γι'αυτό και έκρινα απαραίτητη την διευκρινηση. Το πρόβλημα όμως ΚΑΙ στο δημοτικό, έγκειται ίσως σ'αυτό που έγραψες. Δηλαδή το στυλ, η αύρα, που αυτοι οι σκοτεινοί εγκέφαλοι καταφέρνουν να επιβάλλουν με το στανιό και στο δημοτικο. Η θεωρία δηλαδη, περί κανόνων, αρμονίας, κοινωνικοποίησης κλπ αρετές καλή, και η ύλη τουδημοτικού απαράιτητη. Ομως αλλο θα θεωρούσε κανόνες, αρμονια και κοινωνικοποίηση ο Χιτλερ και άλλο ο Νέλσον Μαντέλα π.χ.
Σε ποιους σκοτεινους εγκεφαλους ρε συ Μπαγκς αναφερεσαι? Καλα το πηγαινες και αρχισες παλι τις υπερβολες...
Και το τελευταιο που τονισα τι ειναι...? Υποννοεις οτι μπορει και να επικρατει κεθεστως Χιτλερ στα σχολεια μας?
Δλδ, με αυτα που γραφεις, με τρομαζεις.... Που να προσπερασουμε το δημοτικο και να ασχοληθουμε με τη δευτεροβαθμια εκπαιδευση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους