Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 82,660 εγγεγραμμένα μέλη και 2,845,187 μηνύματα σε 81,627 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 534 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool.

Εγγραφή Βοήθεια

Πολιτικο-Ιστορική Συζήτηση

κωστακης

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη κωστακης
Ο κωστακης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 599 μηνύματα.

O κωστακης έγραψε στις 19:20, 31-10-09:

#101
η αστυνομια πρεπει να ανασυγκροτηθει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Krou

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Krou
H Krou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,293 μηνύματα.

H Krou έγραψε στις 19:21, 31-10-09:

#102
Αρχική Δημοσίευση από November Rain
Κοίτα τρομοκρατία εξ ορισμού είναι η χρήση βίας για επίτευξη μερικών σκοπών και ο μαρξισμός-κομμουνισμός πίστευε στη βίαιη ανατροπή όχι στη δημοκρατική αλλά είναι και τι περιεχόμενο δίνει ο καθένας στον όρο τρομοκρατία.
Και κάτι σημαντικό.Το 19ο αιώνα που ο Μαρξ έγραφε το κεφάλαιο η εργατική τάξη αντιπροσώπευε το 70% του πληθυσμού οπότε τότε ένα κομμουνιστικό σύστημα θα ήταν δημοκρατικό αφού θα βασιζόνταν στην αρχή της πλειοψηφίας και θα κυβερνούσε ο λάος(αν και καταπιεστικό προς στην αστική τάξη) τώρα όμως που η εργατική τάξη αντιπροσωπεύει με τα χίλια ζόρια ένα 7% του πληθυσμού και οι πιο πολύ έχουν σπίτη τηλεόραση κλπ δεν έχω παρά να αποκαλέσω τρομοκράτες και εξτρεμιστές αυτούς που ευαγγελίζονται μια επανάσταση τέτοιου τύπου.
Και τη 17Ν πως θα την αποκαλεσεις αν αποκαλεσεις εναν πολιτη ακροαριστερο ως τρομοκρατη; (που δεν ειναι).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Purple sunrise (Λουδοβίκος ο 16ος)

Μαθητής Α' λυκείου

Το avatar του χρήστη Purple sunrise
Ο Λουδοβίκος ο 16ος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Μαθητής Α' λυκείου και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Αττική). Έχει γράψει 925 μηνύματα.

O Purple sunrise έγραψε στις 19:31, 31-10-09:

#103
Ακροαριστερή τρομοκρατία είναι η 17Ν.Εξαρτάται και από ποιους συγκεκριμένα πολίτες ονομάζεις τρομοκράτες.
Οι κομμουνιστές του ΚΚΕ ας πούμε δεν είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Krou

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Krou
H Krou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,293 μηνύματα.

H Krou έγραψε στις 19:37, 31-10-09:

#104
Αρχική Δημοσίευση από November Rain
Ακροαριστερή τρομοκρατία είναι η 17Ν.Εξαρτάται και από ποιους συγκεκριμένα πολίτες ονομάζεις τρομοκράτες.
Οι κομμουνιστές του ΚΚΕ ας πούμε δεν είναι.
Γιατι οι κομμουνιστες του ΑΝΤΑΡΣΥΑ ειναι; Που δεν κανουν τιποτα τρομοκρατικο; Δεν σκοτωσαν κανεναν δεν εκαναν επιθεσεις πουθενα,οπως ο επαναστατικος αγωνας και οι λοιπες οργανωσεις οι οποιες ναι μεν δηλωνουν οτι ειναι αυτοι που ειναι αλλα δε ξερουμε κ τι συμφεροντα μπορει να εξυπηρετουν οπως δε ξερουμε για καμια τρομοκρατικη οργανωση ουσιαστικα.
Μπορει να δηλωνουν και οι δυο ομαδες Μαρξιστες αλλα η μια τρομοκρατει και επιτιθεται στον κοσμο και η αλλη προσπαθει να βοηθησει με βαση τα πιστευω της (κοινωνικη μεριμνα, δημοσια υγεια/παιδεια, καλυτερες εργασιακες συνθηκες κτλ κτλ και φυσικα ως απωτερος στοχος την αταξικη κοινωνια).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

beautiful loser (----)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη beautiful loser
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Μαθηματικών Αθήνας . Έχει γράψει 1,124 μηνύματα.

O beautiful loser έγραψε στις 19:53, 31-10-09:

#105
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Να συμπληρώσω την Krou σε αυτά που είπε:

Οι όροι "δεξιά", "αριστερά", "κέντρο" εντάσσουν πολλά κινήματα μεταξύ τους ανάλογα με τη φιλοσοφία τους.
Οι όροι αυτοί γεννήθηκαν κατά τη διάρκεια της Γαλλικής επανάστασης και ονομάστηκαν έτσι από τη θέση των εδράνων στη Βουλή ανάλογα με τις απόψεις των υποστηρικτών.
Αυτοί που κάθονταν δεξιά υποστήριζαν τη διατήρηση της Μοναρχίας (Συντηρητισμός), αυτοί που κάθονταν αριστερά υποστήριζαν την πλήρη ανατροπή του καθεστώτος (Προοδευτισμός) και αυτοί που ήταν στο κέντρο υποστήριζαν μία μέση λύση, τη Συνταγματική Μοναρχία (Κεντρώοι).

Πλέον οι διαφορές είναι κυρίως στον οικονομικό τομέα και στον έλεγχο της αγοράς και όχι τόσο στην πολιτική οργάνωση.
Ακριβως(αν δεν συμφωνω με το τελευταιο) , εκεινα που λενε ο μιβ και ο Panzerfaust ειναι παρανοησεις που αναπαραγουν οι αδαεις.Η εννοια του ακρου προσεταιριζεται και δεξια και αριστερα εχοντας διαφορετικη σημασια , αναλογα με ποια συνοδευει.
Η αριστερα συνδεεται με την αλλαγη της κοινωνικης ιεραρχιας ,την ισονομια και την ιση κατανομη του πλουτου και των προνομιων.Ο κομμουνισμος και η αναρχια ειναι ακρο-αριστερες πολιτικες ιδεολογιες διοτι απλα οι τοποθετησεις αυτες εχουν εξτριμιστικη (χωρις να ναι κατι το αρνητικο τουτο) θεση στο χωρο σε αντιθεση με αλλες ιδιολογιες τις αριστερας οπως η σοσιαλδημοκρατια
Η δεξια αναφερεται στην διατηρηση της παραδοσης , των αξιων και την διατηρηση κοινωνικης ιεραρχιας.Αντιστοιχα η ακροδεξια ειναι μια πιο εξτριμιστικη οπτικη γωνια τουτων των ιδεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kwstas2113293

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη kwstas2113293
Ο kwstas2113293 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 157 μηνύματα.

O kwstas2113293 έγραψε στις 14:46, 01-11-09:

#106
Και οι Σταλινικοι-Κομμουνιστες τι ειναι; ακροαριστεροι; γιατι εμενα πιο πολυ για φασιστες μου κανουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Krou

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Krou
H Krou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,293 μηνύματα.

H Krou έγραψε στις 15:05, 01-11-09:

#107
Γενικα υπαρχει η αντιληψη οτι ο Σταλιν ηταν δικτατορας και δεν εκανε τιποτα καλο για το λαο του που ειναι λανθασμενη, ναι εκανε πραγματα που θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν φασιστικα (λογοκρισια πχ) αλλα επισης βελτιωσε την ποιοτητα ζωης των σοβιετικων αφου βελτιωσε το συστημα υγειας, υπηρχε πληρης ισοτητα γυναικων και αντρων στην εργασια και στην κοινωνια. Ειδικα στον τομεα υγεια εκανε θαυματα για τη χωρα του, αυξησε το μεσο ορο ζωης κατα δεκαετιες.
Στην τελικη ο αιωνας αυτος ηταν ο πιο μαυρος για την ευρωπη και τον κοσμο και εφταιγαν ολοι οσοι ειχαν την εξουσια για ολα οσα συνεβησαν, εγιναν πολλα λαθη, υπηρξε βεβαια και η οικονομικη κριση η οποια ανεδειξε τον Χιτλερ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kwstas2113293

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη kwstas2113293
Ο kwstas2113293 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 157 μηνύματα.

O kwstas2113293 έγραψε στις 15:20, 01-11-09:

#108
Αρχική Δημοσίευση από Krou
Γενικα υπαρχει η αντιληψη οτι ο Σταλιν ηταν δικτατορας και δεν εκανε τιποτα καλο για το λαο του που ειναι λανθασμενη
Eκανε καποια καλα αλλα ταυτοχρονα εκανε πολλες θηριωδιες. Τελικα το συστημα που προσπαθησε να προωθησει απετυχε παταγωδως απο μονο του. Στην πορεια αποδηχθηκε οτι τα περι λαου, ελευθεριας κλπ στην πραξη ηταν βασανιστηρια και εξοντωση πολιτικων αντιπαλων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Zed

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Zed
Ο Zed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών , Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής ΤΕΙ Αθήνας και μας γράφει απο Ηλιούπολη (Αττική). Έχει γράψει 1,928 μηνύματα.

O Zed Lie to me... έγραψε στις 15:25, 01-11-09:

#109
Γενικά πολλά δικτατορικά καθεστώτα, πέραν των δεινών που έχουν οδηγήσει την χώρα τους, έχουν κάνει και κάποιες καλές αλλαγές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epsilon

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη epsilon
Ο epsilon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Φοιτητής του τμήματος Μηχανικών Διαχείρισης Ενεργειακών Πόρων Δυτικής Μακεδονίας (Κοζάνη) . Έχει γράψει 549 μηνύματα.

O epsilon έγραψε στις 15:26, 01-11-09:

#110
Αρχική Δημοσίευση από Krou
Γενικα υπαρχει η αντιληψη οτι ο Σταλιν ηταν δικτατορας και δεν εκανε τιποτα καλο για το λαο του που ειναι λανθασμενη, ναι εκανε πραγματα που θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν φασιστικα (λογοκρισια πχ) αλλα επισης βελτιωσε την ποιοτητα ζωης των σοβιετικων αφου βελτιωσε το συστημα υγειας, υπηρχε πληρης ισοτητα γυναικων και αντρων στην εργασια και στην κοινωνια. Ειδικα στον τομεα υγεια εκανε θαυματα για τη χωρα του, αυξησε το μεσο ορο ζωης κατα δεκαετιες.
Στην τελικη ο αιωνας αυτος ηταν ο πιο μαυρος για την ευρωπη και τον κοσμο και εφταιγαν ολοι οσοι ειχαν την εξουσια για ολα οσα συνεβησαν, εγιναν πολλα λαθη, υπηρξε βεβαια και η οικονομικη κριση η οποια ανεδειξε τον Χιτλερ...
Μάλλον δεν έχεις πληροφορηθεί καλά για το τί έκανε ο Στάλιν.Να ήταν μόνο η λογικρισία θα ήταν καλά.Αλλά ο Στάλιν ήταν ένας δικτάτορας.Όλους τους αντιφρονούντες τους έστελνε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης στη Σιβηρία σε άθλιες συνθήκες,μαζικές εκτελέσεις,όσοι πίστευαν σε Θεό τους έστελναν σε ψυχιατρικές κλινικές.Τα θύματα του κομμουνισμού στη Σιβηρία υπολογίζονται περί τα 20 εκατομμύρια.
Μόνο μέχρι το 1956 η λίστα είναι μεγάλη και έχουμε:
-Την εκτέλεση δεκάδων χιλιάδων ομήρων και αιχμαλώτων χωρίς δίκη το 1918-1922
-Την σφαγή εκατοντάδων χιλιάδων αγροτών και εργατών στις βίαιες καταστολές των εξεγέργσεών τους την ίδια περίοδο.
-Την εκτόπιση και την εξολόθρευση των Κοζάκων του Ντον το 1920
-Τις δολοφονίες δεκάδων χιλιάδων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης το 1918-1930
-Τον θάνατο περίου 5 εκατομμυρίων στον λιμό του 1922
-Την υποχρεωτική κολλεκτιβοποίηση της υπαίθρου και την εξόντωση των διαφωνούντων ιδιοκτητών.
-Την εκτόπιση και την εκκαθάριση περίπου 2 εκατομμυρίων κουλάκων (ανεξάρτητων μικροϊδιοκτητών γης) το 1930-32
-Τον εσκεμμένο λοιμό και την απομόνωση της Ουκρανίας που οδήγησε στο θάνατο 6 εκατομμύρια Ουκρανούς
-Την εκκαθάριση σχεδόν 690.000 ατόμων στις Μεγάλες Εκκαθαρίσεις του 1937-38
-Τον εκτοπισμό εκατομμυρίων Πολωνών, Ουκρανών, Πόντιων Ελλήνων, Αφγανών, Κορεατών, Κινέζων, κατοίκων των Βαλτικών Χωρών, της Μολδαβίας και της Βερασάβιας το 1939-41 και το 1944-45
-Την εκτόπιση και την εκκαθάριση των Γερμανών του Βόλγα το 1941
-Την εκτόπισση και την εγκατάλειψη των Τατάρων της Κριμαίας, των Τσετσένων και των Ινγκουσέτιων το 1943-44
-Το 1953 υπήρχαν στα Γκούλαγκ πάνω από 2,5 εκατομμύρια φυλακισμένοι, εκ των οποίων το 1,2 αμνηστεύτηκε 3 βδομάδες μετά τον θάνατο του Στάλιν.

Σόρυ αλλά ο Στάλιν ήταν ένας αιμοδιψής δικτάτορας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,125 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 15:30, 01-11-09:

#111
Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue
Γενικά πολλά δικτατορικά καθεστώτα, πέραν των δεινών που έχουν οδηγήσει την χώρα τους, έχουν κάνει και κάποιες καλές αλλαγές.
Η χάραξη δρόμων (σημερινών Π.Ε.Ο.), η στήριξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και της αγροτιάς με δάνεια, η εξάπλωση της τηλεόρασης στα σπίτια ήταν μερικά από τα καλά της Χούντας των Συνταγματαρχών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Krou

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Krou
H Krou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,293 μηνύματα.

H Krou έγραψε στις 15:33, 01-11-09:

#112
Τα ξερω αυτα, κατα αντιστοιχια τα ιδια εκαναν και οι Γερμανοι και οι Ιαπωνες αργοτερα, δεν ηταν θεμα κομμουνισμου ή μη, αλλα η ολη κατασταση που επικρατουσε τοτε. Δηλαδη αυτα που εκανε δεν ειναι οτι πρεσβευουν τον κομμουνισμο σε καμια περιπτωση, τα εκανε γιατι ηταν αυτος που ηταν στη θεση που ηταν τον καιρο εκεινο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

razorbladeDream

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη razorbladeDream
H razorbladeDream αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής . Έχει γράψει 989 μηνύματα.

H razorbladeDream έγραψε στις 15:35, 01-11-09:

#113
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Η χάραξη δρόμων (σημερινών Π.Ε.Ο.), η στήριξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και της αγροτιάς με δάνεια, η εξάπλωση της τηλεόρασης στα σπίτια ήταν μερικά από τα καλά της Χούντας των Συνταγματαρχών.
μα πως θα κρατουσαν μια μελαγη μεριδα του λαου αδρανη δινοντας τους ικανα επιχειρηματα να μην νιωθουν δυσαρεσκεια και αντιδρασουν;Φυσικα με κατι τετοιο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epsilon

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη epsilon
Ο epsilon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Φοιτητής του τμήματος Μηχανικών Διαχείρισης Ενεργειακών Πόρων Δυτικής Μακεδονίας (Κοζάνη) . Έχει γράψει 549 μηνύματα.

O epsilon έγραψε στις 15:38, 01-11-09:

#114
Αρχική Δημοσίευση από Krou
Τα ξερω αυτα, κατα αντιστοιχια τα ιδια εκαναν και οι Γερμανοι και οι Ιαπωνες αργοτερα, δεν ηταν θεμα κομμουνισμου ή μη, αλλα η ολη κατασταση που επικρατουσε τοτε. Δηλαδη αυτα που εκανε δεν ειναι οτι πρεσβευουν τον κομμουνισμο σε καμια περιπτωση, τα εκανε γιατι ηταν αυτος που ηταν στη θεση που ηταν τον καιρο εκεινο.
Δεν είπα κάτι τέτοιο αλλά όπου εφαρμόστηκε κομμουνισμός τα ίδια και χειρότερα έγιναν.Όλοι οι ηγέτες τους τέτοιοι αποτυχημένοι ήταν.Πολλά φταίξαν αλλά το ότι υπάρχει στην Ελλάδα σήμερα ένα κόμμα που λέγεται ΚΚΕ και εκπροσωπεί της απόψεις και δέχεται το σοβιετικό μοντέλο του λεγόμενου υπαρκτού σοσιαλισμού είναι προσβολή για τα τόσα θύματα αυτού το καθεστώτος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Krou

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Krou
H Krou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,293 μηνύματα.

H Krou έγραψε στις 15:47, 01-11-09:

#115
Αρχική Δημοσίευση από epsilon
Δεν είπα κάτι τέτοιο αλλά όπου εφαρμόστηκε κομμουνισμός τα ίδια και χειρότερα έγιναν.Όλοι οι ηγέτες τους τέτοιοι αποτυχημένοι ήταν.Πολλά φταίξαν αλλά το ότι υπάρχει στην Ελλάδα σήμερα ένα κόμμα που λέγεται ΚΚΕ και εκπροσωπεί της απόψεις και δέχεται το σοβιετικό μοντέλο του λεγόμενου υπαρκτού σοσιαλισμού είναι προσβολή για τα τόσα θύματα αυτού το καθεστώτος.
Δε το λες εσυ αλλα το εχω ακουσει γι'αυτο και το ειπα. Να θεωρουν οτι ο κομμουνισμος=δικτατορια επειδη εγιναν αυτα που εγιναν στο παρελθον, ναι ηταν αποτυχημενες ως ενα μεγαλο βαθμο προσπαθειες, ισως γιατι επιβληθηκαν απο ατομα που δεν ηταν καταλληλα, και γιατι οταν ενα κρατος ειναι διαφορετικο απο ολα τα αλλα σε οικονομικη και κοινωνικη δομη κατακλυζεται απο προβληματα εξωτερικης πολιτικης, οποτε υπαρχουν ασταθειες οι οποιες δυστυχως αντιμετωπιζονται με δραστικα μετρα σαν αυτα που εγραψες πριν. Ο Μαρξ εξαλλου εχει πει οτι για να πετυχει το κομμουνιστικο συστημα πρεπει να εφαρμοστει παγκοσμια και οχι σε μια χωρα. Το ιδιο θα γινοταν και αν ολος ο κοσμος ηταν κομμουνιστικος και μονο μια χωρα ηταν καπιταλιστικη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

beautiful loser (----)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη beautiful loser
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Μαθηματικών Αθήνας . Έχει γράψει 1,124 μηνύματα.

O beautiful loser έγραψε στις 18:21, 01-11-09:

#116
Αρχική Δημοσίευση από epsilon
Μάλλον δεν έχεις πληροφορηθεί καλά για το τί έκανε ο Στάλιν.Να ήταν μόνο η λογικρισία θα ήταν καλά.Αλλά ο Στάλιν ήταν ένας δικτάτορας.Όλους τους αντιφρονούντες τους έστελνε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης στη Σιβηρία σε άθλιες συνθήκες,μαζικές εκτελέσεις,όσοι πίστευαν σε Θεό τους έστελναν σε ψυχιατρικές κλινικές.Τα θύματα του κομμουνισμού στη Σιβηρία υπολογίζονται περί τα 20 εκατομμύρια.
Μόνο μέχρι το 1956 η λίστα είναι μεγάλη και έχουμε:
-Την εκτέλεση δεκάδων χιλιάδων ομήρων και αιχμαλώτων χωρίς δίκη το 1918-1922
-Την σφαγή εκατοντάδων χιλιάδων αγροτών και εργατών στις βίαιες καταστολές των εξεγέργσεών τους την ίδια περίοδο.
-Την εκτόπιση και την εξολόθρευση των Κοζάκων του Ντον το 1920
-Τις δολοφονίες δεκάδων χιλιάδων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης το 1918-1930
-Τον θάνατο περίου 5 εκατομμυρίων στον λιμό του 1922
-Την υποχρεωτική κολλεκτιβοποίηση της υπαίθρου και την εξόντωση των διαφωνούντων ιδιοκτητών.
-Την εκτόπιση και την εκκαθάριση περίπου 2 εκατομμυρίων κουλάκων (ανεξάρτητων μικροϊδιοκτητών γης) το 1930-32
-Τον εσκεμμένο λοιμό και την απομόνωση της Ουκρανίας που οδήγησε στο θάνατο 6 εκατομμύρια Ουκρανούς
-Την εκκαθάριση σχεδόν 690.000 ατόμων στις Μεγάλες Εκκαθαρίσεις του 1937-38
-Τον εκτοπισμό εκατομμυρίων Πολωνών, Ουκρανών, Πόντιων Ελλήνων, Αφγανών, Κορεατών, Κινέζων, κατοίκων των Βαλτικών Χωρών, της Μολδαβίας και της Βερασάβιας το 1939-41 και το 1944-45
-Την εκτόπιση και την εκκαθάριση των Γερμανών του Βόλγα το 1941
-Την εκτόπισση και την εγκατάλειψη των Τατάρων της Κριμαίας, των Τσετσένων και των Ινγκουσέτιων το 1943-44
-Το 1953 υπήρχαν στα Γκούλαγκ πάνω από 2,5 εκατομμύρια φυλακισμένοι, εκ των οποίων το 1,2 αμνηστεύτηκε 3 βδομάδες μετά τον θάνατο του Στάλιν.

Σόρυ αλλά ο Στάλιν ήταν ένας αιμοδιψής δικτάτορας.
ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ALERT !
Ο χρυσαυγιτης epsilon εδω συνεχιζει να διασπειρει ψευδο-ιστορια.
Δεν του φτασε πριν το να παραδεθεσει στοιχεια παραποιησης απο την εφημεριδα της χρυσης αυγης , αλλα δηλωνει κιολας πως οπως δεν ενστερνιζεται τα ψεματα του δεν ειναι καλα ενημερωμενος.
Η πηγη του αυτη φορα ειναι παλι τα γνωστα δηθεν "πατριωτικα" site , http://skeftomaste-ellhnikagr.blogsp...post_8477.html
Γενικα πιστευω πως η συνειδητη προπαγανδα μελων θα πρεπε να χει καποιες κυρωσεις ,τουλαχιστον γνωριζουμε τι ειναι ωστε να μη το παρουμε στα σοβαρα.
Φυσικα ελαβαν χωρα εγκληματα επι σταλιν ομως τα ψεματα σου και εαν ειναι "προσβολή για τα τόσα θύματα αυτού το καθεστώτος" , που δηθεν σε νοιαζει.
Ας αντικρουσουμε προχειρα καποιες ανακριβειες :
To 1918-22 συνεβει εμφυλιος πολεμος στην σοβιετικη ενωση , απ' τη μια μερια η επανασταση που 'χε την πλειοψηφια του λαου και απ' την αλλη εκεινοι που επιδιωκαν την αποκατάσταση του καπιταλιστικου συστηματος (μενσεβικοι , σοσιαλδημοκρατες κτλ).Οι νεκροι που αναφερες ησαν και απ' τις δυο πλευρες.Εξεγερσεις δεν ελαβαν χωρα απο εργατες και αργοτες κεινο τον καιρο καθως πολεμουσαν στον κοκκινο στρατο.
Ο λιμος στην Ουκρανια ηταν αποτελεσμα του προαναφερθέντος εμφυλιου πολεμου και των δυτικων επεμβασεων αφου κατεστραφησαν οι σοδιες.
Το 1921-23 μαλιστα οταν η ουκρανια αντιμετωπισε προβλημα ξηρασιας το κρατος της σοβιετικης ενωσης εδωσε την βοηθεια του.
Ακομα δηλαδη και αν οι προπαγανδιστικες σου ανακριβειες ηταν ευστοχες ο σταλιν δεν ηταν καν γενικος γραμματεας της σοβιετικης ενωσης το 1918-22.
Οι κουλακοι ηταν ευποροι και δεν θελαν να αφησουν τους εργατες να ειναι ισοι μαζι τους και ουδεποτε πεθαναν 2 εκατομμυρια.(Δηλαδη οχι "μικρο" μα μεγαλο-ιδιωκτητες).
Συμφωνα με στοιχεια απο των σοβιετ που ηρθαν στην επιφανεια το 90 ο αριθμος των Κουλακων που πεθαναν εκεινο το διαστημα ηταν 389,521.
Εσκεμμενος λιμος της Ουκρανίας?!Συμφωνα με ποιον (?), με τον δημοσιογραφο Robert Conquest ,που οι περισσοτεροι επιστημονες ονομαζουν το εργο του παραδειγμα ελλειψης αντικειμενικοτητας οσο αναφορα τον ψυχρο πολεμο.
Το θεμα ειναι γνωστο ως το Γολοντομορ-Το Ερωτημα της Γενοκτονιας , το κοινοβουλιο της Ουκρανιας ψηφισε το 2006 για το αν θα πρεπει να θεωρειται γενοκτονια ή οχι , και απεφανθει ,233 προς 450, πως ναι ειναι.Ομως τουτο δεν σημαινει πως αποφασισαν πως ηταν προμελετιμενο σχεδιο.
Επισης εαν εμπαινες στο κοπο να ψαξεις αντι να προπαγανδισεις θα βλεπες πως "Βερασάβια" δεν υπαρχει , υπαρχει μονο στα λεγομενα "πατριωτικα" σαιτ που ξενυχτας , το σωστο ειναι Βεσσαραβία.Κινεζοι και κοροατες δεν υπαρχαν και οι αλλοι δεν μετακινηθηκαν επειδη καποιος ηταν αιμοδιψης δικτατορας μα για ενθικολογικους λογους , για αντιεπαναστατικη συμπεριφορα κτλ
Οι Τατάροι , οι Τσετσενοι και οι Ινγκουσέτιοι συνεργαστηκαν με τους ναζι.
To Γκούλαγκ λειτουργουσε και ως κανονικη φυλακη , η αμνηστια δοθηκε ανευθυνα το 53 διοτι ελευθερωθηκαν οι κρατουμενοι που δεν μπηκαν εκει για πολιτικα εγκληματα μα για οτιδηποτε αλλο , ελευθερωθηκαν επισης και οι πολιτικοι κρατουμενοι που η ποινη τους ηταν μικροτερη των 5 χρονων.Κοντολογις αφεθηκαν ελευθεροι κρατουμενοι κοινου ποινικου δικαιου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epsilon

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη epsilon
Ο epsilon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Φοιτητής του τμήματος Μηχανικών Διαχείρισης Ενεργειακών Πόρων Δυτικής Μακεδονίας (Κοζάνη) . Έχει γράψει 549 μηνύματα.

O epsilon έγραψε στις 18:47, 01-11-09:

#117
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ALERT !
Ο χρυσαυγιτης epsilon εδω συνεχιζει να διασπειρει ψευδο-ιστορια.
Δεν του φτασε πριν το να παραδεθεσει στοιχεια παραποιησης απο την εφημεριδα της χρυσης αυγης , αλλα δηλωνει κιολας πως οπως δεν ενστερνιζεται τα ψεματα του δεν ειναι καλα ενημερωμενος.
Η πηγη του αυτη φορα ειναι παλι τα γνωστα δηθεν "πατριωτικα" site , http://skeftomaste-ellhnikagr.blogsp...post_8477.html
Γενικα πιστευω πως η συνειδητη προπαγανδα μελων θα πρεπε να χει καποιες κυρωσεις ,τουλαχιστον γνωριζουμε τι ειναι ωστε να μη το παρουμε στα σοβαρα.
Φυσικα ελαβαν χωρα εγκληματα επι σταλιν ομως τα ψεματα σου και εαν ειναι "προσβολή για τα τόσα θύματα αυτού το καθεστώτος" , που δηθεν σε νοιαζει.
Ας αντικρουσουμε προχειρα καποιες ανακριβειες :
To 1918-22 συνεβει εμφυλιος πολεμος στην σοβιετικη ενωση , απ' τη μια μερια η επανασταση που 'χε την πλειοψηφια του λαου και απ' την αλλη εκεινοι που επιδιωκαν την αποκατάσταση του καπιταλιστικου συστηματος (μενσεβικοι , σοσιαλδημοκρατες κτλ).Οι νεκροι που αναφερες ησαν και απ' τις δυο πλευρες.Εξεγερσεις δεν ελαβαν χωρα απο εργατες και αργοτες κεινο τον καιρο καθως πολεμουσαν στον κοκκινο στρατο.
Ο λιμος στην Ουκρανια ηταν αποτελεσμα του προαναφερθέντος εμφυλιου πολεμου και των δυτικων επεμβασεων αφου κατεστραφησαν οι σοδιες.
Το 1921-23 μαλιστα οταν η ουκρανια αντιμετωπισε προβλημα ξηρασιας το κρατος της σοβιετικης ενωσης εδωσε την βοηθεια του.
Ακομα δηλαδη και αν οι προπαγανδιστικες σου ανακριβειες ηταν ευστοχες ο σταλιν δεν ηταν καν γενικος γραμματεας της σοβιετικης ενωσης το 1918-22.
Οι κουλακοι ηταν ευποροι και δεν θελαν να αφησουν τους εργατες να ειναι ισοι μαζι τους και ουδεποτε πεθαναν 2 εκατομμυρια.(Δηλαδη οχι "μικρο" μα μεγαλο-ιδιωκτητες).
Συμφωνα με στοιχεια απο των σοβιετ που ηρθαν στην επιφανεια το 90 ο αριθμος των Κουλακων που πεθαναν εκεινο το διαστημα ηταν 389,521.
Εσκεμμενος λιμος της Ουκρανίας?!Συμφωνα με ποιον (?), με τον δημοσιογραφο Robert Conquest ,που οι περισσοτεροι επιστημονες ονομαζουν το εργο του παραδειγμα ελλειψης αντικειμενικοτητας οσο αναφορα τον ψυχρο πολεμο.
Το θεμα ειναι γνωστο ως το Γολοντομορ-Το Ερωτημα της Γενοκτονιας , το κοινοβουλιο της Ουκρανιας ψηφισε το 2006 για το αν θα πρεπει να θεωρειται γενοκτονια ή οχι , και απεφανθει ,233 προς 450, πως ναι ειναι.Ομως τουτο δεν σημαινει πως αποφασισαν πως ηταν προμελετιμενο σχεδιο.
Επισης εαν εμπαινες στο κοπο να ψαξεις αντι να προπαγανδισεις θα βλεπες πως "Βερασάβια" δεν υπαρχει , υπαρχει μονο στα λεγομενα "πατριωτικα" σαιτ που ξενυχτας , το σωστο ειναι Βεσσαραβία.Κινεζοι και κοροατες δεν υπαρχαν και οι αλλοι δεν μετακινηθηκαν επειδη καποιος ηταν αιμοδιψης δικτατορας μα για ενθικολογικους λογους , για αντιεπαναστατικη συμπεριφορα κτλ
Οι Τατάροι , οι Τσετσενοι και οι Ινγκουσέτιοι συνεργαστηκαν με τους ναζι.
To Γκούλαγκ λειτουργουσε και ως κανονικη φυλακη , η αμνηστια δοθηκε ανευθυνα το 53 διοτι ελευθερωθηκαν οι κρατουμενοι που δεν μπηκαν εκει για πολιτικα εγκληματα μα για οτιδηποτε αλλο , ελευθερωθηκαν επισης και οι πολιτικοι κρατουμενοι που η ποινη τους ηταν μικροτερη των 5 χρονων.Κοντολογις αφεθηκαν ελευθεροι κρατουμενοι κοινου ποινικου δικαιου.
Είσαι τραγικός ρε.Από που κι ως που χρυσαυγίτης εγώ?Επειδή ενστερνίζομαι ορισμένες απόψεις της ΧΑ σημαίνει ότι είμαι χρυσαυγίτης?Μα πόση ανοησία μπορεί να χωρέσει σε έναν άνθρωπο?
Εν ολίγοις τα περισσότερα που αναφέρεις τα κατέβασες από το μυαλό σου.Δεν δίνεις πηγές ούτε αναφέρεσαι σε συγκεκριμένα γεγονότα.Φράσεις τύπου "ουδέποτε"( που αναφέρεσαι στους Κουλάκους) είναι αστείες ειδικά όταν δεν υπάρχει καμία τεκμηρίωση.
ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΕΚΘΕΣΗΣ ΠΟΥ ΥΠΕΒΑΛΛΕ Ο ΣΟΥΗΔΟΣ ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΓΚΟΡΑΝ ΛΙΝΤΜΠΛΑΝΤ (ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ) ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΒΟΥΛΗ ΜΕ ΘΕΜΑ ''ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΔΙΕΘΝΗ ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΤΩΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΩΝ ΚΑΘΕΣΤΩΤΩΝ''. ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΑΥΤΟ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΘΥΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΩΝ.

Η κομμουνιστική εξουσία έχει εξαρχής συσχετισθεί με τη μαζική παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Για να καταλάβουν και να διατηρήσουν την εξουσία, τα κομμουνιστικά καθεστώτα πήγαν πιο πέρα από τις ατομικές δολοφονίες και τις τοπικές σφαγές και ενσωμάτωσαν το έγκλημα στο σύστημα εξουσίας Είναι αλήθεια πως αρκετά χρόνια μετά την εγκαθίδρυση του καθεστώτος στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, και μετά από δεκάδες χρόνια στη Σοβιετική Ένωση και την Κίνα, ο τρόμος έχασε λίγο από την αρχική του ισχύ. Ωστόσο, η «ανάμνηση του τρόμου» έπαιξε ένα σημαντικό ρόλο στις κοινωνίες, η ενδεχόμενη απειλή υποκατέστησε τις πραγματικές ωμότητες. Ακόμα, όποτε ένιωθαν την ανάγκη, τα καθεστώτα κατέφευγαν στον τρόμο, όπως φαίνεται από την Τσεχοσλοβακία το 1968, την Πολωνία το 1971, 1976 και 1981 ή την Κίνα το 1989. Αυτός ο κανόνας ισχύει για όλα τα ιστορικά και τρέχοντα κομμουνιστικά καθεστώτα, ανεξάρτητα χώρας. Σύμφωνα με προσεκτικούς υπολογισμούς (ακριβή στοιχεία δεν είναι διαθέσιμα) ο αριθμός των ατόμων που σκοτώθηκαν από τα κομμουνιστικά καθεστώτα, κατανεμημένα κατά χώρες ή περιοχές μπορεί να δοθεί ως εξής:
• Σοβιετική Ένωση: 20,000,000 θύματα
• Κίνα: 65,000,000
• Βιετνάμ: 1,000,000
• Βόρειος Κορέα: 2,000,000
• Καμπότζη: 2,000,000
• Ανατολική και κεντρική Ευρώπη: 1,000,000
• Λατινική Αμερική: 150,000
• Αφρική: 1,700,000
• Αφγανιστάν 1,500,000
Αυτοί οι αριθμοί περιλαμβάνουν μια ποικιλία περιπτώσεων: ατομικές και ομαδικές εκτελέσεις, θανάτους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, θύματα πείνας και εκτοπίσεων.
Τα παραπάνω νούμερα είναι τεκμηριωμένα -αν θεωρούνται μόνο εκτιμήσεις αυτό γίνεται γιατί υπάρχει έδαφος να υποψιαστούμε πως θα πρέπει να είναι πολύ υψηλότερα.
Το σημαντικό χαρακτηριστικό των κομμουνιστικών εγκλημάτων ήταν η καταστολή ενάντια σε ολόκληρες κατηγορίες αθώων ανθρώπων, των οποίων το μοναδικό «έγκλημα» ήταν το ότι ανήκαν σε αυτές τις κατηγορίες. Με αυτό τον τρόπο, στο όνομα της ιδεολογίας, τα καθεστώτα δολοφόνησαν δεκάδες εκατομμυρίων πλουσίων αγροτών (κουλάκοι), τιτλούχων, αστών, Κοζάκων, Ουκρανών και άλλων ομάδων. Αυτά τα εγκλήματα είναι άμεσα αποτελέσματα της θεωρίας της πάλης των τάξεων, που επέβαλε την «εκκαθάριση» ανθρώπων που δε θεωρούνταν χρήσιμοι στην οικοδόμηση μιας νέας κοινωνίας. Ένας τεράστιος αριθμός των θυμάτων ήταν υπήκοοι των χωρών. Στα τέλη της δεκαετίας του '20, στη Σοβιετική Ένωση, η GPU (πρώην «Τσέκα») εισήγαγε ποσοστώσεις: κάθε περιοχή ήταν υποχρεωμένη να παραδώσει έναν ορισμένο αριθμό «ταξικών εχθρών».Οι αριθμοί καθορίζονταν κεντρικά, από την ηγεσία του κομμουνιστικού κόμματος. Έτσι οι τοπικές αρχές όφειλαν να συλλάβουν, να εκτοπίσουν και να εκτελέσουν συγκεκριμένο αριθμό ατόμων. Αν αποτύγχαναν να το πράξουν, υπόκειντο οι ίδιοι σε δίωξη.Από την άποψη του αριθμού θυμάτων, η λίστα των πιο σημαντικών κομμουνιστικών εγκλημάτων περιλαμβάνει τα παρακάτω:
Ατομικές και ομαδικές εκτελέσεις ανθρώπων που θεωρούνταν πολιτικοί αντίπαλοι, χωρίς ή με αυθαίρετες δίκες, αιματηρές καταστολές διαδηλώσεων και απεργιών, θανάτωση ομήρων και αιχμαλώτων πολέμου στη Ρωσία το 1918-22. Έλλειψη πρόσβασης σε αρχεία (καθώς και έλλειψη οποιωνδήποτε ντοκουμέντων για αναρίθμητες εκτελέσεις) κάνει αδύνατο το να «δοθούν ακριβείς αριθμοί, αλλά ο αριθμός των θυμάτων αποτιμάται σε δεκάδες χιλιάδες.
Θάνατος από λιμό περίπου 5 εκατομμυρίων ατόμων, ως αποτέλεσμα επιτάξεων, ιδιαίτερα στην Ουκρανία το 1921-1923. Ο λιμός χρησιμοποιήθηκε ως πολιτικό όπλο από αρκετά κομμουνιστικά καθεστώτα και όχι μόνο στη Σοβιετική Ενωση.
Γενοκτονία 300,000-500,000 Κοζάκων μεταξύ 1919 και 1920.Δεκάδες χιλιάδες χάθηκαν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης. Εδώ ξανά, η έλλειψη πρόσβασης σε αρχεία κάνει την έρευνα αδύνατη.
690,000 άτομα καταδικάστηκαν αυθαίρετα σε θάνατο και εκτελέστηκαν ως αποτέλεσμα του «διωγμού» από το κομμουνιστικό κόμμα το 1937-1938.
Χιλιάδες άλλων εκτοπίστηκαν ή τοποθετήθηκαν σε στρατόπεδα.
Συνολικά μεταξύ 1ης Οκτώβρη 1936 και 1ης Νοέμβρη 1938 περίπου 1,565,000 συνελήφθησαν και από αυτούς 668,.305 εκτελέστηκαν. Σύμφωνα με πολλούς μελετητές, αυτά τα νούμερα είναι υποτιμημένα και θα πρέπει να επαληθευτούν όταν όλα τα αρχεία γίνουν προσβάσιμα.
Μαζικές δολοφονίες περίπου 30,000 «κουλάκων» («πλουσίων» αγροτών) κατά την αναγκαστική κολεκτιβοποίηση του 1929-1933.
'Αλλα 2 εκατομμύρια εκτοπίστηκαν το 1930-1932.
Χιλιάδες απλοί άνθρωποι στη Σοβιετική Ένωση κατηγορήθηκαν για σχέσεις με τους «εχθρούς» και εκτελέστηκαν την περίοδο πριν τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.
Για παράδειγμα, το 1937 περίπου 144,000 άνθρωποι συνελήφθησαν και από αυτούς 110,000 εκτελέστηκαν, αφού κατηγορήθηκαν για επαφές με Πολωνούς πολίτες που ζούσαν στη Σοβιετική Ένωση. Επίσης το 1937, 42,000 εκτελέστηκαν στη βάση ότι είχαν σχέσεις με Γερμανούς εργάτες στην ΕΣΣΔ.
6 εκατομμύρια Ουκρανοί λιμοκτόνησαν, ως αποτέλεσμα εσκεμμένης κρατικής πολιτικής, το 1932-1933.
Δολοφονίες και εκτοπίσεις εκατοντάδων χιλιάδων Πολωνών, Ουκρανών, Λιθουανών, Εσθονών, Μολδαβών και κατοίκων της Βεσαραβίας το 1941 και 1944-45.
Εκτόπιση των Γερμανών του Βόλγα το 1941, των Τατάρων της Κριμαίας το 1943, Τσετσένων και Ινγκούς το 1944.
Εκτόπιση και εξόντωση του ενός τετάρτου του πληθυσμού στην Καμπότζη το 1975-1978.
Εκατομμύρια θυμάτων των εγκληματικών πολιτικών του Μάο Τσε Τουγκ (Mao Zedong) στην Κίνα του Κιμ Ιλ Σουνγκ (Kim Il-sung) στη Βόρειο Κορέα. Εδώ ξανά έλλειψη ντοκουμέντων δεν επιτρέπει ακριβή στοιχεία να δοθούν.
Πολυάριθμα θύματα σε άλλα μέρη του κόσμου -Αφρική, Ασία και λατινική Αμερική- σε χώρες που αυτοαποκαλούνται κομμουνιστικές και είχαν ευθεία αναφορά στην κομμουνιστική ιδεολογία.
Αυτή η λίστα σε καμία περίπτωση δεν εξαντλείται εδώ. Δεν υπάρχει πρακτικά χώρα ή περιοχή υπό κομμουνιστική διοίκηση, που να μη δημιούργησε το δικό της κατάλογο πόνου.
Στρατόπεδα συγκέντρωσης δημιουργήθηκαν από το πρώτο κομμουνιστικό καθεστώς, ήδη από το Σεπτέμβρη του 1918 και έγιναν ένα από τα πιο επονείδιστα σύμβολα των κομμουνιστικών καθεστώτων. Το 1921, υπήρχαν ήδη 107 στρατόπεδα συγκέντρωσης, με πάνω από 50,000 κρατούμενους. Η εξαιρετικά υψηλή θνησιμότητα σε αυτά τα στρατόπεδα μπορεί να αποδειχτεί από την κατάσταση στο στρατόπεδο της Κροστάνδης: από τους 6,500 κρατούμενους που τοποθετήθηκαν το Μάρτη του 1921, μόνο 1,500 παρέμεναν ζωντανοί ένα χρόνο μετά. Το 1940, ο αριθμός των κρατουμένων έφτανε τα 2,350,000 σε 53 συμπλέγματα στρατοπέδων συγκέντρωσης, 425 ειδικές αποικίες, 50 αποικίες ανηλίκων και 90 σπίτια νεογέννητων. Κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του '40, υπήρχαν κατά μέσο όρο 2.5 εκατομμύρια κρατούμενοι σε στρατόπεδα. Αν λάβουμε υπόψη το ρυθμό θνησιμότητας, αυτό σημαίνει πως ο πραγματικός αριθμός των ανθρώπων που βρίσκονταν σε στρατόπεδα ήταν πολύ υψηλότερος. Συνολικά, μεταξύ 15 και 20 εκατομμυρίων ανθρώπων πέρασαν από στρατόπεδα μεταξύ 1930 και 1953. Στρατόπεδα συγκέντρωσης επίσης δημιουργήθηκαν σε άλλα κομμουνιστικά καθεστώτα, ιδίως στην Κίνα, τη Βόρειο Κορέα, την Καμπότζη και το Βιετνάμ. Η εισβολή από το σοβιετικό στρατό σε αρκετές χώρες κατά το Β' παγκόσμιο πόλεμο ακολουθήθηκε συστηματικά από μαζικό τρόμο, συλλήψεις, εκτοπίσεις και δολοφονίες. Μεταξύ των χωρών που επλήγησαν περισσότερο, ήταν η Πολωνία. (175,000 θύματα, περιλαμβανομένης της δολοφονίας 800 αξιωματικών, που αριθμεί το 17,5% του συνολικού πληθυσμού), η Λιθουανία, Λετονία (119,000 θύματα), Βεσαραβία και η βόρειος Βουκοβίνα. Εκτόπιση ολόκληρων εθνών ήταν ένα σύνηθες πολιτικό μέτρο, ιδιαίτερα κατά τη διάρκεια του Β' παγκοσμίου πολέμου. Το 1940-41 περίπου 330,000 Πολωνοί πολίτες, που ζούσαν στις περιοχές που κατέλαβε ο σοβιετικός στρατός, εκτοπίστηκαν στην ανατολική Σοβιετική Ένωση, κυρίως στο Καζακστάν• 900,000 Γερμανοί από την περιοχή του Βόλγα εκτοπίστηκαν το φθινόπωρο του 1941• 93,000 Καλμούκοι εκτοπίστηκαν το Δεκέμβρη του 1943• 521,000 Τσετσένοι και Ινγουσέτοι εκτοπίστηκαν το Φλεβάρη του 1944• 180.000 Τάταροι της Κριμαίας εκτοπίστηκαν το 1944. Η λίστα δε θα ήταν πλήρης, δίχως να αναφέρουμε τους Λετονούς, Λιθουανούς, Εσθονούς, Έλληνες, Βούλγαρους, Αρμένιους της Κριμαίας, Τούρκους και Κούρδους από τον Καύκασο. Οι εκτοπίσεις επίσης αφορούσαν στους πολιτικούς αντιπάλους. Από το 1920 οι πολιτικοί αντίπαλοι στη Ρωσία εκτοπίζονταν στα νησιά Σολοβέτσκι. Το 1927, στο στρατόπεδο του Σολόβκι κρατούνταν 13,000 κρατούμενοι, από 48 διαφορετικές εθνότητες. Τα πιο βίαια εγκλήματα των κομμουνιστικών καθεστώτων, όπως οι μαζικές δολοφονίες και γενοκτονία, βασανισμός, καταναγκαστική εργασία και άλλες μορφές μαζικού φυσικού τρόμου, συνεχίστηκαν στη Σοβιετική Ένωση και σε μικρότερη έκταση σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες έως το θάνατο του Στάλιν (Stalin). Από τα μέσα της δεκαετίας του '50, ο τρόμος στα ευρωπαϊκά κομμουνιστικά κράτη μειώθηκε σημαντικά, αλλά η επιλεκτική δίωξη διάφορων ομάδων και ατόμων συνεχίστηκε. Περιλάμβανε παρακολούθηση από την αστυνομία, συλλήψεις, φυλάκιση, πρόστιμα, αναγκαστική ψυχιατρική θεραπεία, διάφορους περιορισμούς της ελευθερίας κίνησης, διακρίσεις στην εργασία που συχνά οδηγούσαν στη φτώχεια και στον επαγγελματικό αποκλεισμό, δημόσια ταπείνωση και συκοφαντία. Τα μετασταλινικά ευρωπαϊκά κομμουνιστικά καθεστώτα εκμεταλλεύτηκαν την ευρεία διάδοση φόβου για ενδεχόμενες διώξεις που ήταν έντονα χαραγμένες στη συλλογική μνήμη. Ωστόσο, μακροπρόθεσμα, η ανάμνηση του περασμένου φόβου σταδιακά αδυνάτισε, έχοντας μικρότερη επίδραση στις νέες γενιές. Ωστόσο, ακόμα και κατά τη διάρκεια αυτών των σχετικά ήρεμων περιόδων, τα κομμουνιστικά καθεστώτα ήταν ικανά να καταφύγουν σε μαζική βία αν ήταν αναγκαίο, όπως δείχνουν τα γεγονότα στην Ουγγαρία του 1956, στην Τσεχοσλοβακία το 1968, ή στην Πολωνία το 1956, το 1968, το 1970 και το 1981. Η πτώση των κομμουνιστικών καθεστώτων στη Σοβιετική Ένωση και άλλες ευρωπαϊκές χώρες διευκόλυνε την πρόσβαση σε ορισμένα αρχεία που τεκμηριώνουν τα κομμουνιστικά εγκλήματα. Πριν το 1990, αυτά τα αρχεία ήταν πλήρως απροσπέλαστα. Τα ντοκουμέντα που μπορούν να βρεθούν εκεί συνιστούν μια σημαντική πηγή πληροφόρησης για τους μηχανισμούς εξουσίας και λήψης αποφάσεων, και συμπληρώνουν την ιστορική γνώση για τη λειτουργία του κομμουνιστικού συστήματος.
Δωράκι στο ΣΥΡΙΖΑ και στο ΚΚΕ

Για την ιστορία,και χωρίς να έχω ανάγκη να σου δώσω λογαριασμό δεν είμαι χρυσαυγίτης.Δεξιός είμαι,όχι ακροδεξιός.Αλλά για σένα τον αριστερό όσοι δεν γουστάρουν τον κομμουνισμό μάλλον είναι ακροδεξιοί.Τουλάχιστον είσαι αστείος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

beautiful loser (----)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη beautiful loser
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Μαθηματικών Αθήνας . Έχει γράψει 1,124 μηνύματα.

O beautiful loser έγραψε στις 19:08, 01-11-09:

#118
Ρε χρυσαυγίτη , εχεις και τιποτα δικο σου πεις επι του θεματος?'Η μου αντιγραφεις αρθρα της χρυσης αυγης ή κατι πατριωτικα σαιτ και τωρα βεβαια πρωτοτυπια θα κανεις παλι , κατι που δεν ειναι δικο σου μου ξαναγραψες.
Πηγες , εσυ εδωσες πηγες δηλαδη?Οχι αφου η πηγη σου ηταν η χρυση αυγη.
Παντως μπορεις να πας και να ψαξεις την βικιπαιδεια και να αγορασεις βιβλια σοβαρων ιστορικων οπως ο βραβευμενος Mark Mazower , για να δεις αυτα που γραφω με τα ματια σου.
Τελος , λαμβανω την σιωπη σου σε κεινα που πα και την επιθεση σου ως δειγμα της ανικανοτητας σου , της ανιστορησίας σου και του παραλογου φανατισμου σου.
Το 'χα πει απ' την αρχη πως η συζητηση μαζι σου ειναι χασιμο χρονου , απλα επειδη ηρθες εδω για να προπαγανδισεις καλο θα ταν να βλεπουν και οι αλλοι την αληθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epsilon

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη epsilon
Ο epsilon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Φοιτητής του τμήματος Μηχανικών Διαχείρισης Ενεργειακών Πόρων Δυτικής Μακεδονίας (Κοζάνη) . Έχει γράψει 549 μηνύματα.

O epsilon έγραψε στις 19:16, 01-11-09:

#119
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Ρε χρυσαυγίτη , εχεις και τιποτα δικο σου πεις επι του θεματος?'Η μου αντιγραφεις αρθρα της χρυσης αυγης ή κατι πατριωτικα σαιτ και τωρα βεβαια πρωτοτυπια θα κανεις παλι , κατι που δεν ειναι δικο σου μου ξαναγραψες.
Πηγες , εσυ εδωσες πηγες δηλαδη?Οχι αφου η πηγη σου ηταν η χρυση αυγη.
Παντως μπορεις να πας και να ψαξεις την βικιπαιδεια και να αγορασεις βιβλια σοβαρων ιστορικων οπως ο βραβευμενος Mark Mazower , για να δεις αυτα που γραφω με τα ματια σου.
Τελος , λαμβανω την σιωπη σου σε κεινα που πα και την επιθεση σου ως δειγμα της ανικανοτητας σου , της ανιστορησίας σου και του παραλογου φανατισμου σου.
Το 'χα πει απ' την αρχη πως η συζητηση μαζι σου ειναι χασιμο χρονο , απλα επειδη ηρθες εδω για να προπαγανδισεις καλο θα ταν να βλεπουν και οι αλλοι την αληθεια.
Επιμένεις να με αποκαλείς χρυσαυγίτη.Λέγε ότι γουστάρεις.Δεν με νοιάζει καθόλου ειλικρινά.Το παραπάνω που παρέθεσα δεν είναι ούτε από την εφημερίδα της ΧΑ ούτε από δήθεν πατριωτικά όπως λες σάιτ.Είναι από το βιβλίο "Η μαύρη βίβλος του κομμουνισμού" το οποίο διαβάζω από πέρσι.Ένα βιβλίο διεθνώς καταξιωμένο,μεταφρασμένο σε πάρα πολλές γλώσσες(και στην ελληνική φυσικά) το οποίο έχει γραφτεί από μεγάλους συγγραφείς,πολλούς ακόμη και πρώην κομμουνιστές.Ούτε εσύ απάντησες σε αυτά που έγραψα.Ειλικρινά βαριέμαι πολύ να κάθομαι να συζητάω μέσα από ένα φόρουμ τέτοια θέματα.Προτιμώ τέτοια θέματα να τα συζητάω face to face.Αλλά μερικά δεν μπορώ και να τα αφήσω έτσι που μας να μου βγάλεις τον κομμουνισμό ως το πιο φιλήσυχο καθεστώς που υπήρξε ποτέ!
Άμα η συζήτηση μαζί μου είναι χάσιμο χρόνου σου το είπα και πιο πριν,κανείς δεν σε αναγκάζει να συμμετάσχεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

beautiful loser (----)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη beautiful loser
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Μαθηματικών Αθήνας . Έχει γράψει 1,124 μηνύματα.

O beautiful loser έγραψε στις 19:52, 01-11-09:

#120
Αρχική Δημοσίευση από epsilon
Επιμένεις να με αποκαλείς χρυσαυγίτη.Λέγε ότι γουστάρεις.Δεν με νοιάζει καθόλου ειλικρινά.Το παραπάνω που παρέθεσα δεν είναι ούτε από την εφημερίδα της ΧΑ ούτε από δήθεν πατριωτικά όπως λες σάιτ.Είναι από το βιβλίο "Η μαύρη βίβλος του κομμουνισμού" το οποίο διαβάζω από πέρσι.Ένα βιβλίο διεθνώς καταξιωμένο,μεταφρασμένο σε πάρα πολλές γλώσσες(και στην ελληνική φυσικά) το οποίο έχει γραφτεί από μεγάλους συγγραφείς,πολλούς ακόμη και πρώην κομμουνιστές.Ούτε εσύ απάντησες σε αυτά που έγραψα.Ειλικρινά βαριέμαι πολύ να κάθομαι να συζητάω μέσα από ένα φόρουμ τέτοια θέματα.Προτιμώ τέτοια θέματα να τα συζητάω face to face.Αλλά μερικά δεν μπορώ και να τα αφήσω έτσι που μας να μου βγάλεις τον κομμουνισμό ως το πιο φιλήσυχο καθεστώς που υπήρξε ποτέ!
Άμα η συζήτηση μαζί μου είναι χάσιμο χρόνου σου το είπα και πιο πριν,κανείς δεν σε αναγκάζει να συμμετάσχεις.
Σιγουρα δεν διαβασες αυτα που εγραψα κριμα και γω μπηκα στο κοπο να διαβαζω την προπαγανδα σου.
Μου γραφεις πως πηγα να βγαλω τον κομμουνισμο ως το πιο φιλησυχο καθεσως που υπαρξε ποτε (οχι απλα φιλησυχο δηλαδη) , ενω εγω εγραψα κατα λεξη "Φυσικα ελαβαν χωρα εγκληματα επι σταλιν ομως τα ψεματα σου και εαν ειναι "προσβολή για τα τόσα θύματα αυτού το καθεστώτος" , που δηθεν σε νοιαζει".
Δεν απαντησα διοτι απλουστατα εκεινο το κειμενο που παρεθεσες απο το βιβλιο ή εμπεριεχει αληθειες που ή εικασιες που εχω ηδη αντικρουσει σε κεινα που γραψα.
Το βιβλιο το χω και γω , και δεν ειναι διεθνως καταξιωμενο (παλι προπαγανδιζεις) , ειναι διενθως γνωστο για το σαλο που προκαλεσε, φυσικο μια και χειριζεται ενα θεμα τετοιας φυσης.Εχει δεχτει αρκετες αρνητικες κριτικες και αρκετες θετικες.
Eπισης απο που προκύπτει πως πολλοι απο κεινους που το γραψανε ηταν πρωην κομμουνιστες , ουτε πολλοι απ' αυτους ηταν μεγαλοι συγγραφεις ( παλι προπαγανδα ? ).
Τελος , περιμενω να ξαναδιαβασεις εκεινα που γραψα με τιτλο ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ALERT και να απαντησεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kwstas2113293

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη kwstas2113293
Ο kwstas2113293 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 157 μηνύματα.

O kwstas2113293 έγραψε στις 23:23, 01-11-09:

#121
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Ρε χρυσαυγίτη , εχεις και τιποτα δικο σου πεις επι του θεματος?'Η μου αντιγραφεις αρθρα της χρυσης αυγης ή κατι πατριωτικα σαιτ και τωρα βεβαια πρωτοτυπια θα κανεις παλι , κατι που δεν ειναι δικο σου μου ξαναγραψες.
Πηγες , εσυ εδωσες πηγες δηλαδη?Οχι αφου η πηγη σου ηταν η χρυση αυγη.
Παντως μπορεις να πας και να ψαξεις την βικιπαιδεια και να αγορασεις βιβλια σοβαρων ιστορικων οπως ο βραβευμενος
Ποια βικιπαιδεια ρε φιλε? Υπαρχει πιο αναξιοπιστη "εγκυκλοπαιδεια"; Μην ακουω για Βικιπαιδεια, ειναι απαγορευμενη σαν πηγη σε καθε πανεπιστημιο του κοσμου.
Και επειδη η πηγη ηταν απο τη Χρυση Αυγη τι να λεει αυτο;; Δεν μπορει να ειναι σωστη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

georg13pao

Μαθητής Γ' γυμνασίου

Το avatar του χρήστη georg13pao
Ο georg13pao αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Μαθητής Γ' γυμνασίου . Έχει γράψει 363 μηνύματα.

O georg13pao www.e-parea.com έγραψε στις 23:28, 01-11-09:

#122
Αρχική Δημοσίευση από Panzerfaust
Ποια βικιπαιδεια ρε φιλε? Υπαρχει πιο αναξιοπιστη "εγκυκλοπαιδεια"; Μην ακουω για Βικιπαιδεια, ειναι απαγορευμενη σαν πηγη σε καθε πανεπιστημιο του κοσμου.
Και επειδη η πηγη ηταν απο τη Χρυση Αυγη τι να λεει αυτο;; Δεν μπορει να ειναι σωστη;
ακου τι λεει ρε Δηλαδή το site της χρυσης αυγης ειναι αξιοπιστο ενω η wikipedia οχι ε; Εισαι γελοιος απλα. Τα ξαναπαμε, η wikipedia ειναι αξιοπιστη πηγη, γιατι απλα τα περισσοτερα απο οσα γραφονται βασιζονται σε πηγες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kwstas2113293

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη kwstas2113293
Ο kwstas2113293 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 157 μηνύματα.

O kwstas2113293 έγραψε στις 23:32, 01-11-09:

#123
Αρχική Δημοσίευση από georg13pao
ακου τι λεει ρε Δηλαδή το site της χρυσης αυγης ειναι αξιοπιστο ενω η wikipedia οχι ε; Εισαι γελοιος απλα. Τα ξαναπαμε, η wikipedia ειναι αξιοπιστη πηγη, γιατι απλα τα περισσοτερα απο οσα γραφονται βασιζονται σε πηγες.
Ενταξη εσυ οταν κανεις πτυχιακη εργασια βαλε σαν πηγη την βικιπαιδια και θα δεις τι θα ακουσεις... την βικιπαιδια δεν την γραφουν επαγγελματιες αλλα απλοι χρηστες με οτι αυτο συνεπαγεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

georg13pao

Μαθητής Γ' γυμνασίου

Το avatar του χρήστη georg13pao
Ο georg13pao αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Μαθητής Γ' γυμνασίου . Έχει γράψει 363 μηνύματα.

O georg13pao www.e-parea.com έγραψε στις 23:37, 01-11-09:

#124
Αρχική Δημοσίευση από Panzerfaust
Ενταξη εσυ οταν κανεις πτυχιακη εργασια βαλε σαν πηγη την βικιπαιδια και θα δεις τι θα ακουσεις... την βικιπαιδια δεν την γραφουν επαγγελματιες αλλα απλοι χρηστες με οτι αυτο συνεπαγεται...
Γαμώτο... δεν ήξερα ότι κάθε ποστ που κάνω στο ischool είναι πτυχιακή εργασία, αν το ήξερα θα πρόσεχα περισσότερο τα λόγια μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

beautiful loser (----)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη beautiful loser
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Μαθηματικών Αθήνας . Έχει γράψει 1,124 μηνύματα.

O beautiful loser έγραψε στις 23:54, 01-11-09:

#125
Ο Mark Mazower γιατι εφαγε ποδι απο το quote σου , δεν συμφερει την προπαγανδα σας ε
Αλλωστε δεν ειπα κατι διαφορετικο απ' το "Παντως μπορεις να πας και να ψαξεις την βικιπαιδεια" , χωρις να λεω πως ειναι η μονη πηγη μου , αλιμονο και οι υποδειξεις στην αρχη της βικιπαιδειας ,μα και ο δημιουργος σε συμβουλευουν να μη την χρησιμοποιεις ως κυρια πηγη.
Για αρχη ειναι καλη ομως , δεν μπορεις να γραψεις εκει χωρις να δηλωσεις αξιοπιστες πηγες και λαμβανει χωρα αρκετα συχνα ελεγχος.
Μετα μολις μαθει κανεις τα πολυ βασικα ,τοτε πρεπει να αρχιζει να αγοραζει βιβλια σοβαρων ιστορικων οπως καθαρα εγραψα.
Μια ανακριβεια επισης ειναι πως ολα τα πανεπιστημια στο κοσμο την εχουν κατηγοριοποιήσει ως απαγορευμενη πηγη.Δεν ισχυει κατι τετοιο.Αυτο ισχυει κυριως στις Η.Π.Α. ,αλλα και να εφαρμοστει κατι τετοιο δεν εχω καμια αντιρρηση , οπως ειπα δεν βασιζομαστε σε μονο κεινη ουτε κανουμε ακαδημαικη ερευνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

chronis_25 (ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ!)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη chronis_25
Ο ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ ΚΑΙ ΣΥΖΥΓΟ ΑΔΩΝΙ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,125 μηνύματα.

O chronis_25 ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ 22:00 MASTERCHEF! έγραψε στις 00:24, 02-11-09:

#126
Αρχική Δημοσίευση από Panzerfaust
Ποια βικιπαιδεια ρε φιλε? Υπαρχει πιο αναξιοπιστη "εγκυκλοπαιδεια"; Μην ακουω για Βικιπαιδεια, ειναι απαγορευμενη σαν πηγη σε καθε πανεπιστημιο του κοσμου.
Και επειδη η πηγη ηταν απο τη Χρυση Αυγη τι να λεει αυτο;; Δεν μπορει να ειναι σωστη;
Οι Χρυσαυγίτες είναι πασίγνωστοι για την αμερόληπτη και αξιόπιστη στάση τους απέναντι σε όλα.

Αρχική Δημοσίευση από Panzerfaust
Ενταξη εσυ οταν κανεις πτυχιακη εργασια βαλε σαν πηγη την βικιπαιδια και θα δεις τι θα ακουσεις... την βικιπαιδια δεν την γραφουν επαγγελματιες αλλα απλοι χρηστες με οτι αυτο συνεπαγεται...
Ένας πτυχιούχος δεν μπορεί να γράψει Βικιπαίδεια;
Επίσης δεν είναι τα βικιπαιδιά. Είναι η Βικιπαίδεια.
Πάνω το γράφεις σωστά. Κάτω το κάνεις λάθος.

Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Ο Mark Mazower γιατι εφαγε ποδι απο το quote σου , δεν συμφερει την προπαγανδα σας ε
Αλλωστε δεν ειπα κατι διαφορετικο απ' το "Παντως μπορεις να πας και να ψαξεις την βικιπαιδεια" , χωρις να λεω πως ειναι η μονη πηγη μου , αλιμονο και οι υποδειξεις στην αρχη της βικιπαιδειας ,μα και ο δημιουργος σε συμβουλευουν να μη την χρησιμοποιεις ως κυρια πηγη.
Για αρχη ειναι καλη ομως , δεν μπορεις να γραψεις εκει χωρις να δηλωσεις αξιοπιστες πηγες και λαμβανει χωρα αρκετα συχνα ελεγχος.
Μετα μολις μαθει κανεις τα πολυ βασικα ,τοτε πρεπει να αρχιζει να αγοραζει βιβλια σοβαρων ιστορικων οπως καθαρα εγραψα.
Μια ανακριβεια επισης ειναι πως ολα τα πανεπιστημια στο κοσμο την εχουν κατηγοριοποιήσει ως απαγορευμενη πηγη.Δεν ισχυει κατι τετοιο.Αυτο ισχυει κυριως στις Η.Π.Α. ,αλλα και να εφαρμοστει κατι τετοιο δεν εχω καμια αντιρρηση , οπως ειπα δεν βασιζομαστε σε μονο κεινη ουτε κανουμε ακαδημαικη ερευνα.
Ακριβώς αυτό.
Ισχύει και στην Αγγλία όπου θέλουν να κυριαρχήσει η Britannica.
Εκτός από θέμα ακρίβειας είναι και θέμα Marketing άλλωστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kwstas2113293

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη kwstas2113293
Ο kwstas2113293 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 157 μηνύματα.

O kwstas2113293 έγραψε στις 00:29, 02-11-09:

#127
Αρχική Δημοσίευση από chronis_25
Οι Χρυσαυγίτες είναι πασίγνωστοι για την αμερόληπτη και αξιόπιστη στάση τους απέναντι σε όλα.


Ένας πτυχιούχος δεν μπορεί να γράψει Βικιπαίδεια;
Επίσης δεν είναι τα βικιπαιδιά. Είναι η Βικιπαίδεια.
Πάνω το γράφεις σωστά. Κάτω το κάνεις λάθος. .
Ξενη λεξη ειναι ετσι κι αλλιως. Οπως θες τη γραφεις με ελληνικους χαρακτηρες. Βαριομουνα να βλαω το παραπανω ε

Και οσον αφορα την Βικιπαιδ(ε)ια ειναι απαγορευμενη σαν μη αξιοπιστη ΚΑΙ στην Ελλαδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Krou

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Krou
H Krou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών . Έχει γράψει 5,293 μηνύματα.

H Krou έγραψε στις 00:33, 02-11-09:

#128
Μπα; κανα επισημο αρχειο που να το λεει αυτο εχεις;;; Χωρις πηγες δεν ευσταθουν τα αρθρα στην Βικιπαιδεια, δε μπορεις σε καμια περιπτωση να την πεις αναξιοπιστη.
-----------------------------------------
Μπορει καποιοι να προσπαθουν να λογοκρινουν γιατι δε τους συμφερει (βλ. microsoft) αλλα παντα καποιος θα το δει και θα το διορθωσει, ετσι γινεται και αυτο ειναι το καλο. Σε μια κανονικη εγκυκλοπαιδεια, ή ακομα χειροτερα στα σχολικα βιβλια οι πληροφοριες ελεγχονται πολυ περισσοτερο και δεν ειναι καλο αυτο απαραιτητα. Διαβαζα πριν λιγο σε ενα μπλογκ ενος παιδιου απο την αμερικη οτι στο σχολειο τους οταν μαθαινουν για την Helen Keller δε τους λενε οτι ηταν σοσιαλιστρια! You get the point.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epsilon

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη epsilon
Ο epsilon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Φοιτητής του τμήματος Μηχανικών Διαχείρισης Ενεργειακών Πόρων Δυτικής Μακεδονίας (Κοζάνη) . Έχει γράψει 549 μηνύματα.

O epsilon έγραψε στις 01:26, 02-11-09:

#129
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ALERT !
Ο χρυσαυγιτης epsilon εδω συνεχιζει να διασπειρει ψευδο-ιστορια.
Δεν του φτασε πριν το να παραδεθεσει στοιχεια παραποιησης απο την εφημεριδα της χρυσης αυγης , αλλα δηλωνει κιολας πως οπως δεν ενστερνιζεται τα ψεματα του δεν ειναι καλα ενημερωμενος.
Η πηγη του αυτη φορα ειναι παλι τα γνωστα δηθεν "πατριωτικα" site , http://skeftomaste-ellhnikagr.blogsp...post_8477.html
Γενικα πιστευω πως η συνειδητη προπαγανδα μελων θα πρεπε να χει καποιες κυρωσεις ,τουλαχιστον γνωριζουμε τι ειναι ωστε να μη το παρουμε στα σοβαρα.
Φυσικα ελαβαν χωρα εγκληματα επι σταλιν ομως τα ψεματα σου και εαν ειναι "προσβολή για τα τόσα θύματα αυτού το καθεστώτος" , που δηθεν σε νοιαζει.
Ας αντικρουσουμε προχειρα καποιες ανακριβειες :
To 1918-22 συνεβει εμφυλιος πολεμος στην σοβιετικη ενωση , απ' τη μια μερια η επανασταση που 'χε την πλειοψηφια του λαου και απ' την αλλη εκεινοι που επιδιωκαν την αποκατάσταση του καπιταλιστικου συστηματος (μενσεβικοι , σοσιαλδημοκρατες κτλ).Οι νεκροι που αναφερες ησαν και απ' τις δυο πλευρες.Εξεγερσεις δεν ελαβαν χωρα απο εργατες και αργοτες κεινο τον καιρο καθως πολεμουσαν στον κοκκινο στρατο.
Ο λιμος στην Ουκρανια ηταν αποτελεσμα του προαναφερθέντος εμφυλιου πολεμου και των δυτικων επεμβασεων αφου κατεστραφησαν οι σοδιες.
Το 1921-23 μαλιστα οταν η ουκρανια αντιμετωπισε προβλημα ξηρασιας το κρατος της σοβιετικης ενωσης εδωσε την βοηθεια του.
Ακομα δηλαδη και αν οι προπαγανδιστικες σου ανακριβειες ηταν ευστοχες ο σταλιν δεν ηταν καν γενικος γραμματεας της σοβιετικης ενωσης το 1918-22.
Οι κουλακοι ηταν ευποροι και δεν θελαν να αφησουν τους εργατες να ειναι ισοι μαζι τους και ουδεποτε πεθαναν 2 εκατομμυρια.(Δηλαδη οχι "μικρο" μα μεγαλο-ιδιωκτητες).
Συμφωνα με στοιχεια απο των σοβιετ που ηρθαν στην επιφανεια το 90 ο αριθμος των Κουλακων που πεθαναν εκεινο το διαστημα ηταν 389,521.
Εσκεμμενος λιμος της Ουκρανίας?!Συμφωνα με ποιον (?), με τον δημοσιογραφο Robert Conquest ,που οι περισσοτεροι επιστημονες ονομαζουν το εργο του παραδειγμα ελλειψης αντικειμενικοτητας οσο αναφορα τον ψυχρο πολεμο.
Το θεμα ειναι γνωστο ως το Γολοντομορ-Το Ερωτημα της Γενοκτονιας , το κοινοβουλιο της Ουκρανιας ψηφισε το 2006 για το αν θα πρεπει να θεωρειται γενοκτονια ή οχι , και απεφανθει ,233 προς 450, πως ναι ειναι.Ομως τουτο δεν σημαινει πως αποφασισαν πως ηταν προμελετιμενο σχεδιο.
Επισης εαν εμπαινες στο κοπο να ψαξεις αντι να προπαγανδισεις θα βλεπες πως "Βερασάβια" δεν υπαρχει , υπαρχει μονο στα λεγομενα "πατριωτικα" σαιτ που ξενυχτας , το σωστο ειναι Βεσσαραβία.Κινεζοι και κοροατες δεν υπαρχαν και οι αλλοι δεν μετακινηθηκαν επειδη καποιος ηταν αιμοδιψης δικτατορας μα για ενθικολογικους λογους , για αντιεπαναστατικη συμπεριφορα κτλ
Οι Τατάροι , οι Τσετσενοι και οι Ινγκουσέτιοι συνεργαστηκαν με τους ναζι.
To Γκούλαγκ λειτουργουσε και ως κανονικη φυλακη , η αμνηστια δοθηκε ανευθυνα το 53 διοτι ελευθερωθηκαν οι κρατουμενοι που δεν μπηκαν εκει για πολιτικα εγκληματα μα για οτιδηποτε αλλο , ελευθερωθηκαν επισης και οι πολιτικοι κρατουμενοι που η ποινη τους ηταν μικροτερη των 5 χρονων.Κοντολογις αφεθηκαν ελευθεροι κρατουμενοι κοινου ποινικου δικαιου.
Τελικά τα γράφω από την αρχή πιο μαζεμένα γιατί πραγματικά είναι κουραστικό να το κάνω αναλυτικά όλο από την αρχή.
1)Ο λιμός της Ουκρανίας δεν ήταν αποτέλεσμα των συγκρούσεων ή της καταστροφής της σοδειάς όπως λες και αποδεικνύεται εύκολα ότι δεν ευσταθεί από έρευνες που έγιναν μετά την πτώση του κομμουνισμού όπου φαίνεται ότι η σοδειά το 1932 ήταν ικανοποιητική για να καλύψει τις ανάγκες του ουκρανικού λαού αλλά αντιθέτως το κράτος φύλαγε τη σοδειά σε αποθήκες και επέβαλε φόρο 44% στο σιτάρι.Περίπου 6 εκατομμύρια άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους από την τεχνητή πείνα που επέβαλλε ο Στάλιν και το κλείσιμο των συνόρων με αποτέλεσμα να μην μπορούν οι ουκρανοί να περάσουν στη Ρωσία.17 χώρες έχουν αναγνωρίσει μέχρι στιγμή την γενοκτονία των Ουκρανών από το Σταλινικό καθεστώς, με μεγαλύτερη από όλες την απόφαση για αναγνώριση από το ευρωπαικό κοινοβούλιο της γενοκτονίας των ουκρανών ως έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.
2)Περίπου 5 εκατομμύρια Ρώσοι θεωρήθηκαν Κουλάκοι πολλοί πέθαναν γιατί αντιστάθηκαν στη σύλληψη ή τη δήμευση της περιουσίας τους.3,5 εκατομμύρια περίπου στάλθηκαν στα γκούλαγκ, τα στρατόπεδα της καταναγκαστικής εργασίας της Σοβιετικής Ένωσης, από όπου επέζησαν μόλις 1 εκατομμύριο.Κατά τη περίοδο 1929-1933 περίπου 30000 κουλάκοι δολοφονήθηκαν σε μια αναγκαστική κολεκτιβοποίηση ενώ ακολούθησε η εκτόπιση 2 εκατομμυρίων κουλάκων τη περίοδο 1930-1932.Αυτά είναι ΔΕΔΟΜΕΝΑ.Επίσης γιατί αναφέρεις ότι ήταν μεγαλο-ιδιοκτήτες?Είναι αυτό δικαιολογία για τις δολοφονίες και τους εκτοπισμούς?Δηλαδή αν ήταν μικρο-ιδιοκτήτες θα ήταν χειρότερο και κατακριτεό ενώ τώρα όχι?Επίσης τα νούμερα που δίνεις είναι λογικό να μην ανταποκρίνονται στη πραγματικότητα.Λες να έδιναν τα αληθινά νούμερα?
3)Θα ήθελα μια ιστορική πηγή που να αποδεικνύει ότι οι Τατάροι , οι Τσετσενοι και οι Ινγκουσέτιοι συνεργάστηκαν με τους ναζί.Επίσης μια πιθανή συνεργασία τους με τους ναζί δικαιολογεί τον εκτοπισμό και τη βίαιη μεταχείριση που υπέστησαν?
4)Σχετικά με τα γκουλάγκ περίπου 20 εκατομμύρια πολιτικών κρατουμένων πέρασαν από εκεί ενώ περίπου 8 με 10 εκατομμύρια σκοτώθηκαν εκεί.Ένα ιδιαίτερο έργο πάνω σε αυτό το θέμα είναι το "Αρχιπέλαγος Γκουλάγκ" του νομπελίστα ρώσου συγγραφέα Αλεξάντρ Σολζενίτσι.Οι κρατούμενοι έχαναν κάθε επαφή με τους δικούς τους και υποβάλλονταν σε καταναγκαστικές εργασίες σε φρικτές συνθήκες διαβίωσης πολλές φορές χωρίς καν νόμιμες δικαστικές διαδικασίες.Ο ίδιος ο Σολζενίτσι ως αντιφρονούντας πέρασε μέσα από τα γκουλάγκ 8 χρόνια σκληρότητας και βασανιστηρίων ενώ άλλα 3 σε εκτοπίσεις.Το καθεστώς τον είχε σταμπάρει,ήταν υπό στενή παρακολούθηση από τη KGB με αποτέλεσμα να αλλάζει συνεχώς τόπο κατοικίας.Όσοι διανοούμενοι προσπάθησαν να αντισταθούν εκτελέστηκαν ή κλείστηκαν σε ψυχιατρεία και ελάχιστοι εξορίστηκαν στο εξωτερικό.

Είναι και άλλα πολλά αλλά νυστάζω.Αύριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Hydra (Κωνσταντίνος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Hydra
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , Φοιτητής του τμήματος Μεθοδολογίας Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης Αθήνας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 165 μηνύματα.

O Hydra έγραψε στις 02:01, 02-11-09:

#130
Λοιπον αρχικα να ξεκαθαρισω οτι δεν ειμαι με το μερος κανενος ,γιατι ολοι με αηδιαζουν.

Αλλα ειναι τοσο αστειο που ολοι λενε αυτους φασιστες.Τη στιγμη που περιθωριοποιεις και ταμπελοποιεις καποιον εισαι εσυ ο ιδιος φασιστας και ρατσιστης ,οποτε μη μιλας για φασισμο και Χρυσες Αυγες.Ενα ακομα θεμα που μου τη δινει ειναι οτι οσοι αγαπουν την πατριδα και την Ελλαδα ειναι για πολλους φασιστες! Πειτε μου ρε παιδια που κολαει η Χρυση Αυγη,ο Αδωνηες,ο Καρατζαφερης και ο φασισμος με το αν εγω αγαπαω την Πατριδα μου?ΑΙΣΧΟΣ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mefistofelis

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Mefistofelis
Ο Mefistofelis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 281 μηνύματα.

O Mefistofelis έγραψε στις 02:22, 02-11-09:

#131
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Διαβασα τι λεει , οχι κατι αξιο προσοχης.
Η επιστημονικη κοινοτητα αναφερεται σε αυτα τα ατομα που αμφισβητουν την εκταση του ολοκαυτωματος ως αρνητες του ολοκαυτωματος , οι ιδιοι θελουν να λεγονται ριβιοζιονιστες του ολοκαυτωματος αλλα κατι τετοιο δεν συμβαινει.
Η ιστορία μπορεί να σε βγάλει εκτεθιμένο από στιγμή σε στιγμή.
Πχ. Παπαρηγόπουλος-Καργάκος για τον αρχαίο κόσμο
19οσ αιων vs 21ος, η μέρα με τη νύχτα
ποτέ δε ξες πότε θα αρχίσουν και επίσημα να μιλάνε για πλασματικό ολοκαύτωμα :fss:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

beautiful loser (----)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη beautiful loser
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Μαθηματικών Αθήνας . Έχει γράψει 1,124 μηνύματα.

O beautiful loser έγραψε στις 07:51, 02-11-09:

#132
3) Πηγες υπαρχουν , μιλιουνια , για την ακριβεια ποτε δεν ειδα καποια πηγη να διατεινεται για το αντιθετο , φυσικα δεν δικαιολογει την συμπεριφορα του ολοκληρωτικου καθεστετως απεναντι τους , μα σκοπος μου δεν είναι να το δικαιολογησω αλλα να διορθωσω τις ανακριβειες που διασπειρεις.
Συγκεκριμενα : Τατάροι της Κριμαία – Alan W. Fisher , Between Russians, Ottomans and Turks: Crimea and Crimean Tatars - Alan W. Fisher (δεν γνωριζω εάν υπαρχει στα ελληνικα , όπως και όλα τα βιβλια του Mark Mazower (εκτος από ένα) τα χω στα αγγλικα)
The Punished Peoples: The Deportation and Fate of Soviet Minorities at the End of the Second World War - Nekrich, Alexander , ο οποιος πηρε ποδι απʼ το κομμουνιστικο κομμα εξαιτιας της κριτικης του σε αυτό.
4) Ουδεποτε απαντησες σε κεινο που πα , λες κατι απλα εντος θεματος για να γεμισεις σελιδες.Ενα αξιοπεριεργο γεγονος είναι πως κατι τετοιο εσυ φαινεται να θες να το φορτωσεις στον σταλιν , ενώ καθαρα ο βραβευμενος ρωσσος λογοτεχνης γραφει στο βιβλιο που παρεθεσες πως ο σταλιν δεν εκανε κατι περα απʼ το να κρατησει το συστημα των φυλακων που ο λενιν σχεδιασε και εγκαθιδρυσε.Μαλιστα ηταν τοσο συγκεκριμενος επ αυτου που σοκαρε τις δυτικες οπτικες γωνιες , που βλεπανε τα στρατοπεδα συγκεντρωσης των σοβιετ ως μια διαστροφη του σταλιν.
2) Εσυ δινεις καμια ιστορικη πηγη ή μπα ?Συμφωνα με ποια πηγη σταλθηκαν 3,5 εκατομμυρια στο γκούλαγκ , από τα αρχεια των σοβιετ που βγηκαν στην επιφανεια το 90 γνωριζουμε τον ακριβη αριθμο 1,803,392 και ουτε μολις 1 εκατομ. επιβιωσε όπως γραφεις μα 1,317,022.
Η πραγματικοτητα ποια είναι εκεινη που γραφεις εσυ ο χρυσαυγιτης?!
Δεν δικαιολογω τιποτα , ειπες μια μεγαλη ανακριβεια περι μικρο-ιδιοκτητων και την διορθωσα.
1) Εδώ διαφαινεται καποια ασυνεπεια οσο αναφορα την προπαγανδα σου.Παραθετεις τον διασημο νομπελιστα (και καλα κανεις) ως πηγη σου για την λειτουργεια του Γκούλαγκ , χωρις καν να μπεις στο κοπο σε αυτό το σημειο να αναφερεις πως ο ανθρωπος αυτος κατηγορησε την γενοκτονια του Γολοντομορ ως κατι χειροτερο από μπολσεβικη προπαγανδα και εκανε λογο πως αυτος ο ορος θα γινει αποδεχτος στο δυτικο κοσμο εξαιτιας της αγνοιας του περι σχεσεων Ρωσσιας-Ουκρανιας.
Δηλαδη όταν λεει κατι που σε συμφερει το επαινεις ενώ όταν αντικρουει τα λεγομενα σου το αποσιαπας .
Ο σκοπος της κολεκτιβοποιησης ηταν να λυθουν προβληματα με τα Σιτηρά που παρουσιαστηκαν στα τελη της δεκαετιας του 20, η οποια κολεκτιβοποιηση της Ουκρανιας ελαβε χωρα το 1928-1933.Η χειμερινη άροση κατά το 28 εξαιτιας των καιρικων συνθηκων υπεστει ζημια , η ενωση εστειλε βοηθεια με τη μορφη σπορων , όμως δεν ελυσε το προβλημα και αυτό προκαλεσε στην γενικοτερη διανομη της τροφης σε ολη την σοβιετικη ενωση.Το 29 εφαρμοσε παρομοια πολιτικη βοηθειας παρολα αυτά πολλοι πεθαναν από ασιτια.Το 30 οι αρχες τις Σοβιετικης Ουκρανιας αποφασισαν να επιταχυνουν την διαδικασια της κολεκτιβοποιησης ,τοτε εγιναν και καποια εγκληματα.
Το 31 υπηρξε σημαντικη απωλεια οσο αναφορα τα σιτηρά στη επεξεργασια , τη μεταφορα ή χαλασε στις σιταποθηκες.Παρολες τις δυσκολιες που εμφανιζοντουσαν , κατά την ανοιξη του 32 το σχεδιο συνεχιστηκε και εφτασε αρκετα κοντα στην αρχικη ιδεα.Οσο αναφορα το κολχοζ υπεφεραν από ελλειψη τροφης , τα αποτελεσματα ησαν θανατοι (υποσιτισμός).Η καμπανια φυτεματος της Σοβιετικης Ουκρανιας ειχε ελαχιστη δυναμη τοτε , τα αλογα που απεμειναν ηταν ανικανα για δουλεια και οι ελκυστήρες της αγροκουλτουρας ηταν λιγοι για να καλυψουν το κενο.Η ελλειψη σταθεροτητας των τιμων οσο αναφορα το φαγητο που δημιουργησε τουτη η κατασταση στο δικτυο συνεργασιας προκαλεσε τους εργατες κινηθουν σε αναζητηση του ψωμιου , προσπαθειες εγιναν για τον φτιαχτει το προβλημα με ποσόστωση επι των φαγητων , μα και αυτό ειχε αμυδρη επιτυχια.Μετα από αιτημα του Στανισλαβ στο σταλιν (στο 32 ειμαστε ακομα) αφαιρεσε αυτή τη μέριμνα.Η Ουκρανια εξακολουθησε να προσπαθει να διορθωσει την κατασταση , με μικρη επιτυχια , η απόσυρση της τροφης από διαφορα μερη της ειχε ηδη μειωμενη την αποθηκη της.Οι διοικητικες και οι εδαφικες μεταρρυθμισεις επιδεινωσανε την κατασταση , η κεντρικη σοβιετικη κυβερνηση προσπαθησε να βοηθησει προμηθευοντας με 7,1 poods( Παλια ρωσικη μοναδα μετρησης) σιτηρων την Ουκρανια.Η συλλογη των σιτηρων ηταν ακομα πιο λιγη από το 31 , το κρατος όπως λογο της δομης του συστηματος περιμενε αρκετα poods πισω , το αποτελεσμα όμως λογο των συνθηκων που ανεφερα ηταν καταστροφικο , κατά τα τελη του καλοκαιριου του 32 το ποσοστο ηταν πολύ μικρο , ειχαν θερισει μολις το μισο σε συγκριση με τον περασμενο χρονο.Κατα τον Αυγουστο του 32 η Ουκρανια ευελπιστουσε την εξαγωγή 190.000 τονων σιτηρων , μα μολις 20.000 ηταν ετοιμα .Μετα ακολουθησαν οι γνωστες αυξομειωσεις.
Το 86% του πληθυσμου ζουσε με βαση την αγροκουλτουρα ηταν ευλογο πως θα χε ανυπολογιστη ζημια από μια αρκετα κακη συγκομιδή.
Ο σταλιν ηταν τερας αναμφιβολα , όμως η κριτικη πρεπει να γινεται με στοιχεια.
Αρχική Δημοσίευση από Mefistofelis
Η ιστορία μπορεί να σε βγάλει εκτεθιμένο από στιγμή σε στιγμή.
Πχ. Παπαρηγόπουλος-Καργάκος για τον αρχαίο κόσμο
19οσ αιων vs 21ος, η μέρα με τη νύχτα
ποτέ δε ξες πότε θα αρχίσουν και επίσημα να μιλάνε για πλασματικό ολοκαύτωμα :fss:
Ε μωρε τζερτζερλες να γινεται :fss:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eruyomo (Μάνος)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη Eruyomo
Ο Μάνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρονικών Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών Κρήτης (Χανιά) και μας γράφει απο Χανιά (Χανιά). Έχει γράψει 1,477 μηνύματα.

O Eruyomo monsters under your bed έγραψε στις 11:15, 02-11-09:

#133
Αρχική Δημοσίευση από Panzerfaust
Ενταξη εσυ οταν κανεις πτυχιακη εργασια βαλε σαν πηγη την βικιπαιδια και θα δεις τι θα ακουσεις... την βικιπαιδια δεν την γραφουν επαγγελματιες αλλα απλοι χρηστες με οτι αυτο συνεπαγεται...
Είναι πάντως πολύ πιο έκγυρη πηγή απο οποιοδήποτε «αμερόληπτο» φασιστικό site.
Επίσης δεν γράφουν μόνο «απλοί χρήστες», αλλα και ειδικοί επι του θέματος οι οποίοι μάλιστα τα κάνουν και review ωστε να εξασφαλίσουν ποιότητα και αξιοπιστία.

Πηγή στην πτυχιακή σου δεν μπορείς να βάλεις για τον λόγο οτι δεν αποτελεί «πηγή» αυτή καθε αυτή αλλα συγκέντρωση πληροφοριών απο διάφορες πηγές (ενκυκλοπαίδεια, αν σου λέει κάτι). Μπορείς όμως να χρησιμοποιήσεις ως πηγή τις πηγές της wikipedia (που σε αντίθεση με κάθε «αμερόληπτο» site είναι πολύ πιο έγκυρες και εύκολα προσβάσιμες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epsilon

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη epsilon
Ο epsilon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Φοιτητής του τμήματος Μηχανικών Διαχείρισης Ενεργειακών Πόρων Δυτικής Μακεδονίας (Κοζάνη) . Έχει γράψει 549 μηνύματα.

O epsilon έγραψε στις 19:52, 02-11-09:

#134
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
3) Πηγες υπαρχουν , μιλιουνια , για την ακριβεια ποτε δεν ειδα καποια πηγη να διατεινεται για το αντιθετο , φυσικα δεν δικαιολογει την συμπεριφορα του ολοκληρωτικου καθεστετως απεναντι τους , μα σκοπος μου δεν είναι να το δικαιολογησω αλλα να διορθωσω τις ανακριβειες που διασπειρεις.
Ο Alan Fisher είναι δημοσιογράφος,όχι ιστορικός.Επομένως τα βιβλία του δεν τα θεωρώ αξιόπιστες πηγές.Όπως και εσύ ο ίδιος πιο πάνω αμφισβήτησες τον δημοσιογράφο Robert Conquest πώς γίνεται να δίνεις ως πηγή σου έναν άλλο δημοσιογράφο?Ο Mark Mazower σε πολλά κείμενα τάσσεται υπέρ του κομμουνισμού σαν σύστημα επομένως οι πηγές του είναι αμφισβητίσιμες σε έναν βαθμό λόγω υποκειμενισμού.Ακόμα και έτσι όμως λες πως δεν δικαιολογείς τη συμπεριφορά του ολοκληρωτισμού απέναντί τους αλλά διορθώνεις τις ανακρίβειες που διασπείρω.Μα εγώ το μόνo μου είπα για αυτούς ήταν:
εκτόπισση και εγκατάλειψη των Τατάρων της Κριμαίας, των Τσετσένων και των Ινγκουσέτιων το 1943-44
Κάτι το οποίο δεν αρνήθηκες.Επομένως για ποιες ανακρίβειες σχετικά με αυτούς διέσπειρα?Η μόνη σου απάντηση πάνω σε αυτό ήταν ότι συνεργάστηκαν με τους ναζί,κάτι που είναι αμφισβητίσιμο από τις πηγές που δίνεις και δεν είναι διόρθωση αλλά πρόσθεση.Δεν αρνήθηκες αυτά που έγραψα.
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Ουδεποτε απαντησες σε κεινο που πα , λες κατι απλα εντος θεματος για να γεμισεις σελιδες.Ενα αξιοπεριεργο γεγονος είναι πως κατι τετοιο εσυ φαινεται να θες να το φορτωσεις στον σταλιν , ενώ καθαρα ο βραβευμενος ρωσσος λογοτεχνης γραφει στο βιβλιο που παρεθεσες πως ο σταλιν δεν εκανε κατι περα απʼ το να κρατησει το συστημα των φυλακων που ο λενιν σχεδιασε και εγκαθιδρυσε.
Απάντησα σχετικά με τον αριθμό των κρατουμένων που πέρασαν από εκεί και πόσοι από αυτούς πέθαναν εκεί μέσα,κάτι το οποίο δεν σχολίασες.Για την ακρίβεια εσύ δεν απάντησες σε αυτό που είπα εγώ πρώτος,δηλαδή για τον αριθμό των κρατουμένων και των νεκρών στα γκουλάγκ και τις συνθήκες διαβίωσής τους μέσα εκεί.Δεν σχολίασες τους νεκρούς,μόνο όσους αφέθηκαν ελεύθεροι(που οι περισσότεροι όπως εσύ λες ήταν κρατούμενοι μη πολιτικών εγκλημάτων επομένως δεν έχουν και σχέση με το θέμα μας).Σχετικά με τον Στάλιν,όχι δεν προσπαθώ να τα ριξω όλα σε αυτόν.Όμως φέρει μεγάλη ευθύνη για τη διατήρηση των γκουλαγκ και για τον ρόλο τους σε βάρος των κρατουμένων,ιδιαίτερα των πολιτικών αντιπάλων.Επειδή ιδρυτής τους ήταν ο Λένιν δεν σημαίνει ότι ο Στάλιν συνέχισε τη λειτουργία τους ως έπρεπε.Α και τα γκουλαγκ δεν ήταν φυλακές.Ήταν στρατόπεδα συγκέντρωσης στα οποία εξορίζονταν κυρίως οι πολιτικοί αντιφρονούντες.Υπάρχει διαφορά.
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
2) Εσυ δινεις καμια ιστορικη πηγη ή μπα ?Συμφωνα με ποια πηγη σταλθηκαν 3,5 εκατομμυρια στο γκούλαγκ , από τα αρχεια των σοβιετ που βγηκαν στην επιφανεια το 90 γνωριζουμε τον ακριβη αριθμο 1,803,392 και ουτε μολις 1 εκατομ. επιβιωσε όπως γραφεις μα 1,317,022.
Μα είναι δυνατόν να μου δίνεις ως πηγή σου τα σοβιέτ?Είναι σαν να ρωτάς τον χίτλερ πόσα ήταν τα θύματα του ναζισμού.Στέκει?
Σχετικά με τις πηγές τα νούμερα που δίνω είναι αρκετά μικρότερα από αυτά που δίνει ο ίδιος ο Σολζενίτσιν ο οποίος αναφέρει πως περίπου 40-50 εκατομμύρια άνθρωποι κλείστηκαν στο Αρχιπέλαγος με βαριές ποινές,ωστόσο σύμφωνα με νεότερες εκτιμήσεις υπολογίζονται σε δέκα εκατομμύρια για την περίοδο 1934-1947,ακόμα και έτσι το νούμερο είναι πολύ μεγαλύτερο από αυτό που δίνουν τα σοβιέτ.Κάτι πολύ λογικό.Σημειώνουμε επίσης πως το έργο του είχε απαγορευτεί στη σοβιετική ένωση,και ακόμα και όταν τιμήθηκε με νόμπελ δεν πήγε να το πάρει φοβούμενος μην δεν του επιτραπεί μετά να ξαναφύγει από το καθεστώς.Το βιβλίο του εντάχθηκε στο πρόγραμμα της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στη ρωσία πρόσφατα.Όλα αυτά τα αναφέρω όχι για να γεμίζω σελίδες όπως λες αλλά για να σου αποδείξω πως ο ίδιος ο Σολζενίτσιν ήταν μια σοβαρή ιστορική πηγή και τα νούμερα των πολιτικών κρατουμένων που έδωσε ήταν πολύ μεγαλύτερα από αυτά που αρκετά χρόνια μετά έδωσαν τα σοβιέτ.
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
1) Εδώ διαφαινεται καποια ασυνεπεια οσο αναφορα την προπαγανδα σου.Παραθετεις τον διασημο νομπελιστα (και καλα κανεις) ως πηγη σου για την λειτουργεια του Γκούλαγκ , χωρις καν να μπεις στο κοπο σε αυτό το σημειο να αναφερεις πως ο ανθρωπος αυτος κατηγορησε την γενοκτονια του Γολοντομορ ως κατι χειροτερο από μπολσεβικη προπαγανδα και εκανε λογο πως αυτος ο ορος θα γινει αποδεχτος στο δυτικο κοσμο εξαιτιας της αγνοιας του περι σχεσεων Ρωσσιας-Ουκρανιας.
Δηλαδη όταν λεει κατι που σε συμφερει το επαινεις ενώ όταν αντικρουει τα λεγομενα σου το αποσιαπας .
Προσωπικά η άποψή του για τη γενοκτονία του Γολοντομορ δεν έχει σχέση με τις ιστορικές του καταγραφές σχετικά με τα γκουλαγκ.Είναι δύο διαφορετικά θέματα.Το ότι τον παραθέτω ως πηγή για τα γκουλαγκ δεν σημαίνει ότι αποδέχομαι οποιαδήποτε άποψη είχε σχετικά με το καθεστώς ή τη γενοκτονία του Γολοντομορ.Για ποια ασυνέπεια μιλάς τότε?
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Ο σκοπος της κολεκτιβοποιησης ηταν να λυθουν προβληματα με τα Σιτηρά που παρουσιαστηκαν στα τελη της δεκαετιας του 20, η οποια κολεκτιβοποιηση της Ουκρανιας ελαβε χωρα το 1928-1933.Η χειμερινη άροση κατά το 28 εξαιτιας των καιρικων συνθηκων υπεστει ζημια , η ενωση εστειλε βοηθεια με τη μορφη σπορων , όμως δεν ελυσε το προβλημα και αυτό προκαλεσε στην γενικοτερη διανομη της τροφης σε ολη την σοβιετικη ενωση.Το 29 εφαρμοσε παρομοια πολιτικη βοηθειας παρολα αυτά πολλοι πεθαναν από ασιτια.Το 30 οι αρχες τις Σοβιετικης Ουκρανιας αποφασισαν να επιταχυνουν την διαδικασια της κολεκτιβοποιησης ,τοτε εγιναν και καποια εγκληματα.
Το 31 υπηρξε σημαντικη απωλεια οσο αναφορα τα σιτηρά στη επεξεργασια , τη μεταφορα ή χαλασε στις σιταποθηκες.Παρολες τις δυσκολιες που εμφανιζοντουσαν , κατά την ανοιξη του 32 το σχεδιο συνεχιστηκε και εφτασε αρκετα κοντα στην αρχικη ιδεα.Οσο αναφορα το κολχοζ υπεφεραν από ελλειψη τροφης , τα αποτελεσματα ησαν θανατοι (υποσιτισμός).Η καμπανια φυτεματος της Σοβιετικης Ουκρανιας ειχε ελαχιστη δυναμη τοτε , τα αλογα που απεμειναν ηταν ανικανα για δουλεια και οι ελκυστήρες της αγροκουλτουρας ηταν λιγοι για να καλυψουν το κενο.Η ελλειψη σταθεροτητας των τιμων οσο αναφορα το φαγητο που δημιουργησε τουτη η κατασταση στο δικτυο συνεργασιας προκαλεσε τους εργατες κινηθουν σε αναζητηση του ψωμιου , προσπαθειες εγιναν για τον φτιαχτει το προβλημα με ποσόστωση επι των φαγητων , μα και αυτό ειχε αμυδρη επιτυχια.Μετα από αιτημα του Στανισλαβ στο σταλιν (στο 32 ειμαστε ακομα) αφαιρεσε αυτή τη μέριμνα.Η Ουκρανια εξακολουθησε να προσπαθει να διορθωσει την κατασταση , με μικρη επιτυχια , η απόσυρση της τροφης από διαφορα μερη της ειχε ηδη μειωμενη την αποθηκη της.Οι διοικητικες και οι εδαφικες μεταρρυθμισεις επιδεινωσανε την κατασταση , η κεντρικη σοβιετικη κυβερνηση προσπαθησε να βοηθησει προμηθευοντας με 7,1 poods( Παλια ρωσικη μοναδα μετρησης) σιτηρων την Ουκρανια.Η συλλογη των σιτηρων ηταν ακομα πιο λιγη από το 31 , το κρατος όπως λογο της δομης του συστηματος περιμενε αρκετα poods πισω , το αποτελεσμα όμως λογο των συνθηκων που ανεφερα ηταν καταστροφικο , κατά τα τελη του καλοκαιριου του 32 το ποσοστο ηταν πολύ μικρο , ειχαν θερισει μολις το μισο σε συγκριση με τον περασμενο χρονο.Κατα τον Αυγουστο του 32 η Ουκρανια ευελπιστουσε την εξαγωγή 190.000 τονων σιτηρων , μα μολις 20.000 ηταν ετοιμα .Μετα ακολουθησαν οι γνωστες αυξομειωσεις.
Το 86% του πληθυσμου ζουσε με βαση την αγροκουλτουρα ηταν ευλογο πως θα χε ανυπολογιστη ζημια από μια αρκετα κακη συγκομιδή.
Ο σταλιν ηταν τερας αναμφιβολα , όμως η κριτικη πρεπει να γινεται με στοιχεια.
Όλα αυτά που αναφέρεις είναι ωραία για να περιγράψουν την κατάσταση που επικρατούσε εκείνη τη περίοδο αν και κατά πόσο βέβαια ανταποκρίνονται στη πραγματικότητα.Μόνο οι ίδιοι οι κομμουνιστές απέδωσαν τα αίτια του γκουλάγκ στη ξηρασία και στην υποτιθέμενη καταστροφή της σοδειάς.Στις περισσότερες σύγχρονες πηγές τα αίτια αποδίδονται στη πολιτική της σοβιετικής ένωσης υπό τον Στάλιν και στο μέτρο της αναγκαστικής κολεκτιβοποίησης.Ο ιστορικός Roman Serbyn ανέφερε ότι με το κλείσιμο των συνόρων οι ουκρανοί δεν μπορούσαν να αποδράσουν στη Ρωσία,κάτι το οποίο δείχνει ότι ο Στάλιν στόχευε το ουκρανικό έθνος όπως ο ίδιος δηλώνει.Δεν απάντησες καθόλου όμως στα ιστορικά στοιχεία που ανέφερα,δηλαδή για τους τεράστιους φόρους που επιβλήθηκαν αρχικά στα σιτηρά και μετά σε όλα τα προϊόντα,την συγκέντρωση και φύλαξη της σοδειάς σε αποθήκες καθώς και το κλείσιμο των συνόρων.Επίσης δεν σχολίασες το γεγονός ότι η ΟΥΝΕΣΚΟ η οποία αποτελείται από 193 χώρες κατέκρινε την πείνα στην Ουκρανία,το γεγονός ότι 17 χώρες έχουν αναγνωρίσει μέχρι στιγμής την γενοκτονία των Ουκρανών από το Σταλινικό καθεστώς και την επικύρωση της απόφασης από το ευρωπαικό κοινοβούλιο για αναγνώριση από το ευρωπαικό κοινοβούλιο της γενοκτονίας των ουκρανών ως έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.

Τις προσωπικές επιθέσεις σου εναντίον μου δεν θα τις σχολιάσω γιατί προσπαθώ να διατηρήσω ένα επίπεδο σε αυτή τη συζήτηση που ούτως ή άλλως εδώ και πολύ καιρό έχει ξεφύγει εντελώς από το αρχικό θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

beautiful loser (----)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη beautiful loser
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Μαθηματικών Αθήνας . Έχει γράψει 1,124 μηνύματα.

O beautiful loser έγραψε στις 22:36, 02-11-09:

#135
Προφανως αστειευεσαι όταν λες πως προσπαθεις να κρατησεις την συζητηση σε έναν επιπεδο , όταν σου ζητησα πηγες απαντησες τοσο παιδιαστικα ,α και συ δεν εδωσες , τωρα μου λες πως αμφισβητεις μια πηγη μου επειδη ειμαι δημιογραφος , μια σου παλι και μια μου.Για να τελειωνουμε με την μικροτητα σου που δεν θα επρεπε να χα ασχοληθει ποτε δεν ειπα πως ο Conquest είναι αξιοπιστος επειδη είναι δημοσιογραφος , αλλα και να το πα βρε παιδι μου ,είναι λογος αυτος να μου απαντας μια σου και μια μου?
Ο βραβευμενος ιστορικος Mark Mazower είναι πιο αξιοπιστος από θελεις εσυ να πιστευεις , επιπλεον ο μηδενισμος είναι βασει του τιποτα διοτι ο ιδιος είναι δριμυτατος επικριτής του κομμουνισμου και εκανα λογο στο βιβλιο του σκοτεινη ηπειρος , πως δεν τοσο διαφορετικος από τον εθνικο σοσιαλισμο.
Πραγματι δεν αρνηθηκα τουτο το γεγονος , διοτι για αυτό προκειται γεγονος , δεν ειχα λογο/στοιχεια να το αρνηθω.Οι ανακριβειες δεν ητανε εκει.
Ο Nekrich, Alexander δεν σου αρεσε σαν ονομα , γιʼαυτό δεν σχολιασες?
Γιατι να ασχολιασω τον αριθμο των κρατουμενων , εχω διαβασει και δεν διαφωνω σε αυτό , οποτε δεν εχω να πω κατι επʼ αυτου , θελεις σονι και καλα να λεω κατι γιατι ο,τι γραφεις , δεν θα τελειωσουμε ποτε.
Εκανες λογο για την αμνηστια και τη σχολιασα , ειχες αρχικα γραψει πως ενας από τους λογους που ο σταλιν ηταν αιμοδιψης «Το 1953 υπήρχαν στα Γκούλαγκ πάνω από 2,5 εκατομμύρια φυλακισμένοι, εκ των οποίων το 1,2 αμνηστεύτηκε 3 βδομάδες μετά τον θάνατο του Στάλιν» , χωρις το σχολιο μου «η αμνηστια δοθηκε ανευθυνα το 53 διοτι ελευθερωθηκαν οι κρατουμενοι που δεν μπηκαν εκει για πολιτικα εγκληματα μα για οτιδηποτε αλλο , ελευθερωθηκαν επισης και οι πολιτικοι κρατουμενοι που η ποινη τους ηταν μικροτερη των 5 χρονων.Κοντολογις αφεθηκαν ελευθεροι κρατουμενοι κοινου ποινικου δικαιου» η τοποθετηση αφηνει να εννοηθει πως αδικαν μπηκαν τοσο ατομα μεσα και με το που σε ο δικτατορας εφυγαν , η πραγματικοτητα ηταν διαφορετικη όπως ειπα διοτι πολύ ησαν κρατουμενοι κοινου ποινικου δικαιου.
Λες πως δεν προσπαθεις να τα ριξεις όλα στο σταλιν μα εγραψες αρχικα πως ηταν «αιμοδιψής δικτάτορα» μιλοντας για τις φυλακες που σχεδιασε ο λενιν ,αυτό είναι ο ορισμος της ανακριβειας , δηλαδη έλλειψη ακρίβειας.
Το γκουλαγκ υπηρξε ένα ειδος φυλακης (εάν ασφαλως ηταν στρατοπεδο συγκεντρωσης) μια και ειχα ολων των ειδων των κρατουμενων και εάν διαβασεις τον Σολζενίτσιν θα δεις πως ηταν γνωστο για τους μηχανισμους καταπιεσης πολιτικων κρατουμενων , δεν ειχε κυριως πολιτικους κρατουμενος.

Η παρομοιωση σου είναι σχετικα αστοχη , άλλο τα αρχεια του χιτλερ-σταλιν άλλο ναζι-σοβιετ , για την ακριβεια μπορεις να μπεις στο σαιτ http://www.its-arolsen.org/en/homepage/index.html , να διαβασεις αρχεια των ναζι βασει των οποιων γνωριζουμε (αν και αυτά είναι το λιγοτερο) ποσα εκατομμυρια αθωους σκοτωσαν.Αυτος ο αριθμος εγινε πριν το ανοιγμα των αρχειων , σημερα ολοι σχεδον οι ιστορικοι υπολογιζουν 15-30 εκατομμυρια περασανε από κεινες τις φυλακες το 1918-56.
Μα όπως ξαναειπα στο συγκεκριμενο βιβλιο του ρωσου νομπελιστα (εφοσον το χεις διαβασει θα γνωρισεις) , απορριπτει την ιδεα πως ο σταλινισμος/ολοκληρωτισμος των σοβιετ είναι αποκυημα του σταλιν ,όχι μονο για την φυλακη , μα και για τις μαζικες εκτελεσεις , οικονιμικα σχεδια κτλ
Αντι να ξεκαθαρισεις τα απλα καθεσε και σημειωνεις καποια τι εκανε ο Σολζενίτσιν πριν παρει το νομπελ.
H προσωπικη αποψη ιστορικου δεν εχει σχεση με την ιστορια , μωρε τι μας λες?!Ξαναλεω αυτά θα πρεπε να γραφεις να χει κανεις ολοκληρωμενη εικονα περι αυτό του ατομου , όχι μονο ό,τι σε συμφερει.Διαφορα θεματα μεν τα πραγματευομαστε και τα δυο δεν.
Υποτιθεμενη καταστροφη της σοδιας?!Καταχρας τουτα που γραφω δεν είναι εικασιες , η ξηρασια και τα προβληματα με τις σοδειες ελαβαν χωρα , το καταγραφει μεχρι και ο Conquest «The Harvest of Sorrow: Soviet Collectivization and the Terror-Famine» , τι θα μου πεις πως δεν υπηρξε ουτε ξηρασια , ουτε τα προβληματα που παρεθεσα?!
Δεν τον γνωριζω τον ιστορικο Roman Serbyn ,θα ψαξω παντως το εργο του.
Οσο αναφορα τους τεράστιους φόρους που επιβλήθηκαν αρχικά στα σιτηρά,την συγκέντρωση και φύλαξη της σοδειάς σε αποθήκες καθώς και το κλείσιμο των συνόρων σου ζητησα πηγες.
Τελος για την ΟΥΝΕΣΚΟ αυτό που πες ηταν αληθεια , όμως σχολιασα την γενικη τοποθετηση του θεματος ,η σταση που χει λαβει η ΟΥΝΕΣΚΟ , οι 17 χωρες κτλ είναι καθαρα τοποθετηση επι του θεματος που σχολιασα στην μεγαλη μου παραγραφο , αυτό καθʼ αυτό δεν σχολιαστηκε ως υποκατηγορια μιας πιο ευρείας απαντησης.
Αν είναι να γραφω και γω δεν μου σχολιασες εκεινο δεν μου σχολιασες το άλλο θα μεινουμε εδώ για παντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epsilon

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη epsilon
Ο epsilon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών και Φοιτητής του τμήματος Μηχανικών Διαχείρισης Ενεργειακών Πόρων Δυτικής Μακεδονίας (Κοζάνη) . Έχει γράψει 549 μηνύματα.

O epsilon έγραψε στις 15:22, 04-11-09:

#136
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Προφανως αστειευεσαι όταν λες πως προσπαθεις να κρατησεις την συζητηση σε έναν επιπεδο , όταν σου ζητησα πηγες απαντησες τοσο παιδιαστικα
Διατηρώ τη συζήτηση σε ένα επίπεδο σημαίνει ότι σέβομαι τον συνομιλητή μου.Το ότι δεν σου άρεσε η απάντηση που έδωσα δεν σημαίνει ότι έριξα το επίπεδο της συζήτησης.Αντί να με προκαλείς συνέχεια αποκαλώντας με χρυσαυγίτη και προπαγανδιστή θα μπορούσες απλά να επιχειρηματολογήσεις σε ήρεμο τόνο.Θα μπορούσα και εγώ να σε αποκαλέσω κνίτη,συριζίτη κλπ αλλά δεν το κάνω.
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Για να τελειωνουμε με την μικροτητα σου που δεν θα επρεπε να χα ασχοληθει ποτε
Ανά δύο ποστ επαναλαμβάνεις τα ίδια λόγια.Αφού με χαρακτηρίζει μικρότητα και η συζήτηση μαζί μου είναι χάσιμο χρόνου όπως λες γιατί συνεχίζεις τη συζήτηση?Είναι απορίας άξιο πάντως.Όταν κάποιος έχει διαφορετική γνώμη από σένα τότε η συζήτηση μαζί του είναι χάσιμο χρόνου?
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
τωρα μου λες πως αμφισβητεις μια πηγη μου επειδη ειμαι δημιογραφος , μια σου παλι και μια μου.Για να τελειωνουμε με την μικροτητα σου που δεν θα επρεπε να χα ασχοληθει ποτε δεν ειπα πως ο Conquest είναι αξιοπιστος επειδη είναι δημοσιογραφος , αλλα και να το πα βρε παιδι μου ,είναι λογος αυτος να μου απαντας μια σου και μια μου?
Δεν σου απάντησα μία σου και μία μου.Μάλλον εσύ το έκανες.Δεν μπορείς να μου απαντάς πως ένας δημοσιογράφος δεν είναι έγκυρη πηγή και μετά να χρησιμοποιείς άλλο δημοσιογράφο για να υποστηρίξεις τη δική σου άποψη.Είναι λογικό αυτό?
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Ο βραβευμενος ιστορικος Mark Mazower είναι πιο αξιοπιστος από θελεις εσυ να πιστευεις , επιπλεον ο μηδενισμος είναι βασει του τιποτα διοτι ο ιδιος είναι δριμυτατος επικριτής του κομμουνισμου και εκανα λογο στο βιβλιο του σκοτεινη ηπειρος , πως δεν τοσο διαφορετικος από τον εθνικο σοσιαλισμο.
Ναι όντως άσκησε κριτική στον κομμουνισμό αλλά το ίδιο βιβλίο σκοτεινή ήπειρος αναφέρει το εξής:Of the three(democracy, Nazism, and Communism), Mazower believes that Communism came the closest to a satisfactory solution, not only in theory but even in practice.
Και ακόμα:For Mazower, it was indeed a new system, but far from monstrous. On the contrary, it represented a real effort “to tackle the problems of mass politics, of industrialization and social order.Πράγματι άσκησε κριτική.Αλλά όπως βλέπεις και όπως θα ξέρεις η κριτική που άσκησε αναφερόταν στον τρόπο που εφαρμόστηκε όχι στον κομμουνισμό σαν σύστημα αυτό καθ'αυτό το οποίο υπερασπίστηκε.
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Ο Nekrich, Alexander δεν σου αρεσε σαν ονομα , γιʼαυτό δεν σχολιασες?
Όχι,απλά διάβαζα γρήγορα και δεν το είδα το όνομά του.Σχετικά με αυτόν,και αυτός άσκησε κριτική με αποτέλεσμα την έξοδό του από τη Σοβιετική Ένωση και και την κομμουνιστική οργάνωση.Όμως και αυτός πριν από αυτά,είχε πολεμήσει στον κόκκινο στρατό και έκανε μελέτες σχετικά με την ιστορία της σοβιετικής ένωσης υπό την εποπτεία του στάλιν.Υπό τον ένα ή τον άλλο τρόπο οι συγγραφείς που δίνεις ως πηγές σχετίζονται με τον κομμουνισμό.
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Εκανες λογο για την αμνηστια και τη σχολιασα , ειχες αρχικα γραψει πως ενας από τους λογους που ο σταλιν ηταν αιμοδιψης «Το 1953 υπήρχαν στα Γκούλαγκ πάνω από 2,5 εκατομμύρια φυλακισμένοι, εκ των οποίων το 1,2 αμνηστεύτηκε 3 βδομάδες μετά τον θάνατο του Στάλιν» , χωρις το σχολιο μου «η αμνηστια δοθηκε ανευθυνα το 53 διοτι ελευθερωθηκαν οι κρατουμενοι που δεν μπηκαν εκει για πολιτικα εγκληματα μα για οτιδηποτε αλλο , ελευθερωθηκαν επισης και οι πολιτικοι κρατουμενοι που η ποινη τους ηταν μικροτερη των 5 χρονων.Κοντολογις αφεθηκαν ελευθεροι κρατουμενοι κοινου ποινικου δικαιου» η τοποθετηση αφηνει να εννοηθει πως αδικαν μπηκαν τοσο ατομα μεσα και με το που σε ο δικτατορας εφυγαν , η πραγματικοτητα ηταν διαφορετικη όπως ειπα διοτι πολύ ησαν κρατουμενοι κοινου ποινικου δικαιου.
Ανεύθυνα σύμφωνα με ποιον?Με σένα?Από αυτό το 1,2 εκατομμύρια γνωρίζεις πόσοι από αυτούς ήταν μη πολιτικοί κρατούμενοι?Λες πως ελευθερώθηκαν και μη πολιτικοί κρατούμενοι ή πολιτικοί κρατούμενοι με ποινή μικρότερη των 5 ετών.Τί ποσοστό ήταν αυτοί?Από τις περισσότερες πηγές που έψαξα αυτό που αναφέρει είναι ότι αμνηστεύτηκαν όχι μόνο πολιτικοί κρατούμενοι αλλά και άλλοι.Δηλαδή στο σύνολο αυτών που ελευθερώθηκαν υπάρχαν και μη πολιτικοί κρατούμενοι.Όμως το συμπέρασμα που θα βγάζαμε από αυτό εξαρτάται από το ποσοστό αυτών.
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Λες πως δεν προσπαθεις να τα ριξεις όλα στο σταλιν μα εγραψες αρχικα πως ηταν «αιμοδιψής δικτάτορα» μιλοντας για τις φυλακες που σχεδιασε ο λενιν ,αυτό είναι ο ορισμος της ανακριβειας , δηλαδη έλλειψη ακρίβειας.
Ναι είπα ότι ήταν ένας αιμοδιψής δικτάτορας και συνεχίζω να το πιστεύω.Από τους χειρότερους του 20ου αιώνα μαζί με το χίτλερ και τον κεμάλ.Για ποιον ορισμό ανακρίβειας μιλάς?Τις φυλακές μπορεί να τις σχεδίασε ο λένιν αλλά επί στάλιν σταλθήκανε εκεί εκατομμύρια άνθρωποι,πόσοι από αυτούς πεθάναν εκεί,άλλοι χάθηκαν και περάσαν φρικτά βασανιστήρια.Υπό αυτή την έννοια ναι ήταν αιμοδιψής δικτάτορας και ας μην ίδρυσε εκείνος τις φυλακές.
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Το γκουλαγκ υπηρξε ένα ειδος φυλακης (εάν ασφαλως ηταν στρατοπεδο συγκεντρωσης) μια και ειχα ολων των ειδων των κρατουμενων και εάν διαβασεις τον Σολζενίτσιν θα δεις πως ηταν γνωστο για τους μηχανισμους καταπιεσης πολιτικων κρατουμενων , δεν ειχε κυριως πολιτικους κρατουμενος.
Τα γκουλάγκ ήταν στρατόπεδα καταναγκαστικής εργασίας.Σύμφωνα με τις περισσότερες πηγές εκεί στέλνονταν κυρίως πολιτικοί κρατούμενοι και μετά οτιδήποτε άλλο.Ναι έγιναν γνωστά για τους μηχανισμούς καταπίεσης πολιτικών κρατουμένων,ωστόσο αν αυτό που έλεγες ευσταθούσε τότε κατά την απελευθέρωση του 1,2 εκατομμυρίων κρατουμένων μετά το θάνατο του στάλιν οι περισσότεροι θα έπρεπε να είναι μη πολιτικοί κρατούμενοι και όχι ένα ποσοστό του συνόλου όπως πραγματικά είναι.Αν τα γκουλάγκ δεν ήταν κυρίως για πολιτικούς κρατούμενους τότε πώς έγιναν γνωστά για τους μηχανισμούς καταπίεσης πολιτικών κρατουμένων όπως αναφέρεις?
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Η παρομοιωση σου είναι σχετικα αστοχη , άλλο τα αρχεια του χιτλερ-σταλιν άλλο ναζι-σοβιετ , για την ακριβεια μπορεις να μπεις στο σαιτ http://www.its-arolsen.org/en/homepage/index.html , να διαβασεις αρχεια των ναζι βασει των οποιων γνωριζουμε (αν και αυτά είναι το λιγοτερο) ποσα εκατομμυρια αθωους σκοτωσαν.Αυτος ο αριθμος εγινε πριν το ανοιγμα των αρχειων , σημερα ολοι σχεδον οι ιστορικοι υπολογιζουν 15-30 εκατομμυρια περασανε από κεινες τις φυλακες το 1918-56.
Γιατί βρίσκεις άστοχη τη παρομοίωση που δίνω?Ναζισμός-Κομμουνισμός.Ολοκληρωτικό καθεστώς το ένα,ολοκληρωτικό καθεστώς το άλλο.Εκατομμύρια νεκροί αποτέλεσμα της εφαρμογής τέτοιων καθεστώτων.Συνεπώς δεν μπορείς να ζητάς το ίδιο το καθεστώς να σου πει πόσους σκότωσε.Τα νούμερα που έδωσαν οι ναζί θα ήταν αρκετά μικρότερα από τα πραγματικά για να αποφύγουν την έντονη κριτική.Στόχος ήταν η σμίκρυνση ή ακόμα και αποφυγή αναφοράς των πολιτικών και μη εγκλημάτων τους.Κάτι ανάλογο έγινε και με τα σοβιέτ.Οι αριθμοί που έδωσαν ήταν αρκετά μικρότεροι των πραγματικών.
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Μα όπως ξαναειπα στο συγκεκριμενο βιβλιο του ρωσου νομπελιστα (εφοσον το χεις διαβασει θα γνωρισεις) , απορριπτει την ιδεα πως ο σταλινισμος/ολοκληρωτισμος των σοβιετ είναι αποκυημα του σταλιν ,όχι μονο για την φυλακη , μα και για τις μαζικες εκτελεσεις , οικονιμικα σχεδια κτλ
Αντι να ξεκαθαρισεις τα απλα καθεσε και σημειωνεις καποια τι εκανε ο Σολζενίτσιν πριν παρει το νομπελ.
H προσωπικη αποψη ιστορικου δεν εχει σχεση με την ιστορια , μωρε τι μας λες?!Ξαναλεω αυτά θα πρεπε να γραφεις να χει κανεις ολοκληρωμενη εικονα περι αυτό του ατομου , όχι μονο ό,τι σε συμφερει.Διαφορα θεματα μεν τα πραγματευομαστε και τα δυο δεν.
Μα καλά τί δεν καταλαβαίνεις?Ο Σολζενίτσιν έγραψε ένα έργο σχετικά με την κατάσταση που επικρατούσε στα γκουλάγκ.Δεν με αφορά ο ίδιος ο άνθρωπος όσο οι αριθμοί και τα στοιχεία που έδωσε.Αυτά είναι αντικείμενο έρευνας γιατί το Αρχιπέλαγος Γκουλαγκ ήταν η πρώτη ιστορική πηγή για τα γκουλαγκ.Για ποιον λόγο να κάτσω εγώ να σχολιάσω την προσωπική του θέση?Δεν τον χρησιμοποιήσα για να υποστηρίξω τη θέση μου.Η αναφορά σε αυτόν έγινε ως ιστορική πηγή για τα γκουλαγκ.Δεν χρησιμοποίησα τη προσωπική του γνώμη πουθενά.
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Υποτιθεμενη καταστροφη της σοδιας?!Καταχρας τουτα που γραφω δεν είναι εικασιες , η ξηρασια και τα προβληματα με τις σοδειες ελαβαν χωρα , το καταγραφει μεχρι και ο Conquest «The Harvest of Sorrow: Soviet Collectivization and the Terror-Famine» , τι θα μου πεις πως δεν υπηρξε ουτε ξηρασια , ουτε τα προβληματα που παρεθεσα?!Όσο αναφορα τους τεράστιους φόρους που επιβλήθηκαν αρχικά στα σιτηρά,την συγκέντρωση και φύλαξη της σοδειάς σε αποθήκες καθώς και το κλείσιμο των συνόρων σου ζητησα πηγες.
Πώς μπορείς να λες πως ο θάνατος τόσων εκατομμυρίων έγινε από τη καταστροφή της σοδειάς?Σχεδόν οποιαδήποτε πηγή βρεις αναφέρεται στη γενοκτονία των ουκρανών από την εγκληματική πολιτική του στάλιν.Ελάχιστοι(κυρίως αριστεροί) θέτουν ως αίτιο τη καταστραφή της σοδειάς.Και όταν έλεγα "υποτιθέμενη" εννοούσα ότι η έκταση του προβλήματος ήταν πολύ μικρότερη από τη πραγματική γιατί χρησιμοποιήθηκε και ως δικαιολογία από τον Α' γραμματέα του ουκρανικού ΚΚ Β. Σερμπίτσκι ως αιτία του γολοντομορ η ξηρασία.
Μου ζήτησες πηγές.Αν και η σοδειά ήταν μεν αρκετά μειωμένη σύμφωνα με την Encyclopædia Britannica:"The Great Famine (Holodomor) of 1932–33—a man-made demographic catastrophe unprecedented in peacetime. Of the estimated six to eight million people who died in the Soviet Union, about four to five million were Ukrainians... Its deliberate nature is underscored by the fact that no physical basis for famine existed in Ukraine... Soviet authorities set requisition quotas for Ukraine at an impossibly high level. Brigades of special agents were dispatched to Ukraine to assist in procurement, and homes were routinely searched and foodstuffs confiscated... The rural population was left with insufficient food to feed itself."
Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser
Τελος για την ΟΥΝΕΣΚΟ αυτό που πες ηταν αληθεια , όμως σχολιασα την γενικη τοποθετηση του θεματος ,η σταση που χει λαβει η ΟΥΝΕΣΚΟ , οι 17 χωρες κτλ είναι καθαρα τοποθετηση επι του θεματος που σχολιασα στην μεγαλη μου παραγραφο , αυτό καθʼ αυτό δεν σχολιαστηκε ως υποκατηγορια μιας πιο ευρείας απαντησης.
Μα τόση ώρα αυτό δεν συζητάμε?Την αιτία του Γολοντομορ.Όταν τόσες χώρες έχουν αναγνωρίσει την αιτία ως έγκλημα του σταλινικού καθεστώτος έρχεσαι εσύ και μου απαντάς ότι αιτία ήταν η καταστροφή της σοδειάς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

beautiful loser (----)

Φοιτητής

Το avatar του χρήστη beautiful loser
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Μαθηματικών Αθήνας . Έχει γράψει 1,124 μηνύματα.

O beautiful loser έγραψε στις 19:40, 04-11-09:

#137
Ε τωρα την στελνεις με πιοτερο παθος στο πατο , χρησιμοποιεις τωρα φτηνες τεχνικες του τυπου «Το ότι δεν σου άρεσε η απάντηση που έδωσα δεν σημαίνει ότι έριξα το επίπεδο της συζήτησης» ,» Όταν κάποιος έχει διαφορετική γνώμη από σένα τότε η συζήτηση μαζί του είναι χάσιμο χρόνου?» , δηλαδη δεν παραποιεις μονο την ιστορια αλλα και την συζητηση μας , δεν είναι πρωτη φορα που το κανεις , το ξανασχολιασα πριν «Μου γραφεις πως πηγα να βγαλω τον κομμουνισμο ως το πιο φιλησυχο καθεσως που υπαρξε ποτε (οχι απλα φιλησυχο δηλαδη) , ενω εγω εγραψα κατα λεξη "Φυσικα ελαβαν χωρα εγκληματα επι σταλιν».
Στην συνεχεια συνεχιζεις να αναπτυζεις ακομα πιο παιδικα επιχειρηματα όπως το γραφεις «Δεν μπορείς να μου απαντάς πως ένας δημοσιογράφος δεν είναι έγκυρη πηγή και μετά να χρησιμοποιείς άλλο δημοσιογράφο για να υποστηρίξεις τη δική σου άποψη» , εδώ σου απαντησα προηγουμενως πως δεν ειπα ότι ένας δημοσιογραφος είναι αναξιοπιστη πηγη , μα ο συγκεκριμενος , εσυ όμως το γενικευεις διοτι συμφερει την προπαγανδα σου , αλλωστε αμα σε ενδιεφερε η αληθεια δεν θα κανες καν τον κοπο να γραφεις «εσυ δεν δεχεται αυτό αρα ουτε εγω το δεχομαι» , αυτό ριχνει σιγουρα το επιπεδο της συζητησης και το μασκερευεις ως απλα μια απαντηση που δεν μου αρεσε.
Οσο αναφορα γιατι σου απαντω ενώ εχω την δυνατοτητα να μην το κανω τουτο εξαγεται από το ο,τι προσπαθεις να διαβαλεις , ε και δεν μπορω να σε αφησω να γραφεις ό,τι να ναι.
Μιλώντας για τον δηθεν σεβασμο , μου είναι εντελως αχρηστος όταν ο συνομιλητης εχει τοσο αθλια δομημενο επιχειρηματα και απαντησεις του τυπου «μια σου και μια μου» , το να σε σεβαστω θα ταν προσβολη προς τον σεβασμο εν γενει και δεν ειμαι διατεθιμενος να μαυρισω κατι το ωραιο για χαρη σου.

Στο θεμα του Mazower , καταρχας πριν την κυριαρχια της σοβιετικης ενωσης εγινε εμφυλιος πολεμος (τον οποιο εσυ εριξες στον Σταλιν «Την εκτέλεση δεκάδων χιλιάδων ομήρων και αιχμαλώτων χωρίς δίκη το 1918-1922» , χωρις καν να ταν γενικος γραμματεας εκεινον τον καιρο , μια άλλη ανακριβεια που πες, ξεχασες να αναφερες πως εκεινοι τα ατομα ηταν και απʼ τις δυο πλευρες) εκεινον τον καιρο είναι γεγονος πως προσπαθουσαν οι κομμουνιστες να βελτιωσουν την αθλια κατασταση του λαου στο τσαρικο καθεστως , φυσικα αργοτερα εγινε εκεινο το ολοκληρωτικο τερας οπου ολοι γνωριζουμε.Ο μαρκ μαζαουερ δεν λεει κατι το διαφορετικο ,θα ταν ανακριβεια να πει κατι το διαφορετικο διοτι εκεινο τον καιρο η δομη του συστηματος ειχε θετικα αποτελεσματα , μαλιστα πολύ θετικα στη υγεια , στην εκπαιδευση , στην τεχνολογια , εγινε δηλαδη πραγματικος μοχθος ,αυτή την προοδο δεν υπαρχει ιστορικος που να μην την αναγνωριζει , θα ταν παραποιηση της ιστοριας να μην την αναγνωριζει και να μην την καταγραφει , όμως ο μαζαουερ τα τοσα εγκληματα (όπως ξαναεγραψα) τα καταδικαζει.
Οσο για τον κομμουνισμο καθʼ αυτό δεν εχει σχεση με την σοβιετικη ενωση , ο καθʼαυτος κομμουνισμος ποτε δεν εφαρμοστηκε , μαλιστα σημερα μερικοι πολιτικοι φιλοσοφοι θεωρουν πως δεν θα εφαρμοστει ποτε ο καθʼαυτος κομμουνισμος.
Το να γραφεις πως καποιος στηριζει τον καθʼ αυτό κομμουνισμο (κατι που ΔΕΝ κανει ο Mazower ,διοτι απλα μιλησε για ένα ειδος συστηματος μεσα σε ιστορικο περιεχομενο) επομενως δεν είναι αξιοπιστη πηγη για την ιστορια της σοβιετικης ενωσης δειχνει αγνοια περι του κομμουνισμου.
Το συστημα καθʼαυτό θα ταν παραποιηση της ιστοριας να μην το υπερασπιστει , διοτι παρολα τα φρικαλεα εγκληματα που καναν τα ατομα που κρατουσαν τα ηνια το συστημα βοηθησε κοσμο.
Ο Alexander Nekrich ηταν επικριτης του σταλιν και της σοβιετικης ενωσης , το βιβλιο του το απαγορεψαν και ο πηρε ποδι από το κομμα, εσυ θεωρεις αναξιοπιστο ενα βιβλιο κατά της σοβιετικης ενωσης που απαγορευει την κυκλοφορια του επειδη ειχε το ατομο καποια σχεση με τον κομμουνισμο , εντελως παραλογο.Μαλιστα μου γραφεις «Όμως και αυτός πριν από αυτά,είχε πολεμήσει στον κόκκινο στρατό μελέτες σχετικά με την ιστορία της σοβιετικής ένωσης υπό την εποπτεία του στάλιν» , δηλαδη με την λογικη σου ο Σολζενίτσιν είναι το ιδιο αναξιοπιστος , διοτι και κεινος υπηρετησε στον κοκκινο στρατο , μαλιστα παρασημοφορήθηκε δύο φορές!
Βλεπεις λοιπον πως τα παιδικα σου επιχειρηματα δεν ευσταθουν.
Ανευθυνα συμφωνα με την κοινη λογικη , όταν αφηνονται ελευθεροι από στραποπεδα συγκρεντρωσεως πασης φυσης εγκληματιων (που είναι κυριως γνωστα για τους πολιτικους κρατουμενους και τον βασανισμο τους) ανθρωποι που χουν καταδικαστει ως παραβατες κοινου ποινικου δικαιου δεν είναι ανευθυνο?Δεν θεωρεις ανευθυνο να κυκλοφορουν ελευθεροι επικινδυνοι εγκληματιες?Υπαρχει επισης το βιβλιο που αναφερει την ιστορια του γκούλαγκ «The History of the Gulag From Collectivization to the Great Terror» που γραφει πως οι περισσοτεροι που αφεθησαν ησαν κοινοι εγληματιες , οι υπολοιποι ηταν (όπως εγραψα πριν) «πολιτικοι κρατουμενοι που η ποινη τους ηταν μικροτερη των 5 χρονων»
Ηταν αιμοδιψής δικτάτορας αλλα όχι να τον κατηγορεις για το γκούλαγκ χωρις να αναφερεις την συμμετοχη του λενιν , που εξηγησα πιο κατω τον καιριο ρολο που διαδραματισε.
Οι περισσοτερες πηγες που αναφερεις δεν υπαρχουν , ολων των ειδων οι κρατουμενοι ηταν εκει και ο παιδικος συλλογισμος σου «Αν τα γκουλάγκ δεν ήταν κυρίως για πολιτικούς κρατούμενους τότε πώς έγιναν γνωστά για τους μηχανισμούς καταπίεσης πολιτικών κρατουμένων όπως αναφέρεις?» ανατρεπεται στο δευτερολεπτο , απλουστατα εκεινους τα βασανιζαν περισσοτερο από ολους , τα βιβλια που παραθετεις ως πηγες το γραφουν.
Αντε παλι «Ναι έγιναν γνωστά για τους μηχανισμούς καταπίεσης πολιτικών κρατουμένων,ωστόσο αν αυτό που έλεγες ευσταθούσε τότε κατά την απελευθέρωση του 1,2 εκατομμυρίων κρατουμένων μετά το θάνατο του στάλιν οι περισσότεροι θα έπρεπε να είναι μη πολιτικοί κρατούμενοι και όχι ένα ποσοστό του συνόλου όπως πραγματικά είναι» , σταματα να ονομαζεις τα ψεματα σου πραγματικοτητα , οι περισσοτεροι που αφεθησαν ησαν μη πολιτικοι κρατουμενοι , δεν εχεις πηγη που να λεει το αντιθετο , ενώ το αντιθετο από σενα λενε ολες οι υπολοιπες Anne Applebaum , Nicolas Werth , Aleksandr Solzhenitsyn κτλ.

Παλι παραποιεις δεν ειπα πως ηταν αστοχη η συγκριση Ναζισμός-Κομμουνισμός , μαλιστα μιλησα με θερμη όταν την εκανε ο μαζαουερ.Εκεινο που πα «Η παρομοιωση σου είναι σχετικα αστοχη , άλλο τα αρχεια του χιτλερ-σταλιν άλλο ναζι-σοβιετ», ειπα πως απλως πως η συγκριτικη σου βαση ηταν ενσφαλμενη.
Απʼ το καθεστως μπορεις καλιστα να μαθεις τους νεκρους , οι ναζοι όμως σε αντιθεση με την σοβιετικη ενωση ηταν γνωστοι πως εκαιγαν τα αρχεια τους και δεν αφηναν πισω τους στοιχεια , μαλιστα αν διαβασεις καταθεσεις από επιζησαντες του ολοκαυτωματος θα δεις πως οι ναζοι τους λεγανε «Κανεις δεν θα γνωριζει για το τι σας καναμε εδώ».Ο σταλιν εκανε φυσικα προπαγανδα όπως ο χιτλερ ,και απεκρυψε τους πραγματικους αριθμους (ή τελος παντων τα αρχεια των σοβιετ) , το 1990 όταν ελαβε τελος η σοβιετικη ενωση βγηκαν στην επιφανεια τα αρχεια , όμως μερικοι αριθμοι ακομα αγνοουνται διοτι καταστραφησαν ορισμενα αρχεια απʼ τους ιδιους.
Συνεπως η «σοβιετ εδωσε αριθμους» και ο «αριθμος των σοβιετ» είναι διαφορετικα πραγματα.
Φυσικα και κατσεις να σχολιασεις την προσωπικη θεση του Σολζενίτσιν ,ολο το βιβλιο εάν εχεις διαβασει δεν κατι διαφορετικο από προσωπικη θεση.

Εγω αμφισβητησα κατά ποσο ηταν εσκεμμενο το γεγονος και βασει στοιχειων σου κατεγραψα τις συνθηκες της αγροκουλτουρας της εποχης , εσυ ειπες κατι το αντιθετο από κεινο που συμβαινει στην πραγματικοτητα , δηλωσες πως το 32 ηταν ικανοποιητικη η σοδεια , γραφεις «ποδεικνύεται εύκολα ότι δεν ευσταθεί από έρευνες που έγιναν μετά την πτώση του κομμουνισμού όπου φαίνεται ότι η σοδειά το 1932 ήταν ικανοποιητική για να καλύψει τις ανάγκες του ουκρανικού λαού αλλά αντιθέτως το κράτος φύλαγε τη σοδειά σε αποθήκες και επέβαλε φόρο 44% στο σιτάρι» , ολες οι πηγες , μεχρι και η Britannica γραφουν το αντιθετο εκεινο τον καιρο ειχαν θερησει πολύ μικρο ποσοστο.Εκανα λογο και για την βοηθεια που στειλε εδώ-- > « η κεντρικη σοβιετικη κυβερνηση προσπαθησε να βοηθησει προμηθευοντας με 7,1 poods( Παλια ρωσικη μοναδα μετρησης) σιτηρων την Ουκρανια» , βασικα ξεχασα κατι ηταν 7,1 εκατομμυρια poods.Δωσανε τοσο πολλα στην Ουκρανια και όπως εγραψα τα περιμεναν πισω «το κρατος όμως λογο της δομης του συστηματος περιμενε αρκετα poods πισω» , μονο εσκεμμενο δεν είναι κατι τετοιο , ηταν ατυχη περιστατικα και μερικες ανοητες αποφασεις παρθηκαν που χαν καταστροφικα αποτελεσματα ,ηταν εγκλημα εναντιον της ανθρωποτητας , μα εσκεμμενο όπως αρχικα εγραψες σε καμια περιπτωση.

Εγω ερχομαι και γραφω στοιχεια που ουδεποτε ανεφερες , εσυ προσπαθησες να φανει πως ειχαν ικανοποιητη σοδεια κεινο τον καιρο στην Ουκρανια και ηρθε η κακια σοβιετικη ενωση επειδη ηταν κακια να τους την παρει ολη , δεν εγιναν ετσι τα πραγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους